ХЖМ--хорошо,или плохо?

(marushka666 @ 01.07.2011 - время: 00:57) Что за очередной бред про образ жизни?
Это чё значит-то? То есть ты всегда и всем подчиняешься? Тебе нравится любая боль???
Да нет, конечно. Раделение безусловно есть. С ванильным мужем у меня один образ жизни, в Теме- другой. И тематическая жизнь- она не является для меня игрой, я так чувствую себя, ощущаю и живу. Это разделение. Но не игра... Поэтому мне непонятен смысл игрового наказания. Для чего...? Для удовольствия может быть. Но тогда это уже не наказание.

(Sarita @ 01.07.2011 - время: 06:57) Если у кого-то получается мух от котлет отделять всегда и во всем - то и хорошо. А у кого-то - не получается. У кого-то сабмиссивность - неотъемлимая часть личности
Очень даже может быть. Но!Говорит ли это, что такой человек круглосуточно тематиться?

и единственный способ компенсировать - сосредоточиться во всей своей виктимности на одном человеке. И это позволяет во всех иных взаимодействиях вести себя адекватно.
То есть, грубо говоря, с одним человеком такой индивид вечный сабмиссив, а с другими, он доминант, ибо вся сабмиссивность "вымещаеться" только на одного человека?
Это КАК?
Не понимаю.

и единственный способ компенсировать - сосредоточиться во всей своей виктимности на одном человеке. И это позволяет во всех иных взаимодействиях вести себя адекватно.
Что значит "адекватно" ? Доминировать?

(Wiya @ 30.06.2011 - время: 22:14) табу снимается не в качестве наказания, имхо, бред какой то, табу, это та планка, снятие коей, доставляет психологическое удовлетворение, в наказаниях же (вы читаете вообще, что я пишу интересно?)удовольствия нет НИ ДЛЯ КОГО
Видимо, я настолько еще зеленая в Теме, что мне в голову не приходит вписать в табу то, что можно переступить. Например зоо. Ну блин, ну не при каких обстоятельствах, я не соглашусь на такое. Хоть застрели меня. Ошейник сними. Че хочешь делай. Сниму ошейник, уйду, но не подчинюсь! Как бы близок и дорог мне человек не был.
Другие какие то моменты, которые мне претят чисто по-человески. НЕ переступлю!

И есть ряд ограничений. Более жестких, или менее, не важно. НО! Любое из этих ограничений несет в себе заинтересованность! Попробовать хотя бы раз. Именно поэтому, это Ограничение, но не табу! Где нет никакой заинтересованности пробовать!

Ну и какое может быть наказание, если мне интересно и это попробовать?? А на новенького так и охота пуще прежнего! Любопытно же, а с чем это едят?

НО! С другой стороны, что есть само по себе наказание? Форма воздействия, при котором, свершенное действие ставится в вину тому, кто это действие совершил.
Каким образом подчеркивается ВИНА в содеянном? Как правило,только словесно! Ты не хватаешь молча тапок и не лупишь дабы наказать? Хватаешь, лупишь, и приговариваешь "Так нельзя! Это не правильно!" Ну, или иными способами воздействуешь, не суть, но обязательно проговариваешь "Это НЕ верно" И более того! Ты и наказание так же проговариваешь! "Можно я на улицу пойду? -- Нет, ты Наказан!"
"Я тебя выпорю, ты не правильно это сделал"

И именно проговоренность и окрашивает в конечном итоге действие в нужном контексте, придавая ему либо статус наказания, либо поощрения.
И неприятным при наказании должно быть Чувство вины! А не действие! Будет чувство вины, любое действие будет наказанием!

А сделать человеку просто тупо не приятно до омерзения, или противно, это, отвернуть от себя его. Вызвать реакцию отторжения. И никакое прощение потом, не загладит эту мерзотность воздействия. А при этом еще и обвинить его... Ну дай бог, чтобы поревел пару деньков да и ушел с богом.... в дверь, а не в окно.

Я предпочту уйти.


Наказать Силой воздействия, кстати, тоже, палка о двух концах. Можно получить, либо сабспейс, либо... списать нижнего в утиль.
То есть для наказания в Теме главное обозначить вину и дать ее прочувствовать. Но не мерзотничать и лучше не усердствовать до потери пульса.


Патамушта нижний. Не положено))) Если ведет - то, значит, уже не нижний, а иная какая зверушка) Почему маз не может пороть Садиста? Потому что в этом случае роли уже сменились)))
Не согласна. Пороть то маз не может, но вполне может попросить Сада "Попори меня еще". Прямое руководство к действию. С низу. НаВерх. )))
И никто ролями при этом не поменялся.


Просто провести сессию так что нижний взвоет и зарыдает.
Без обозначения вины, нижний подумает: "Ну нифига себе, сегодня Верха моего как косякнуло!"

(marushka666 @ 30.06.2011 - время: 22:30) (Wiya @ 30.06.2011 - время: 22:14) низ косячит, он понимает что виновен, наказание - искупление своей вины
У меня такое ощущение,что либо я чего-то не понимаю,либо некоторые люди находятся в других параллельных мирах
ИМХО второе.
(Рута)И никто ролями при этом не поменялся.
Может не стоит забывать, что верх не обязательно сад, хотя дом и сад (эт я не об огороде ессно) в одном флаконе наиболее распостранено, но для дома ета практика(ХЖМ) не очень.

(Фигасе @ 02.07.2011 - время: 16:24) для дома ета практика(ХЖМ) не очень.
В жизни, любое наигранное действие фальшиво, и не вызывает положительных эмоций. Однако, есть грань, не переступая которую, можно вполне вызывать положительные эмоции, и ответную реакцию.

Лесть, тоже неприятна, Но умеренная кокетливость, это совсем уже другой коленкор.А ведь тоже игра. Своего рода хжмство. Ну, или гибкость, более привычно "в миру"

(Рута @ 02.07.2011 - время: 16:48) Однако, есть грань
Есть

(Фигасе @ 02.07.2011 - время: 20:00) (Рута @ 02.07.2011 - время: 16:48) Однако, есть грань
Есть
какой содержательный и развернутый ответ.....)

(marushka666 @ 02.07.2011 - время: 21:38) (Фигасе @ 02.07.2011 - время: 20:00) (Рута @ 02.07.2011 - время: 16:48) Однако, есть грань
Есть
какой содержательный и развернутый ответ.....)
Краткость - сестра таланта!

(Фигасе @ 03.07.2011 - время: 01:47) (marushka666 @ 02.07.2011 - время: 21:38) (Фигасе @ 02.07.2011 - время: 20:00) (Рута @ 02.07.2011 - время: 16:48) Однако, есть грань
Есть
какой содержательный и развернутый ответ.....)
Краткость - сестра таланта!
Двоюрдная))))

(Фигасе @ 02.07.2011 - время: 16:24) Может не стоит забывать, что верх не обязательно сад
Согласна, не стоит. Однако, если нижний скажет своему Верхнему "Хочу вот так", то не думаю,что у Верха корона от этого слетит, и в паре тут же поменяются роли, А если и слетит, то, я, лично, призадумаюсь.... что это за Верхний такой,которому ни слова не скажи. Пусть тогда вон куклу резиновую доминячит.

(marushka666 @ 30.06.2011 - время: 22:30) Ну объясните мне, блондинке, ну неужели кто-то считает, что можно действительно НАКАЗАТЬ в тематическом плане???????? То есть, наказать ВЗРОСЛОГО человека??


для блондинок (с) поясняю
когда взрослый человек, осознанно, предварительно хорошо все обдумав, принимает определенного рода правила, в которых регламентировано - если ты согласен на те и/или иные условия, то обратная дорога - только выход
человек НЕ играет, Я - НЕ играю, наши желания - реализация своей девиантности, и если совпадения взгляда на Общую схему отношений достигло консенсуса, таки да, отношения завязываются со всеми вытекающими...с тем же наказанием, человек воспринимает все реально...иначе все теряет свой смысл...
я понятно объяснила? Ну вот у меня как - мне что-то не понравилось,
поругались, выяснили всё, и только ПОТОМ я таки могу наказать, но это уже эммм....ну как игра.ругаться с низом?)) оригинально но абсолютно не приемлемо для меня лично , мало себе представляют ругань с нижним И ещё одно - за что можно наказывать при помощи Темы? За косяки в жизни? Это БРЕД. За косяки тематические? Ну тут тоже сначала обсуждать, а потом "наказывать".вы не можете осознать подобный формат отношений, потому что рассматриваете Тему исключительно в контексте пастельного БД, а я говорю о разделении тематического формата отношений и социальной жизни нижнего/их, где лично Я не касаюсь иной стороны жизни низа, то бишь, ВСЕ, что касается меня лично, косвенно и опосредованно - мое дело, остальное, соответственно НЕ мое
я не живу с нижними :)
(Сама_по_себе @ 01.07.2011 - время: 00:23)Круто.. Тогда проще не заботиться об отношениях вообще. Нафига? Не забота нижнего, он же табуретка..
не уловила причинно следственной связи ))

(Рута @ 30.06.2011 - время: 23:55)Ну, так а почему нижний не может вести? Не по чину телодвижения?



ну почему не может? может безусловно...БЕЗ меня А почему игра для вас, это исключительно негатив?вы немножко путаете, негатив иное (см. выше), а в игры я не играю, взрослая девочка (с) уже
почему не играю, да не вставляют игры, странный вопрос вы задаете :) Только табу для меня крайне отрицательное воздействие.все остальное принесет позитиффчик?)
не верю (с)
есть у каждого, определенные вещи, определенного характера воздействия по направленности к индивиду, коие могут доставить как дискомфорт в состоянии, так и боль физ.-/пси-, мучения, неприятные ощущения, которые в последствии хотелось бы избежать, вот они и применяются целенаправленно и осознанно, дабы не повадно было в следующий раз
воздействия доставляющие не удовольствие, а дискомфорт, в зависимости от низа соотвественно И говорю что МЕНЯ Наказать можно исключительно табу. Все остальное допустимо.вас табу, иных - другое, разве все должны быть одинаковые?)
я приведу один абстрактный пример, один бывший нижний имел в табу (ну как было им озвучено) гомосвязть, т.е. подобная мысль приводила его в жуткий камотоз, для него сие действа были настолько неприемлемы, что вызывали чуть ли не чувство рвоты и головокружения до потери сознания (я это состояния понимаю, бо у меня практически подобное вызывает мысль о подчинении, только не с потерей сознания, а попросту хочется убить, рвать, резать, в общем становится ужасно плохо внутри, появляется тошнота, и невообразимое чувство гнева, сравни с состоянием аффекта, в котором нидайбох конечно, при определенных обстоятельствах я могу сделать невообразимые вещи (теоретически, бо не допускаю до такого....а кому смешно, могут позлорадствовать)...так ап чем я?...а, таки на определенном этапе отношений, табу было снято НЕ в качестве наказания, даже мысли такой не возникало, а в качестве преодоления себя (его то бишь) и снятия страхов, ну и плюс само жертвоприношение мне доставило пси- удовлетворение, в следствии чего - от меня - удовлетворение получил он
т.е. человек получает удовлетворение через Верха, Верху хорошо - низ счастлив, Верху плохо - низ соответственно страдает, не от того, что его наказывают или могут наказать, а потому что Верху плохо

(Wiya @ 03.07.2011 - время: 10:26) (marushka666 @ 30.06.2011 - время: 22:30) Ну объясните мне, блондинке, ну неужели кто-то считает, что можно действительно НАКАЗАТЬ в тематическом плане???????? То есть, наказать ВЗРОСЛОГО человека??


для блондинок (с) поясняю
когда взрослый человек, осознанно, предварительно хорошо все обдумав, принимает определенного рода правила, в которых регламентировано - если ты согласен на те и/или иные условия, то обратная дорога - только выход
человек НЕ играет, Я - НЕ играю, наши желания - реализация своей девиантности, и если совпадения взгляда на Общую схему отношений достигло консенсуса, таки да, отношения завязываются со всеми вытекающими...с тем же наказанием, человек воспринимает все реально...иначе все теряет свой смысл...
я понятно объяснила?
Неа) Не понятно))).
Совпадение взглядов и желаний на Тему - это понятно. Обсуждение деталей, ограничений,табу - это тоже всё понятно. И так же понятно,что именно совпадение этих взглядов - есть фундамент для отношений. Вне зависимости от специфики этих отношений...
Мне непонятно другое - КАК можно наказать? Не философствование, а конкретика. При условии соблюдения табу. Ибо расширение табу - вопрос отдельный и уж точно расширение происходит не во время наказания....
(Wiya @ 03.07.2011 - время: 10:26) Ну вот у меня как - мне что-то не понравилось,
поругались, выяснили всё, и только ПОТОМ я таки могу наказать, но это уже эммм....ну как игра.ругаться с низом?)) оригинально но абсолютно не приемлемо для меня лично , мало себе представляют ругань с нижним
Нижний- НЕ человек? или вы - СВЕРХчеловек?))))

Ну вот как пример: одно дело когда приятель там что-то сказал, сделал\не сделал...да, это неприятно, ну и ладно. А если то же самое сделал любимый человек- то тут абсолютно другой коленкор вырисовывается -с обидами, претензиями...Ибо больше всего нас могут обидеть именно близкие люди. Впрочем, как и мы их...
Ну вот такая же история происходит и с тематическими партнерами- при длительном близком общении всяко бывает.
(Wiya @ 03.07.2011 - время: 10:26) И ещё одно - за что можно наказывать при помощи Темы? За косяки в жизни? Это БРЕД. За косяки тематические? Ну тут тоже сначала обсуждать, а потом "наказывать".вы не можете осознать подобный формат отношений, потому что рассматриваете Тему исключительно в контексте пастельного БД, а я говорю о разделении тематического формата отношений и социальной жизни нижнего/их, где лично Я не касаюсь иной стороны жизни низа, то бишь, ВСЕ, что касается меня лично, косвенно и опосредованно - мое дело, остальное, соответственно НЕ мое
я не живу с нижними :)

О да....куда уж мне что-то там осознать)))))
Настоящие тру-тематеГи настолько тру-тематиШны, что не живут со своими нижними, но при этом во взаимоотношениях разбираются лучше, тем те, которые живут вместе). На то они и тру-тематеГи)))))))))))))).
А ещё тру-тематеГи лучше меня определяют формат МОИХ отношений,аххха!)
А вот разделениетематично-девиантно-сексуальной жизни и социальной -так это нормально и правильно. Как раз вмешивание в социальные контакты партнера (работа, родственники) со своими тематическими примочками - вот тут уж если и не клиника,то уж рисковый шаг - точно.
(Wiya @ 03.07.2011 - время: 10:26) (Сама_по_себе @ 01.07.2011 - время: 00:23)Круто.. Тогда проще не заботиться об отношениях вообще. Нафига? Не забота нижнего, он же табуретка..
не уловила причинно следственной связи ))
В чем? В том,что нижний воспринимается как табуретка? Ну я бы подобрала несколько другое слово, но с сутью согласна.
Вы же сами говорили о том,что при первоначальном согласии и совпадении партнеров, всё остальное - не его ума дело. Партнеру остаётся лишь только подчиняться.

(marushka666 @ 03.07.2011 - время: 11:13) вы не можете осознать подобный формат отношений, потому что рассматриваете Тему исключительно в контексте пастельного БД, а я говорю о разделении тематического формата отношений и социальной жизни нижнего/их, где лично Я не касаюсь иной стороны жизни низа, то бишь, ВСЕ, что касается меня лично, косвенно и опосредованно - мое дело, остальное, соответственно НЕ мое
я не живу с нижними :)

О да....куда уж мне что-то там осознать)))))
Настоящие тру-тематеГи настолько тру-тематиШны, что не живут со своими нижними, но при этом во взаимоотношениях разбираются лучше, тем те, которые живут вместе). На то они и тру-тематеГи)))))))))))))).
А ещё тру-тематеГи лучше меня определяют формат МОИХ отношений,аххха!)

Ну вот, дошли уже до того, чтобы письками меряцца)))))

В/Вы обе забываете, что у каждого Тема своя. У кого-то игра, у кого-то реальность. Важно здесь не чтобы ТРУ, а чтобы комфортно было.
П.С. Самое страшное реальное наказание для низа, ИМХО- недовольство Верха.
А наказать действиями и без табу можно по самому что ни на есть настоящему, была бы фантазия )))))))))

(@ДИКАЯ@ @ 03.07.2011 - время: 16:31) В/Вы обе забываете, что у каждого Тема своя.
Ну вот, дошли уже до того, чтобы письками меряцца)))))

Да-а-а-а))))

(Wiya @ 03.07.2011 - время: 11:01)ну почему не может? может безусловно...БЕЗ меня
Комплекс Наполеона? Мы, Николай второй...Аз Есьмь! )))

в игры я не играю, взрослая девочка (с) уже
Хотите сказать, что отличаете игру от жизни? Или жизнь от игры?! )))

Что наша жизнь?
ИГРА!

почему не играю, да не вставляют игры, странный вопрос вы задаете :)
Это не самая плохая моя черта! А какой смысл вы вкладываете в слово игра?

все остальное принесет позитиффчик?)
не верю (с)
По факту Видимо, я настолько еще зеленая в Теме, что мне в голову не приходит вписать в табу то, что можно переступить.

И есть ряд ограничений. Более жестких, или менее, не важно. НО! Любое из этих ограничений несет в себе заинтересованность! Попробовать хотя бы раз. Именно поэтому, это Ограничение, но не табу! Где нет никакой заинтересованности пробовать!А понравится, или не понравится, вопрос десятый.


на определенном этапе отношений, табу было снято НЕ в качестве наказания, даже мысли такой не возникало, а в качестве преодоления себя (его то бишь) и снятия страхов, ну и плюс само жертвоприношение мне доставило пси- удовлетворение, в следствии чего - от меня - удовлетворение получил он
Честно говоря читаю вас и четко понимаю, что в жизни бы не стала рисковать завязывать с вами отношения в качестве нижней.
Жертвоприношение где жертва ТЫ САМ не может принести удовлетворение, а тем более опосредованно через кого то. Если человек относительно нормален.

т.е. человек получает удовлетворение через Верха
Я получаю удовлетворение через себя. Я не дрочу на обкуренного Верха, корчащегося в экстазе.

(@ДИКАЯ@ @ 03.07.2011 - время: 16:31) П.С. Самое страшное реальное наказание для низа, ИМХО- недовольство Верха.

Вот, вот. В ванили есть такая фишка, так тупой игнор. Если партнер небезразличен, то действует убойно.

(Фигасе @ 04.07.2011 - время: 12:12) (@ДИКАЯ@ @ 03.07.2011 - время: 16:31) П.С. Самое страшное реальное наказание для низа, ИМХО- недовольство Верха.

Вот, вот. В ванили есть такая фишка, так тупой игнор. Если партнер небезразличен, то действует убойно.
Так и в Теме это есть.

(marushka666 @ 03.07.2011 - время: 11:13) 1. Мне непонятно другое - КАК можно наказать? Не философствование, а конкретика. При условии соблюдения табу. Ибо расширение табу - вопрос отдельный и уж точно расширение происходит не во время наказания....
2. Нижний- НЕ человек? или вы - СВЕРХчеловек?))))
1. Порядочные сабы ставят в табу только лишь то, что они пока не готовы выдерживать ни при каких условиях. Посему есть воздействия приятные и неприятные. Наказание состоит из неприятных воздействий, суть которых - помочь раскаяться низу, помочь ему понять "что такое хорошо и что такое плохо".
2. Тема предполагает отношения, основанные на власти и подчинении. Всерьез ругаться с подчиненными? Действительно смешно))

(Фигасе @ 04.07.2011 - время: 12:12) В ванили есть такая фишка, так тупой игнор. Если партнер небезразличен, то действует убойно.
Только не надо этим злоупотреблять (да и вообще лучше воздержаться от такого). А то друг сердешный обидится и по-настоящему заигнорит.