Как воспитать из строптивой послушную рабыню

Вопрос психологического плана..я начинающая, поэтому не сразу смиряюсь с некоторыми законами БДСМ. Для меня это не игра, а признание данности. Но строптивость к мужчине. которую в меня вколачивали лет 15, неповиновение, желание стать выше его и доказать, что Женщина - Высший класс, которую надо превозносить...
Как Верхние воспитывают своих рабынь? Это для большинства - игра или жизнь??

Многое от нижней зависит. Что подойдёт одной, не обязательно подействует на другую.
Но чаще всего действует тезис "не нравится, не ешь". То есть неустраивает - ищи другого.

Но чаще всего действует тезис "не нравится, не ешь". То есть неустраивает - ищи другого.
Вот вам и "некоторые законы БДСМ" а заодно и ответ на вопрос. Никого Верхние из своих рабынь не делают ибо, как выяснили в одном соседнем топике, они сами не знают, кого хотят рядом лицезреть. Большинство Верхних паралельно счастливо женаты, обременены детьми, и рабыня им нужна не строптивая, а послушная-препослушная, ниже плинтуса по-умолчанию, потому что воспитывать ее времени у них нет: в обеденный перерыв много не натематируешься (успеть бы перепихнуться)), а задерживаться каждый вечер "на совещании" рискованно: законная супруга по незнанию БДР может так огреть сковородкой, что мало не покажется.

Legato, да и у обычных "женатиков" такие же проблемы, потому им нужны любовницы "без проблем как таковых".

Наверное, все же героиня топика имела в виду пси-садизм? Некоторым даже нравится, когда их немножно ломают... (я буду вас немножно порвать... вспоминается цитата из одной песни)

(Legato @ 08.02.2006 - время: 23:13) Но чаще всего действует тезис "не нравится, не ешь". То есть неустраивает - ищи другого.
Вот вам и "некоторые законы БДСМ" а заодно и ответ на вопрос. Никого Верхние из своих рабынь не делают ибо, как выяснили в одном соседнем топике, они сами не знают, кого хотят рядом лицезреть. Большинство Верхних паралельно счастливо женаты, обременены детьми, и рабыня им нужна не строптивая, а послушная-препослушная, ниже плинтуса по-умолчанию, потому что воспитывать ее времени у них нет: в обеденный перерыв много не натематируешься (успеть бы перепихнуться)), а задерживаться каждый вечер "на совещании" рискованно: законная супруга по незнанию БДР может так огреть сковородкой, что мало не покажется.
Не всегда:)))
Иногда жена вполне в курсе дел мужа и мало того, тоже в Теме:)))
По этому скрывать, или ещё что не приходится, просто по тому что не нужно:))
Станное у Вас видиние Темы:))) Перепихнуться..я валялся:))) А Вы, в курсе ли, уважаемая, что многие практикуют экшены беэ этого самого перепихивания?
Меня всегда умиляло когда путают отношение между любовниками и тематической парой, ну разные это вещи, разные:)))
Я конечно не отрицаю что кто то там что то от кого то скрывает или ещё что то.
Что между Верхним и нижней есть секс и т.д.
Но уж, как то пафосно Вы всё это описали:))))
А по поводу строптивости..хмм, элемент воспитания, в частности рабыни, как раз и составляет основу отношений, если берём конкретно рабыню, нижней и её Хозяина. Нафига тогда нужны такие отношения где будет просто секс и не будет именно тематических отношений? И разве это можно будет назвать Темой?
В общем странный пост и на мой взгляд, то что написано, написано с обиды какой то, что ли:))) Не знаю на что, но такая колкая ирония сквозит очень сильно:))

MariMishon, а Вам могу сказать лишь одно, любые отношения, требуют притирки, В/вы вместе должны построить именно те отношения которые бы В/вас устраивали обоих. Пусть это будет даже мало похоже на те отношения что строят другие люди. Но ведь это и хорошо, потому что каждая пара индивидуальна, не устаю повторять, у каждого своя Тема.
В Теме есть общие понятия, но само построение отношений сугубо индивидуально. Есть масса факторов влияющих на то что у В/вас в итоге получится.
В общем самосовершенствуйтесь на своих чувствах, а не на советах других.
Я имею ввиду советы по построению отношений, технические советы конечно нужны, дабы не нанести какие то травмы и т.д.
И ещё раз напомню, у каждого своя Тема.
Для кого то игра, для кого то смысл жизни, для кого то просто приправа к сексу, да мало ли ещё что, главное что такое Тема для В/вас.
Стройте отношения и будте счастливы:)

2Гудрон:
Давайте не будем путать рабство и игры в рабов, ок?
Ваша семейно-тематическая конструкция всем прекрасно знакома и уже давно понятно на что именно вы фетишизируете.
Поставленный в данной теме вопрос актуален разве что для неигровых постоянных отношений, когда рабыня, действительно, явлется близким человеком и с ней интересно заниматься, проводить много времени. Верхних, готовых к таким отношениям, я пока здесь не наблюдаю. Большинство из них хочет халявного траха, кто-то пытается самоутвердиться, кто-то просто разрушает организм нижней опасными практиками.
И раз уж пошел разговор об екшенах без сексуального подтекста, то ответьте мне, уважаемый, на вопрос: каким образом сексуальная девиация БДСМ превратилась в асексуальную? (Не первый раз уже спрашиваю ))

(Legato @ 09.02.2006 - время: 11:12) 2Гудрон:
Давайте не будем путать рабство и игры в рабов, ок?
Ваша семейно-тематическая конструкция всем прекрасно знакома и уже давно понятно на что именно вы фетишизируете.
Поставленный в данной теме вопрос актуален разве что для неигровых постоянных отношений, когда рабыня, действительно, явлется близким человеком и с ней интересно заниматься, проводить много времени. Верхних, готовых к таким отношениям, я пока здесь не наблюдаю. Большинство из них хочет халявного траха, кто-то пытается самоутвердиться, кто-то просто разрушает организм нижней опасными практиками.
И раз уж пошел разговор об екшенах без сексуального подтекста, то ответьте мне, уважаемый, на вопрос: каким образом сексуальная девиация БДСМ превратилась в асексуальную? (Не первый раз уже спрашиваю ))
Мэм,

по-моему Вам и пытаются сказать, что у КАЖДОГО СВОЯ ТЕМА... кто то играет в рабов, кто то живет в рабстве...

Если Вы здесь кого то не наблюдаете, то это не значит, что для других это тоже так...




и потом, если мне не изменяет память (за точность цитирования тем более не ручаюсь) не безызвестный Вам Господин - хозяин одного "дружественного" ресурса... говорил, что рабы все остались в древнем Риме:))) Ну по крайней мере в Нашей стране крепостное право было отменено в 1865... так собственно о чем тогда? все мы так или иначе играем:)

(Legato @ 09.02.2006 - время: 11:12) 2Гудрон:
Давайте не будем путать рабство и игры в рабов, ок?
Ваша семейно-тематическая конструкция всем прекрасно знакома и уже давно понятно на что именно вы фетишизируете.
Поставленный в данной теме вопрос актуален разве что для неигровых постоянных отношений, когда рабыня, действительно, явлется близким человеком и с ней интересно заниматься, проводить много времени. Верхних, готовых к таким отношениям, я пока здесь не наблюдаю. Большинство из них хочет халявного траха, кто-то пытается самоутвердиться, кто-то просто разрушает организм нижней опасными практиками.
И раз уж пошел разговор об екшенах без сексуального подтекста, то ответьте мне, уважаемый, на вопрос: каким образом сексуальная девиация БДСМ превратилась в асексуальную? (Не первый раз уже спрашиваю ))
:))) Ухх, как оно:))
Рабство и игры в рабов? хмм, а Вы знаете неигровое рабство?
Ах, да.. Я не говорю про невольников содержащихся, в ямах в чеченском плене, я не говорю про невольниц, проституток, обслуживающих клиентов в Турции и у которых отобраны все документы, я не говорю про рабство настоящее, то что я перечислил как раз таковым и является:)
Я как раз и говорил про игровое рабство, когда на такое построение отношений согласны обе стороны, как Верх, так и низ. Когда нижняя идёт на это дело осознано, принимая правила игры и получающая удовольствие от оных. Я подчёркиваю именно игры..
А что касается экшенов без секса, ну чтож, я могу ответить вот что, а Вы уважаемая в курсе, что изначально класическое построение отношений Хозяин-рабыня, Именно в аспекте рабства, секс как таковой под собой не подразумевало?:))) Естественно Хозяин мог воспользоваться своей вещью как хотел, но в основном рабыня воспринималась именно как оружие , если можно так сказать производства:) Кстати такие отношения кое где сохранились и сейчас, это так называмое бытовое рабство, но опять таки игровое:))
Что касается меня, то я не сторонник подобных отношений, я с удовольствие сплю со своими нижними, благо нижних себе подбираю именно с позиции нравится она мне или нет как женщина:)
Ок, я надеюсь что Вы так же знаете что такое чёрный С/м.. Я не сторонник и этого, но тем не менее у этого вида тематичесих отношений очень много поклонников, а они как Вы знаете практикуют экшены без секса:)
Да и отдельное спасибо за фетишиста, никогда этого не отрицал, я жуткий фетишник:)))
В общем то спорить здесь бесполезно, каждый так или иначе останется при своём.
Просто не убивайте у девущки желания войти в Тему, возможно ей понравится:)))))))

(InteresSub @ 09.02.2006 - время: 11:25) [и потом, если мне не изменяет память (за точность цитирования тем более не ручаюсь) не безызвестный Вам Господин - хозяин одного "дружественного" ресурса... говорил, что рабы все остались в древнем Риме:)))
И правильно говорил, в этом плане я полностью с Алексом согласен:)
Мы играем в Рабство именно играем, пусть это и для кого то смысл жизни..
Но настоящее рабство, именно настоящее можно посмотреть в криминальных новостях.
А у нас рабы и рабыни идут на свою неволю осознано, а раз согластныв обе стороны, то это уже не настоящее рабство, а игровое. У настоящих рабов желания никто не спрашивает:)

(GuDron @ 09.02.2006 - время: 11:36) (InteresSub @ 09.02.2006 - время: 11:25) [и потом, если мне не изменяет память (за точность цитирования тем более не ручаюсь) не безызвестный Вам Господин - хозяин одного "дружественного" ресурса... говорил, что рабы все остались в древнем Риме:)))
И правильно говорил, в этом плане я полностью с Алексом согласен:)
Мы играем в Рабство именно играем, пусть это и для кого то смысл жизни..
Но настоящее рабство, именно настоящее можно посмотреть в криминальных новостях.
А у нас рабы и рабыни идут на свою неволю осознано, а раз согластныв обе стороны, то это уже не настоящее рабство, а игровое. У настоящих рабов желания никто не спрашивает:)
Я тоже согласна в это вопросе и с Вами и с Алексом:)

(Legato @ 09.02.2006 - время: 11:12) каким образом сексуальная девиация БДСМ превратилась в асексуальную?
А что, уже???????! :(
Пора девиацию менять....

(Margo666 @ 09.02.2006 - время: 11:50) (GuDron @ 09.02.2006 - время: 11:30) А что касается экшенов без секса, ну чтож, я могу ответить вот что, а Вы уважаемая в курсе, что изначально класическое построение отношений Хозяин-рабыня, Именно в аспекте рабства, секс как таковой под собой не подразумевало?:)))
А вы в курсе, что упомянутое вами классическое построение отношений "хозяин-рабыня" не имеет ничего общего с такой сексуальной девиацией, как БДСМ? Если вздумаете опровергать, то желательно выбрать более действенные аргументы, чем ваше личное мнение, например, ссылки на авторитетные медицинские или психологические источники.
Нет, ссылок не дам:))) Возможно только учебник истории за 5-й, по моему класс, да материалы по изучению быта, на Руси в частности за 2 курс юридического факультета Университета Управления:))
Хотел бы посмотреть на те источники , что можете представить Вы:)
Ок, если следовать Вашим доводам, то БДСМ, чисто сексуальная девиация так? Тогда Вы , возможно просто будите утверждать что упомянутые мной, такие отношения, как бытовое рабство и чёрный С/м, просто не существуют?
Вернее как минимум не имеют никакого отношения к БДСМ, потому что там, что там, секс как таковой не присутсвует:)
Кстати многие бондажисты тоже не практикуют секс со своими моделями, но и они входят в тематические круги...
Я не буду оспаривать, просто нет желания, является ли БДСМ именно сексуальной девиацей или нет. Но хотя бы на тех примерах что я привёл, уже видно, что для кого то да, Тема является именно сексуальным направлением отношений, а для кого то совсем не обязательно. И кстати те, для кого не обязательно не становятся от этого менее тематичными:)

2Гудрон:
ну, во-первых, фетишист - это не ругательство )). Черный СМ я считаю девиацией не сексуальной, а социальной, никаким боком не касающейся БДСМ.
Девушке в Тему входить никто не мешает, но, если она думает, что все Верхние только о том и мечтают, чтобы серьезно заниматься своими рабынями, то розовые очки ей придется снять. И это сказала не я, а Дима-2, который на ее пост ответил.
Про неигровое рабство: при слове "раб" вы сразу представляете яму с рабами или Древний Рим, антураж, короче. Кстати, а знаете ли вы что в саксонских племенах, проживавших на территории современной Англии, тоже было рабство, только там рабы не сидели в ямах, а работали наравне с членами семьи, даже сидели за одним столом, могли себя выкупить. И выбор у всех был: быть рабом, сбежать или убить себя. Жестокий выбор, но и времена тогда жестокие были. И Юрьев день в России, кстати, существовал. А вот попробуйте подумать, что объединяет и римского раба в цепях, и саксонского, и шлюху в Турции?
2Интерсаба: когда вы 4 часа провисели связанная безрезультатно требуя себя развязать - это была всего лишь игра, аналогично, когда вас заставили ласкать незнакомую толстую бабу - это они так играли ))

(Legato @ 09.02.2006 - время: 12:09) 2Интерсаба: когда вы 4 часа провисели связанная безрезультатно требуя себя развязать - это была всего лишь игра, аналогично, когда вас заставили ласкать незнакомую толстую бабу - это они так играли ))
Да, ОНИ так играли!

просто игра такая...

ПыэС: МОЙ НИК - InteresSub - от слова ИНТЕРЕС! а не от приставки ИНТЕР. Я бы попросила запомнить:)

Уважаемая MariMishon, я немного почитала ваши письма и рискну вставить свои две копейки.

Понимаете, вы делаете очень большую ошибку, считая себя "рабыней" и в то же время пытаясь доминировать снизу.

Вы выбрали себе Топа, так наслаждайтесь! Принимайте его таким, каков он есть, служите ему, доставляйте ему наслаждение - но такое, какое нравиться ему, а не вам! Вы проявляете неподобающую нижней активность, пытаясь изменить вашего Топа, переделать его, сделать более удобным и приятным для вас. Это как-то неправильно, вы не находите? Сразу возникает вопрос - а кто у вас там для кого, вы, рабыня, для него или он для вас?

Просто служение бывает не всегда приятным для нижнего, это часть игры. Возможно, вашему Топу угодно лишить вас секса - это его право, и вы не можете обижаться. Возможно, то служение, которого он потребует от вас, будет заключаться в том, чтобы сидеть тихо и не мешать, а когда ему будет нужно - быстренько исполнить ваш интимный долг. Что делать, это такая игра.

Вы выбрали такого человека, не пытайтесь его переделывать, будет только хуже! Или принимайте его таким, как есть, со всеми его особенностями - или ищите другого...

(Legato @ 09.02.2006 - время: 12:09) 2Гудрон:
ну, во-первых, фетишист - это не ругательство )). Черный СМ я считаю девиацией не сексуальной, а социальной, никаким боком не касающейся БДСМ.
Девушке в Тему входить никто не мешает, но, если она думает, что все Верхние только о том и мечтают, чтобы серьезно заниматься своими рабынями, то розовые очки ей придется снять. И это сказала не я, а Дима-2, который на ее пост ответил.
Про неигровое рабство: при слове "раб" вы сразу представляете яму с рабами или Древний Рим, антураж, короче. Кстати, а знаете ли вы что в саксонских племенах, проживавших на территории современной Англии, тоже было рабство, только там рабы не сидели в ямах, а работали наравне с членами семьи, даже сидели за одним столом, могли себя выкупить. И выбор у всех был: быть рабом, сбежать или убить себя. Жестокий выбор, но и времена тогда жестокие были. И Юрьев день в России, кстати, существовал. А вот попробуйте подумать, что объединяет и римского раба в цепях, и саксонского, и шлюху в Турции?
2Интерсаба: когда вы 4 часа провисели связанная безрезультатно требуя себя развязать - это была всего лишь игра, аналогично, когда вас заставили ласкать незнакомую толстую бабу - это они так играли ))
Ну что Вы, я совершенно не обиделся:))
Я сам всегда говорю что фетишист:)))
Рабы в ямах это так пример поярче, не утрируйте, все мы, кто по школьной программе, кто как тоещё так или иначе прекрасно осведомлены от том что рабство бывает разным:) Те же крепостные могли выкупать себе свободу, в Риме были рабыни которых не использовали на работах, а использовали как гетер и отношение к ним было зачастую получше чем к вольным людям:)) И уж тем более я осведомлён о построении быта у готов:) Я не об этом. Я лишь хотел сказать, что вот как раз, то рабство было именно социальным явлением, оно было вызвано самим обществом, зачастую вопреки воле самого раба.
В БДСМ же в неволю человек идёт осознано, БДР... А что у нас значит буква "Д"?:)
Отвечу на вопрос что объединяет:)
Риского раба, шлюху проданую в рабство, саксонского невольника, объединяет именно социальный аспект ихнего рабства.. Все они реальныеЮ а не игровые невольники... со всеми от сюда вытекающими..

Объединяет их полная зависимость от воли Хозяина, потому что причины попадания в рабство тоже различны. В нашем мире ненасильственно такая ситуация может возникнуть в результате "западания" на неординарную личность. А еще общее - отсутствие БДР, обязательный для некриминальных случаев добровольный вход и право уйти имеют место быть как частные случаи.
Это я все веду к тому, что вы, например, не спорите с тем, что ведете игровые отношения, но тут только тронь, половина народу горло порвет о том какие они настоящие, неигровые. Так что отделить понятие неигрового от игрового просто необходимо.

Девчёнки:)))
Каждая из вас права, и каждая не права....
Хотите знать по чему?
А всё от того что у каждого своя правда:) Исторические и юридические факты это одно. Но жизнь и желания отдельно взятого человека это другое:)
Не думаю ,что вздрослые люди будут здесь кричать что они настоящие рабовладельцы, все прекрасно понимаюст что это лишь игра основаная на личных пристрастиях и желаниях, пусть, как тут и говорилось сексуального характера:)
Девчёнки в итоге мы спорим не о чём, можно под любое дело подвести такую серьёзную базу, что оно будет казаться верным, по сути таким не являясь:) и на оборот....
Спорить с женщинами не привык, у меня на них другие методы воздействия:))
Потому, просто скажу что, уже то, что вы в Теме и этим осчастливили парочку мужчин, само по себе прекрасно, большего от вас и не требуется...
Эх женщины, жнщины:))))
И не стоит, право не стоит, обижать кого то, утверждая что его пристрастия, к Теме не имеют отношения, зачем? Возможно кому то нравится именно такая Тема:)))

(Legato @ 09.02.2006 - время: 11:12) И раз уж пошел разговор об екшенах без сексуального подтекста, то ответьте мне, уважаемый, на вопрос: каким образом сексуальная девиация БДСМ превратилась в асексуальную? (Не первый раз уже спрашиваю ))
Почитайте статью психолога психоаналитика доктора Нарицына "Унижение на любителя" Из книги "О сексе и не только", я бы ссылку дала на нее- но не знаю можно ли здесь дать такую ссылку. Он здесь пишет про садомазохизм...

"Многие наверняка будут поражены или по крайней мере отнесутся к сказанному выше с недоверием или откровенным скепсисом: как же это – садомазохизм не имеет отношения к сексу? Да, мы привыкли, что «госпожи» и «рабы» (или наоборот) проявляют свои стремления в основном в постели. Что именно к постели привязывают свои жертвы садисты в кинофильмах, и все аксессуары подобного направления – кожаные купальники, высокие сапоги и т.п. имеют откровенно эротическую направленность. И вообще вроде бы принято считать, что есть люди с определенными наклонностями, на которых жестокость (или унижение) действуют очень возбуждающе. Что во время подобных действий у человека наступает эрекция (начинается любрикация), и вообще такие впечатления нередко завершаются бурным оргазмом… Однако все немного иначе: да, действительно есть люди, которым очень нравится нанесение или ощущение боли и унижения. Они действительно от этого испытывают определенное удовольствие. Но в том-то все и дело, что удовольствие это не такое уж сексуальное! А связали данное явление с интимной жизнью во многом потому, что центр удовольствия у человека, как мы уже не раз упомянули, один для всего. И в нем иногда «смешиваются» разные потребности."

Конечно что-то в этой статье спорно, но многое, на мой взгляд, очень точно подмечено "пережитая боль воспринимается прежде всего как символ любви и защиты…" очень понятное мне чувство.

Как сказала Legato: "Поставленный в данной теме вопрос актуален разве что для неигровых постоянных отношений, когда рабыня, действительно, явлется близким человеком и с ней интересно заниматься, проводить много времени. Верхних, готовых к таким отношениям, я пока здесь не наблюдаю. "

К сожалению или счастью, я таковой и являюсь. И я действительно борюсь за настоящие отношения, за ответственность за жизнь другого человека, за его совершенствование... Можете почитать мой опус в теме "Дневник госпожи". Вот уверена, что мужчины посмеются. А ведь на самом деле так и есть, что для них сексуальная сторона на первом месте. А Тема - это психологический аспект, а потом уже все остальное, и секс...в последних рядах. Я стараюсь все свои знания вложить в своего нижнего, чтобы мне в первую очередь было интересно с ним. И многое подчерпываю от него. И он по одному моему взгляду знает, чего я хочу в данную минуту. Не это ли совершенство отношений? В общем, для меня это не игра, а часть моей жизни.