Индульгенция или катарсис??

Доброго дня, вечера, ночи всем)
Интересно, возникал ли у кого-нибудь подобный вопрос..
Ведь в отношениях Верхнего и нижнего неизбежно присутствует тема жертвы, совершаемой для удовольствия партнера...
Понятно, что жертва может быть разной, а большинство того, что мы делаем для Верхних, вообще не жертва, а удовольствие)) Но все же, как кажется мне, наиболее всего цепляет именно то, что партнер делает для тебя, переступая через себя. Какое-то маленькое откровение , "на, возьми"... как негласное и неожиданное признание в любви.
Именно это больше всего цепляет, не так ли?
Что же это? Желание близости, болезненная жажда быть любимым, о которой нельзя сказать прямо, и о которой нет смысла просить.. настоящая близость как дар свыше... попытка получить ее косвенным путем?

А что для вас боль, подаренная партнеру в теме - скорее индульгенция во искупление придуманных грехов, или возможность испытать катарсис? И что для вас, Верхние, боль - подаренная вам?
Пардон, если вопрос кому-то показался слишком личным, сразу можно перейти к нижеследующему))

Интересно, почему вообще жертвенность так будоражит человека?
С древних времен человек приносил жертвы Богам, пытаясь обрести благополучие и надежду на продолжения жизни.. Откуда вообще могла в дремучем разуме появиться идея о том, что жертвуя чем-то важным для тебя, ты можешь выменять на это какие-то жизненные блага...?

Катарсис, индульгенция...ой слова то какие... Пропустил две литургии и парочку месс, схлопотал анафиму и прямиком на аутодафэ))
А если серьезно, то темка эта больше походит на филосовфские размышления о сути того или иного явления, тут Вам может (Un)DeadDreamer помочь - это его стихия. Я же, например, несмотря на всю любовь к размышлениям, затрудняюсь ответить на вопрос "Что есть для меня желание кого-то одоминячить". И уж с индульгенцией я это желание точно не связываю. С детства был садюгой, вот и вырос в него, только если в детстве многие вещи делаешь необдуманно, то теперь делаешь предварительно взвесив все факторы.

насчет боли, как Верхняя, ничего не могу сказать - в нашей Дс паре боль - только как наказание..
хотя боль бывает разная....
если речь о порке, пытках - то смотри ответ выше...но, иногда , боль сопровождается другими ощущениями, т.е. когда она не глушит чувственность, а оттеняет ее, вот эта боль мне инетерсна)))

теперь о сути вопроса...
я думаю, что желание жетвенности - сознательно может ассоциироваться - доставить удовольствие Верху, подспудно, но тоже сознательно, что-то получить для себя. а вот ПОДсознательно - это желание возвыситься, ибо само понятие жертвы - приняте мук ради чего-то или кого-то - это очищение внутреннее... искупление

О жертвенности... у меня Верхний попросил денег взаймы. Он не считал меня своей нижней. Я дала деньги. Понимала, что врет, когда скороговоркой обещал вернуть долг в следующем месяце... а в следующем месяце он опять попросил взаймы такую же сумму, и я опять отдала деньги. И я знала, что никаких отношений между нами больше не будет.
Теперь он избегает меня. Не отвечает на звонки. Я не жалею, что отдала ему эти чертовы деньги, хотя сама влезла в долги, и сейчас нужно как-то выкручиваться. Мне очень неприятно, что человек на поверку оказался таким слабым, просто инфантильным сопливым мальчиком. Мне хотелось бы видеть его сильным.

А что для вас боль, подаренная партнеру в теме - скорее индульгенция во искупление придуманных грехов, или возможность испытать катарсис?

Боль физическая - это синоним наказания, которое неожиданно может оказаться приятным по физическим ощущениям, но поскольку сопровождается малоприятными словами - всегда дискомфортно.
А что касается боли душевной, если до нее доходит - это и не жертва, и не искупление, это мой способ жить.

А вот по моему прямой связи БДСМ и жертвенности нет. В идеале гармоничных и устоявшихся БДСМ отношений каждый получает удовлетворение которого хотел и при чем тут жертва?

(Android66677 @ 12.02.2008 - время: 18:46) О жертвенности... у меня Верхний попросил денег взаймы. Он не считал меня своей нижней. Я дала деньги. Понимала, что врет, когда скороговоркой обещал вернуть долг в следующем месяце... а в следующем месяце он опять попросил взаймы такую же сумму, и я опять отдала деньги. И я знала, что никаких отношений между нами больше не будет.
Теперь он избегает меня. Не отвечает на звонки. Я не жалею, что отдала ему эти чертовы деньги, хотя сама влезла в долги, и сейчас нужно как-то выкручиваться. Мне очень неприятно, что человек на поверку оказался таким слабым, просто инфантильным сопливым мальчиком. Мне хотелось бы видеть его сильным.
сперва хотела написать, что сочувствую...но потом...
в общем, если знали, что врет...зачем давали второй раз?

сделать один раз - доверие и надежда...
второй - глупость.....

сорри, если жестко сказала

Не так все просто уважаемая, Мари! Низы и верхи относятся к решительному отказу по - разному.
На слабости некоторых построена система нищенства!

Часто задумывалась именно над этим. Мне приятно именно жертвовать чем-то ради партнера, переступать через себя во имя своего Верхнего. Но для меня также важно, чтобы эта жертва была востребована, а не слепое поклонение идолу, который равнодушно взирает сверху

Насколько успела понять сама, да и на форуме тут это уже звучало... Тематики делятся на две большие группы - те кто пришел в тему за негативными эмоциями (не в смысле плохими, а в смысле за страданиями) и за позитивными. Вариант жертвую=кайфую скорее для нагативщиков.
Хотя... Я законченная позитивистка. Я не верю в жертвенность. За всё, что изначально преподносится как жертва, рано или поздно выставляется счет. Я те, Господи, овцу, ты мне - здоровье (богатство, соседку напротив...) История цивилизации такова, что выжили те, кто смог воспринять обмен как явление. Остальных сожрали))) В теме, да и вообще в отношениях, это вполне работает. И опасный инфантилизм - говорить о бескорыстии человеческой натуры. Я тебе права на себя - ты ответственность за меня. Лисичка Ху Мэйер пишет как раз об этом, на мой взгляд. Не так цинично и более человечно, чем я, но о том же. Я раздвигаю границы - ты меня ценишь (любишь).

To Android66677. Сочувствую. К сожалению, тематическая привязка к человеку часто накладывает шоры. Особенно на нижних. И предпочитаешь не замечать тревожные звоночки до того момента, пока они уже колоколом по голове не вдарят. С другой стороны, заплатить всего лишь деньгами за знание о человеке, что ему нельзя доверять, - не самый плохой вариант

To МАРИ БРИЗАР. Видите ли... снизу основное условие отношений - ПОЛНОЕ доверие к Верхнему. И тут ты либо себя контролишь (и Верхнего как человека) постоянно, либо отдаешься на его волю. Тут получился логический тупик - с одной стороны человек ДОЛЖЕН был доверять своему Верхнему и в данном случае проявить это доверие наглядно. Либо уйти, потому что ложь (сказать - нету) недопустима, а следующий вопрос на твёрдый отказ с большой вероятностью будет "Как??? Ты мне не веришь???" По всей очевидности, дама (сорри, коряво мне женщину андроидом называть ) пыталась сохранить отношения. Вы можете в таком тупике вырулить - руль у Вас в руках. Нижний в такой ловушке не может ничего. А про сложности ухода от Верхнегот тут не раз писано((

Вообще понятие жертвенности сложно и неоднозначно. Жертвенность по сути - это переступание через себя, через свои защитные механизмы, через свои желания, через свои рамки. И далеко не все в БДСМ можно отнести к жертвенности, так как нижняя(ий), ложащаяся попой кверху для принятия очередной порции "ласк" вовсе не переступает через что-то, это все в ее(его) рамках допустимого. Жертвенностью было бы, если бы нижняя(ий) вопреки своему желанию разорвали связь со своим Верхом ради этого самого Верха (ну придумать пример из жизни можно, хотя непросто).

(Maja desnuda @ 12.02.2008 - время: 20:32) Не так все просто уважаемая, Мари! Низы и верхи относятся к решительному отказу по - разному.
На слабости некоторых построена система нищенства!
но , ведь, она же сказала, что ее Верхний не считал ее своим низом..
и огна догадывалась, что он не отдаст.....

О, Мари! Вот сейчас, я полагаю, мы и нащупали основное отличие Верхов от низов... все именно так, как Вы говорите, "догадывалась" и "ее Верхний не считал ее своим низом", все правильно. Но в том все и дело, что я считала его своим Верхним... и все точки над i в наших отношениях были расставлены много позднее, но не об этом сейчас речь. Понимаете, нижний, сомневающийся в верхности своего Верхнего - это нонсенс.
Вы можете сомневаться в преданности своего нижнего по поговорке "как волка ни корми..."?

(Android66677 @ 13.02.2008 - время: 13:13) Понимаете, нижний, сомневающийся в верхности своего Верхнего - это нонсенс.
Вы можете сомневаться в преданности своего нижнего по поговорке "как волка ни корми..."?
если я сомневаюсь в пригодности нижнего для меня - я отказываю, ибо доверяю своим предчувствиям...

мой вам совет = вы женщина, а наш пол по определнию чувствует тоньше...доверяйте больше своим чувствам, предчувствиям - они не подведут - весь мой тематический и не только опыт тому доказательство...

У меня в жизни было всего 3 человека (хотя не все из трех женщины ине все верхи), чутью которых я верил просто как аксиме не требующей доказательств - и не ошибался! Вы среди этих трех, Госпожа

(МАРИ БРИЗАР @ 13.02.2008 - время: 12:24) (Maja desnuda @ 12.02.2008 - время: 20:32) Не так все просто уважаемая, Мари! Низы и верхи относятся к решительному отказу по - разному.
На слабости некоторых построена система нищенства!
но , ведь, она же сказала, что ее Верхний не считал ее своим низом..
и огна догадывалась, что он не отдаст.....
А вы никогда взаймы дальним родственникам не давали , будучи уверены что не отдадут?

(Maja desnuda @ 13.02.2008 - время: 18:06) (МАРИ БРИЗАР @ 13.02.2008 - время: 12:24) (Maja desnuda @ 12.02.2008 - время: 20:32) Не так все просто уважаемая, Мари! Низы и верхи относятся к решительному отказу по - разному.
На слабости некоторых построена система нищенства!
но , ведь, она же сказала, что ее Верхний не считал ее своим низом..
и огна догадывалась, что он не отдаст.....
А вы никогда взаймы дальним родственникам не давали , будучи уверены что не отдадут?
одно дело родня, а другое - тот случай, что описан

(Android66677 @ 12.02.2008 - время: 18:46) О жертвенности... у меня Верхний попросил денег взаймы. Он не считал меня своей нижней. Я дала деньги. Понимала, что врет, когда скороговоркой обещал вернуть долг в следующем месяце... а в следующем месяце он опять попросил взаймы такую же сумму, и я опять отдала деньги. И я знала, что никаких отношений между нами больше не будет.
Теперь он избегает меня. Не отвечает на звонки. Я не жалею, что отдала ему эти чертовы деньги, хотя сама влезла в долги, и сейчас нужно как-то выкручиваться. Мне очень неприятно, что человек на поверку оказался таким слабым, просто инфантильным сопливым мальчиком. Мне хотелось бы видеть его сильным.
Хочешь избавиться от друга - одолжи ему денег. Мне кажется, что эта ситуация - для вас лучший вариант. Вам не пришлось тратить время, чтобы узнать суть этого человека. Считаю, что вы не плохо вложили свои деньги - теперь знаете, какая у него цена)))
По сути топика - во мне присутствует желание жертвенности, желание бросить себя на алтарь. Возможно я и выставляю счет, как тут уже говорили. Но скорее всего, я это делаю для себя.

Все бы хорошо было, если б вы не потянули эту тему у меня отсюда:

На форуме запрещены ссылки на другие ресурсы тем более на другие форумы.Причем абсолютно дословно...

Верхние, принимают или требуют, как хотите, жертвы или раздвигают границы за дозволенное, чтобы на миг почувствовать себя богом

Но, как сказано выше, за овцу приходится таки потом рассчитаться)))

НЕкоторые, особо наглые нижние, еще до жертвы оговаривают цену овцы и размер виры