Две нижних одного Хозяина
olyuschka
Любитель
10/27/2005, 1:22:02 PM
Ситуация: у Хозяина две нижних(чистый D/s). И всё бы ничего , да вот только получается так, что Он ведет себя специфически - то есть провинилась одна , наказывают вторую . Ну собственно, это не только провинностей касается. Получается что Он переносит нечто с одной нижней на вторую, а в результате первая недополучает ответа на свои действия , а вторая перегружена Его реакциями.
Вопрос: Кто-нибудь сталкивался с таким поведением Верхнего? Верхние - Вы так себя ведете/вели когда-либо?
Ну и вообще - как вы думаете, что бы это всё могло значить?
Вопрос: Кто-нибудь сталкивался с таким поведением Верхнего? Верхние - Вы так себя ведете/вели когда-либо?
Ну и вообще - как вы думаете, что бы это всё могло значить?
GuDron
Грандмастер
10/27/2005, 2:33:13 PM
Что касается меня, то я наказываю за провинность ту которая провинилась и настолько сильно, насколько она провинилась..
Не вижу логики в воспитании, если наказывать невиновного..
Здесь скорее другое, ну на пример:
Имеються две нижнии , одна из них больше маза, другая больше саба..
Вопрос, кого приятней "наказывать" и кому будет доставаться больше?
Конечно мазу, по той простой причине, что и её интересней мучать, а главное это ей самой нравиться:)) Потом, воздействия в её сторону могут быть более серьёзными и всё такое..
Есть ещё один, более печальный вариант, к одной из нижних у Верхнего просто более тёплые отношения чем к другой, вот на нелюбимой он и срывается..
Но моё мнение , что это неправильное построение отношений.
Имея двух нижних, их Хозяин, должен быть беспрестрастен, иначе не вижу смысла в воспитании..
Но опять же, если подобная ситуация оговорена или это нравится всем троим, то это, касательно отношений в этом тематическом треугольнике, вполне нормально и всё такое:))
Как я всегда говорю: не мы для Темы, а Тема для нас, и как следствие отсюда, у каждого своя Тема:))
Не вижу логики в воспитании, если наказывать невиновного..
Здесь скорее другое, ну на пример:
Имеються две нижнии , одна из них больше маза, другая больше саба..
Вопрос, кого приятней "наказывать" и кому будет доставаться больше?
Конечно мазу, по той простой причине, что и её интересней мучать, а главное это ей самой нравиться:)) Потом, воздействия в её сторону могут быть более серьёзными и всё такое..
Есть ещё один, более печальный вариант, к одной из нижних у Верхнего просто более тёплые отношения чем к другой, вот на нелюбимой он и срывается..
Но моё мнение , что это неправильное построение отношений.
Имея двух нижних, их Хозяин, должен быть беспрестрастен, иначе не вижу смысла в воспитании..
Но опять же, если подобная ситуация оговорена или это нравится всем троим, то это, касательно отношений в этом тематическом треугольнике, вполне нормально и всё такое:))
Как я всегда говорю: не мы для Темы, а Тема для нас, и как следствие отсюда, у каждого своя Тема:))
_РИТА_
Специалист
10/27/2005, 3:16:38 PM
Подумалось, а не может ли идти речь о так называемом "обратном процессе воспитания"? Т.е. провинилась одна, а наказывают другую с той целью, чтобы та, которая провинилась, чувствовала свою вину вдвойне? Знаю, что на многих такой метод воспитания действует очень сильно, при этом довольно часто достаточно наказать один-два раза...
GuDron
Грандмастер
10/27/2005, 3:24:06 PM
:)) Я кстати такое тоже практиковал:))
Но здесь идёт разговор, как я понял, именно о постоянном, более сильном пресинге одной из нижних, следовательно, то о чём ты говоришь, здесь врядли возоможно:)) ну не будет же одна из нижних постоянно хорошей девочкой, а вторая плохой:))
Но здесь идёт разговор, как я понял, именно о постоянном, более сильном пресинге одной из нижних, следовательно, то о чём ты говоришь, здесь врядли возоможно:)) ну не будет же одна из нижних постоянно хорошей девочкой, а вторая плохой:))
_РИТА_
Специалист
10/27/2005, 3:53:20 PM
(GuDron @ 27.10.2005 - время: 11:24) :)) Я кстати такое тоже практиковал:))
Но здесь идёт разговор, как я понял, именно о постоянном, более сильном пресинге одной из нижних, следовательно, то о чём ты говоришь, здесь врядли возоможно:)) ну не будет же одна из нижних постоянно хорошей девочкой, а вторая плохой:))
Возможно, скрытая неприязнь по каким-то причинам, одной нижней к другой и, как следствие, "упраление снизу"?
Но здесь идёт разговор, как я понял, именно о постоянном, более сильном пресинге одной из нижних, следовательно, то о чём ты говоришь, здесь врядли возоможно:)) ну не будет же одна из нижних постоянно хорошей девочкой, а вторая плохой:))
Возможно, скрытая неприязнь по каким-то причинам, одной нижней к другой и, как следствие, "упраление снизу"?
GuDron
Грандмастер
10/27/2005, 4:09:01 PM
(_РИТА_ @ 27.10.2005 - время: 11:53) (GuDron @ 27.10.2005 - время: 11:24) :)) Я кстати такое тоже практиковал:))
Но здесь идёт разговор, как я понял, именно о постоянном, более сильном пресинге одной из нижних, следовательно, то о чём ты говоришь, здесь врядли возоможно:)) ну не будет же одна из нижних постоянно хорошей девочкой, а вторая плохой:))
Возможно, скрытая неприязнь по каким-то причинам, одной нижней к другой и, как следствие, "упраление снизу"?
Это один из возможных вариантов, но он входит в то что я описывал выше:
...........Есть ещё один, более печальный вариант, к одной из нижних у Верхнего просто более тёплые отношения чем к другой...................
То есть только в следствии этого, одна из них может упралять с низу, а вторая нет.
Но, всё это, не делает чести этому самому Верхнему..
Но здесь идёт разговор, как я понял, именно о постоянном, более сильном пресинге одной из нижних, следовательно, то о чём ты говоришь, здесь врядли возоможно:)) ну не будет же одна из нижних постоянно хорошей девочкой, а вторая плохой:))
Возможно, скрытая неприязнь по каким-то причинам, одной нижней к другой и, как следствие, "упраление снизу"?
Это один из возможных вариантов, но он входит в то что я описывал выше:
...........Есть ещё один, более печальный вариант, к одной из нижних у Верхнего просто более тёплые отношения чем к другой...................
То есть только в следствии этого, одна из них может упралять с низу, а вторая нет.
Но, всё это, не делает чести этому самому Верхнему..
olyuschka
Любитель
10/27/2005, 4:33:35 PM
(GuDron @ 27.10.2005 - время: 13:33) Здесь скорее другое, ну на пример:
Имеються две нижнии , одна из них больше маза, другая больше саба..
Вопрос, кого приятней "наказывать" и кому будет доставаться больше?
Конечно мазу, по той простой причине, что и её интересней мучать, а главное это ей самой нравиться:)) Потом, воздействия в её сторону могут быть более серьёзными и всё такое..
Насчет того что одна нижняя саба а вторая - маза, где то близко к истине. Та, которой "больше достается" - пожалуй вообще не сабмиссивна, она менее покорна, более своевольна, ей вовсе не нравится подчиняться, ей это неприятно. В результате - Хозяин дрессирует и подчиняет ту, которая не подчиняется, и не хочет этого. А ту, которая уже подчинилась - забросил совсем, настолько что она вообще стала забывать, что она - нижняя...
Но, той которая "строптивая" - вообще в результате достаётся больше внимания - и таски больше, и ласки больше, и требований к ней.
Есть ещё один, более печальный вариант, к одной из нижних у Верхнего просто более тёплые отношения чем к другой, вот на нелюбимой он и срывается..
Тоже есть такой момент, но в результате это оборачивается против той, к которой отношение "более теплое". Она то - саба, ей нравится подчиняться, и внимание ей тоже нужно...
Но опять же, если подобная ситуация оговорена или это нравится всем троим, то это, касательно отношений в этом тематическом треугольнике, вполне нормально и всё такое:))
В том то и дело, что всем скорей не нравится. По крайней мере - обоим нижним не нравится....
Имеються две нижнии , одна из них больше маза, другая больше саба..
Вопрос, кого приятней "наказывать" и кому будет доставаться больше?
Конечно мазу, по той простой причине, что и её интересней мучать, а главное это ей самой нравиться:)) Потом, воздействия в её сторону могут быть более серьёзными и всё такое..
Насчет того что одна нижняя саба а вторая - маза, где то близко к истине. Та, которой "больше достается" - пожалуй вообще не сабмиссивна, она менее покорна, более своевольна, ей вовсе не нравится подчиняться, ей это неприятно. В результате - Хозяин дрессирует и подчиняет ту, которая не подчиняется, и не хочет этого. А ту, которая уже подчинилась - забросил совсем, настолько что она вообще стала забывать, что она - нижняя...
Но, той которая "строптивая" - вообще в результате достаётся больше внимания - и таски больше, и ласки больше, и требований к ней.
Есть ещё один, более печальный вариант, к одной из нижних у Верхнего просто более тёплые отношения чем к другой, вот на нелюбимой он и срывается..
Тоже есть такой момент, но в результате это оборачивается против той, к которой отношение "более теплое". Она то - саба, ей нравится подчиняться, и внимание ей тоже нужно...
Но опять же, если подобная ситуация оговорена или это нравится всем троим, то это, касательно отношений в этом тематическом треугольнике, вполне нормально и всё такое:))
В том то и дело, что всем скорей не нравится. По крайней мере - обоим нижним не нравится....
olyuschka
Любитель
10/27/2005, 4:39:39 PM
(_РИТА_ @ 27.10.2005 - время: 14:16) Подумалось, а не может ли идти речь о так называемом "обратном процессе воспитания"? Т.е. провинилась одна, а наказывают другую с той целью, чтобы та, которая провинилась, чувствовала свою вину вдвойне? Знаю, что на многих такой метод воспитания действует очень сильно, при этом довольно часто достаточно наказать один-два раза...
Сейчас ситуация сложилась именно так. Провинилась та нижняя, которой "не достается", наказывать собираются ту, которой и так достается черезчур для неё... Первая теперь чувствует себя очень сильно виноватой, терзается чувством вины, а вторая, естественно, недовольна. Наказание нужно той, которая провинилась, со всех точек зрения нужно. Для снятия чувства вины и для удовлетворения сабмиссивности. А так у неё действительно "двойная вина" и никакого шанса её "искупить".
Сейчас ситуация сложилась именно так. Провинилась та нижняя, которой "не достается", наказывать собираются ту, которой и так достается черезчур для неё... Первая теперь чувствует себя очень сильно виноватой, терзается чувством вины, а вторая, естественно, недовольна. Наказание нужно той, которая провинилась, со всех точек зрения нужно. Для снятия чувства вины и для удовлетворения сабмиссивности. А так у неё действительно "двойная вина" и никакого шанса её "искупить".
GuDron
Грандмастер
10/27/2005, 4:51:26 PM
Как я уже на этом форуме писал, но повторюсь..
В бытность своих ЛС отношений, я практиковал раз в неделю вечер откровений.
То есть, на несколько часов, мы с моей нижней, не были Верхом и низом, а были просто мужчиной и женщиной..
Обычно это выглядело как романтический ужин, при свечах, с вином и т.д. Объясню для чего мне это нужно было.
В такой обстановке человек расслабляется что позволяет ему полностью открыть свою душу и высказать всё что накипело за неделю. Мы просто общались, на равных в этот момент говорили что нравится, что нет, и т. д.
То есть банально проводили кориектировку, естественно что бы ни сказала моя нижняя в этот вечер, она никаих взысканий или наказаний не несла, по этому была придельно со мной откровенна. Эт я к тому что гармоничных отношений не может быть априори, без понимания друг друга.. Возможно вам стот просто поделиться с Верхним своей озабоченностью по поводу возникшей дисгармонии. Если он чнловек разумный, то думаю что поймёт.
В бытность своих ЛС отношений, я практиковал раз в неделю вечер откровений.
То есть, на несколько часов, мы с моей нижней, не были Верхом и низом, а были просто мужчиной и женщиной..
Обычно это выглядело как романтический ужин, при свечах, с вином и т.д. Объясню для чего мне это нужно было.
В такой обстановке человек расслабляется что позволяет ему полностью открыть свою душу и высказать всё что накипело за неделю. Мы просто общались, на равных в этот момент говорили что нравится, что нет, и т. д.
То есть банально проводили кориектировку, естественно что бы ни сказала моя нижняя в этот вечер, она никаих взысканий или наказаний не несла, по этому была придельно со мной откровенна. Эт я к тому что гармоничных отношений не может быть априори, без понимания друг друга.. Возможно вам стот просто поделиться с Верхним своей озабоченностью по поводу возникшей дисгармонии. Если он чнловек разумный, то думаю что поймёт.
olyuschka
Любитель
10/27/2005, 5:03:04 PM
(GuDron @ 27.10.2005 - время: 15:51) Возможно вам стот просто поделиться с Верхним своей озабоченностью по поводу возникшей дисгармонии. Если он чнловек разумный, то думаю что поймёт.
Уже поделилась - по поводу того, что чувствую себя "заброшенной" и ненужной. Хозяин воспринял эти откровения, как попытку "управления снизу" Вот объясните мне - какой смысл третировать ту, которой это не нравится, а на ту, которой это нужно - внимания не обращать. Может Он - на самом деле пси-садист? И Ему нравится психологически ломать, подчинять ту, которой подчиняться не хочется?
Уже поделилась - по поводу того, что чувствую себя "заброшенной" и ненужной. Хозяин воспринял эти откровения, как попытку "управления снизу" Вот объясните мне - какой смысл третировать ту, которой это не нравится, а на ту, которой это нужно - внимания не обращать. Может Он - на самом деле пси-садист? И Ему нравится психологически ломать, подчинять ту, которой подчиняться не хочется?
Кошка_в_тапках
Грандмастер
10/27/2005, 5:49:49 PM
olyuschka именно такая практика что провинился один , а расхлебывает другой это действенно именно как воспитание )))
Простой пример из жизни (причем это действенноне только в Теме но и как обычное воспитание послушания в ванили )
Собственно давно в молодости была пионервожатой )) Если скосячил один пионЭр отдувается весь отряд вместе с этим пионером )) Действует .. потом коллектив просто психологически домит этого неродивого ))
Здесь на сколько я поняла провинилась одна . наказывают другую и провинившуюся вообще не трогают ?
Это не есть верно )) Если они обе ровнозначно и регулярно косячат то это вполне обосновано . Если ж одна просто ангел, а другая вечный гимор .. и ангел вечно огребает .. Ну не честно это короче)))
Простой пример из жизни (причем это действенноне только в Теме но и как обычное воспитание послушания в ванили )
Собственно давно в молодости была пионервожатой )) Если скосячил один пионЭр отдувается весь отряд вместе с этим пионером )) Действует .. потом коллектив просто психологически домит этого неродивого ))
Здесь на сколько я поняла провинилась одна . наказывают другую и провинившуюся вообще не трогают ?
Это не есть верно )) Если они обе ровнозначно и регулярно косячат то это вполне обосновано . Если ж одна просто ангел, а другая вечный гимор .. и ангел вечно огребает .. Ну не честно это короче)))
olyuschka
Любитель
10/27/2005, 6:02:35 PM
(Светкин @ 27.10.2005 - время: 16:49) Если ж одна просто ангел, а другая вечный гимор .. и ангел вечно огребает .. Ну не честно это короче)))
Нечестно, ага... Никто не ангел и никто не гимор. С одной он сдерживается, а на другую всё "сдержанное" выливает.
Нечестно, ага... Никто не ангел и никто не гимор. С одной он сдерживается, а на другую всё "сдержанное" выливает.
Кошка_в_тапках
Грандмастер
10/27/2005, 9:12:04 PM
(olyuschka @ 27.10.2005 - время: 14:02) Нечестно, ага... Никто не ангел и никто не гимор. С одной он сдерживается, а на другую всё "сдержанное" выливает.
А поговорить ?
А поговорить ?
olyuschka
Любитель
10/28/2005, 11:14:20 AM
(Светкин @ 27.10.2005 - время: 20:12) А поговорить ?
В процессе. Плохо то, что Он воспринимает как попытку "управления снизу"
Это проблема. Как объяснить, что это - не так?
В процессе. Плохо то, что Он воспринимает как попытку "управления снизу"
Это проблема. Как объяснить, что это - не так?
Кошка_в_тапках
Грандмастер
10/28/2005, 12:06:36 PM
olyuschka я из фразы выше делаю вывод что по душам вы практически не говорите? Это трудно тогда что то сделать.
Тогда предлагаю именно то о чем он думает )) "Управление с низу" женщины вседа этим славились даж в ванили.
А вообще мну всегда нравился вариант о котором GuDron говорил что грубо говоря раз в месяц садишься и честно в открытую общаешься.
ИМХО для меня честность откровенность не пустые звуки. Иногда бывают дельные мысли и идеи.
Тогда предлагаю именно то о чем он думает )) "Управление с низу" женщины вседа этим славились даж в ванили.
А вообще мну всегда нравился вариант о котором GuDron говорил что грубо говоря раз в месяц садишься и честно в открытую общаешься.
ИМХО для меня честность откровенность не пустые звуки. Иногда бывают дельные мысли и идеи.
olyuschka
Любитель
10/28/2005, 12:35:14 PM
(Светкин @ 28.10.2005 - время: 11:06) Тогда предлагаю именно то о чем он думает )) "Управление с низу" женщины вседа этим славились даж в ванили.
"Управление снизу" - не пройдет. Черезчур болезненно относится к любой такой возможности, даже в тех случаях, когда этого нет и подавно. И слишком проницателен, чтобы не понять что Им "управляют"
Для начала бы убедить Его как нибудь, что зря Он это "управление" видит. Иначе Он не воспринимает "разговор по душам".
Но как??? Вопрос...
"Управление снизу" - не пройдет. Черезчур болезненно относится к любой такой возможности, даже в тех случаях, когда этого нет и подавно. И слишком проницателен, чтобы не понять что Им "управляют"
Для начала бы убедить Его как нибудь, что зря Он это "управление" видит. Иначе Он не воспринимает "разговор по душам".
Но как??? Вопрос...
GuDron
Грандмастер
10/28/2005, 2:11:47 PM
(olyuschka @ 28.10.2005 - время: 08:35) (Светкин @ 28.10.2005 - время: 11:06) Тогда предлагаю именно то о чем он думает )) "Управление с низу" женщины вседа этим славились даж в ванили.
"Управление снизу" - не пройдет. Черезчур болезненно относится к любой такой возможности, даже в тех случаях, когда этого нет и подавно. И слишком проницателен, чтобы не понять что Им "управляют"
Для начала бы убедить Его как нибудь, что зря Он это "управление" видит. Иначе Он не воспринимает "разговор по душам".
Но как??? Вопрос...
Если он сам не хочет чего то понимать, то остаётся одно, принимать его или не принимать:))
Светкин, бессовестная что ты такие провокационные советы даёшь?:))
Если моя нижняя, попробует мной поуправлять снизу и я это замечу, ей кирдык будет...
"Управление снизу" - не пройдет. Черезчур болезненно относится к любой такой возможности, даже в тех случаях, когда этого нет и подавно. И слишком проницателен, чтобы не понять что Им "управляют"
Для начала бы убедить Его как нибудь, что зря Он это "управление" видит. Иначе Он не воспринимает "разговор по душам".
Но как??? Вопрос...
Если он сам не хочет чего то понимать, то остаётся одно, принимать его или не принимать:))
Светкин, бессовестная что ты такие провокационные советы даёшь?:))
Если моя нижняя, попробует мной поуправлять снизу и я это замечу, ей кирдык будет...
olyuschka
Любитель
10/28/2005, 2:29:21 PM
(GuDron @ 28.10.2005 - время: 13:11) Если он сам не хочет чего то понимать, то остаётся одно, принимать его или не принимать:))
Што да то да
Но хотябы попытаться помочь Ему понять можно же? Хотябы разик?
Если уж не послушает, тогда остается только... принять, да
Што да то да
Но хотябы попытаться помочь Ему понять можно же? Хотябы разик?
Если уж не послушает, тогда остается только... принять, да
Olen_ka
Мастер
10/28/2005, 4:07:04 PM
Если я не совсем в Тему, значит я что-то не поняла …
Бал такой разговор у нас с Верхним в аське про мой институт и я как раз сказала, что завтра (например) у меня экзамен, надо подготовиться, ну и все такое – сам разговор не интересен никому :-))
Так вот – он написал «если получишь тройку – выпорю». Я ответила, типа пошутила – «получается, что мне специально придется получать тройку ?» (для пояснения - я процентов на 70 маза)
Мне было довольно таки резко сказано, что «хитрож…. категорично запрещены, ты можешь попросить…»
Я что хотела вот этим сказать … А почему нельзя просто попросить наказать именно тебя в достаточно покорном исполнении данной просьбы, но аргументировано?
"Исповедь и отпущение грехов" … Может быть просто попросить Вашего Верхнего стать Вашим Духовником в данной ситуации– пусть, как игра, но может быть поможет ….
Бал такой разговор у нас с Верхним в аське про мой институт и я как раз сказала, что завтра (например) у меня экзамен, надо подготовиться, ну и все такое – сам разговор не интересен никому :-))
Так вот – он написал «если получишь тройку – выпорю». Я ответила, типа пошутила – «получается, что мне специально придется получать тройку ?» (для пояснения - я процентов на 70 маза)
Мне было довольно таки резко сказано, что «хитрож…. категорично запрещены, ты можешь попросить…»
Я что хотела вот этим сказать … А почему нельзя просто попросить наказать именно тебя в достаточно покорном исполнении данной просьбы, но аргументировано?
"Исповедь и отпущение грехов" … Может быть просто попросить Вашего Верхнего стать Вашим Духовником в данной ситуации– пусть, как игра, но может быть поможет ….
olyuschka
Любитель
10/28/2005, 4:39:06 PM
(Olen_ka @ 28.10.2005 - время: 15:07) Я что хотела вот этим сказать … А почему нельзя просто попросить наказать именно тебя в достаточно покорном исполнении данной просьбы, но аргументировано?
Просто попросить - не проходит. Как "управление снизу" воспринимает...
"Исповедь и отпущение грехов" … Может быть просто попросить Вашего Верхнего стать Вашим Духовником в данной ситуации– пусть, как игра, но может быть поможет ….
А вот этот вариант очень хорош по моему, в принципе хорош для ситуации и мне очень понравился. Даже взволновал
Просто попросить - не проходит. Как "управление снизу" воспринимает...
"Исповедь и отпущение грехов" … Может быть просто попросить Вашего Верхнего стать Вашим Духовником в данной ситуации– пусть, как игра, но может быть поможет ….
А вот этот вариант очень хорош по моему, в принципе хорош для ситуации и мне очень понравился. Даже взволновал