efv | |
|
(Sorques @ 14-12-2016 - 20:22)Закрыть границы, никаких контактов и думать об Особом пути...Никогда не было никаких проблем с возвратом, а данная ситуация не имеет отношения к системе, так как посылали экспозицию не российские музеи.. Границы закрывать не надо, пусть сюда в музеи ездят. По поводу возврата - были попытки арестовать имущество, принадлежащее России, по-моему "Седов". Западным товарищам сейчас ни в чем нельзя верить. Нужно распродать все принадлежащее России за границей, расплатиться по всем долгам, остальное вывести в Россию, чтобы нечего конфисковать было. Музейные экспонаты больше не вывозить! Вывозить только то, сто нельзя конфисковать, например спектакли, концерты, танцы и пляски. |
mjo | |
|
(Sorques @ 14-12-2016 - 20:01)Убираем всякую политику..коллекция принадлежит музеям, как юридическим лицам, а не государству..в пять музеев (один в Киеве) и в четыре крымских, оно и должно вернутся.. Не знаю, как на Украине, но в России действует Федеральный закон от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации". В нем сказано: Статья 6. Формы собственности на музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации, могут находиться в государственной, муниципальной, частной или иных формах собственности. Т.е. хоть музей и юридическое лицо, но собственником музейных предметов он, в общем случае, не является. А в чьей собственности было на момент отправки золото скифов и какой на этот счет закон на Украине, я не знаю, но по логике, такая коллекция не может находиться в собственности музея. Иначе давно бы все загнали, причем на законных основаниях. PS Но коллекция крутая. Я ее видел в Эрмитаже. Тогда ее показывали по спецпропускам. |
avp | |
|
(mjo @ 14-12-2016 - 19:49)Вот если бы Крым разрушило землетрясением и он бы затонул, как Атлантида, то кому бы вернули коллекцию? Так и здесь. Кемска волость? Забирайте! |
mjo | |
|
(efv @ 14-12-2016 - 20:31)Границы закрывать не надо, пусть сюда в музеи ездят. А мы к ним, чтобы что-то посмотреть? А кто не может то и не фиг дергаться? Оригинальный у Вас взгляд на международный обмен экспозициями. Страннее только отгородиться колючкой. |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 14-12-2016 - 20:40)
А как бы Вы разрешили вот такую ситуацию? http://www.sxn.io/zoloto-skifov-che-p...l |
mjo | |
|
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:45)А как бы Вы разрешили вот такую ситуацию? Так я же изложил свое мнение. Что не так? |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 14-12-2016 - 20:47) (Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:45) А как бы Вы разрешили вот такую ситуацию?http://www.sxn.io/zoloto-skifov-che-p...l Так я же изложил свое мнение. Что не так? Но у меня конкретика. Конечно можете не отвечать. Но если не трудно, буду благодарен. Из Вашего мнения следует что Амстердам отдает выставку Украине, а Украина должна отдать выставку Амстердаму. Ту выставку, которой у нее уже нет. А Крым с чистой совестью может амстердамскую выставку присвоить. Так, да? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-12-2016 - 20:52 |
lozdok | |
|
ну я же говорю, без стакана не разобраться. законы, они такие законы
|
lozdok | |
|
Директор Музеев Кремля сочла обоснованным решение суда по "скифскому золоту" http://www.interfax.ru/russia/541413 лишний раз подтверждает логику. |
Безумный Иван | |
|
(lozdok @ 14-12-2016 - 20:56)Директор Музеев Кремля сочла обоснованным решение суда по "скифскому золоту"http://www.interfax.ru/russia/541413 А как эта логика работает в этом случае? http://www.sxn.io/zoloto-skifov-che-p...l Если Амстербамский музей в тот момент отдал бы свои экспонаты в Крымский музей, а Крым самопровозгласил автономную республику. С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины? |
avp | |
|
(lozdok @ 14-12-2016 - 20:56)Директор Музеев Кремля сочла обоснованным решение суда по "скифскому золоту"http://www.interfax.ru/russia/541413 Она должна быть уволена. Найдутся более политически грамотные люди на ее место. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Sorques @ 14-12-2016 - 20:03) (lozdok @ 14-12-2016 - 19:56) с чего бы это? коллекция принадлежала Украине, а в музее она только хранилась. Музей, это юридическое лицо, все что находится в нем, лежит на его балансе, государство, даже без веских причин, не может тусовать экспонаты из одного музея в другой..это строго регламентирование действо.. Если музей не частный, то всё что находится в нём принадлежит государству. На момент отправки за рубеж, золото принадлежало Украине, так что решение верно. |
mjo | |
|
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:50)Из Вашего мнения следует что Амстердам отдает выставку Украине, а Украина должна отдать выставку Амстердаму. Ту выставку, которой у нее уже нет. А Крым с чистой совестью может амстердамскую выставку присвоить. Так, да? Не понял. Почему Украина должна что-то отдать Амстердаму? Или я что-то не знаю? |
Вендал | |
|
(Sorques @ 14-12-2016 - 20:23)Музеи, подчиняются государству, но фонды, на балансе музея.. баланс - это не собственность.. Любой ценный экспонат является собственностью государства, который может находится в музейных запасниках или выставляться в музеях.. музей -это как бы ответственный хранитель и эксплуатант.. и только.. А все ценные исторические вещи -собственность государства.. На тот момент, к сожалению экспонаты были переданы государством в лице музея на выставку.. После перехода музея под юрисдикцию России, экспонаты по любому остаются собственностью Украины.. Так что как бы не было не приятно, суд к сожалению прав.. Другое дело. что Украина может привести экспонат в Крымский музей, если она захочет.. |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 14-12-2016 - 21:06) (Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:50) Из Вашего мнения следует что Амстердам отдает выставку Украине, а Украина должна отдать выставку Амстердаму. Ту выставку, которой у нее уже нет. А Крым с чистой совестью может амстердамскую выставку присвоить. Так, да? Не понял. Почему Украина должна что-то отдать Амстердаму? Или я что-то не знаю? Если Амстербамский музей в тот момент отдал бы свои экспонаты в Крымский музей, а Крым самопровозгласил автономную республику. С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины? |
Безумный Иван | |
|
(Вендал @ 14-12-2016 - 21:07) (Sorques @ 14-12-2016 - 20:23) Музеи, подчиняются государству, но фонды, на балансе музея.. баланс - это не собственность.. А если Амстербамский музей в тот момент отдал бы свои экспонаты в Крымский музей, а Крым самопровозгласил автономную республику. С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины? |
mjo | |
|
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 21:07)Если Амстербамский музей в тот момент отдал бы свои экспонаты в Крымский музей, а Крым самопровозгласил автономную республику. С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины? Если бы Крым не присоединился к России, то претензии к Крыму. Амстердам требовал бы СВОЮ собственность и ему было бы все-равно в чьих руках она ВРЕМЕННО находится. |
Xрюндель | |
|
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 21:09)С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины? Конечно, с Украины. С точки зрения международного права Крым является территорией Украины, временно оккупированной Россией. Это не троллинг, это действительно так. |
Xрюндель | |
|
(avp @ 14-12-2016 - 21:01) Она должна быть уволена. Найдутся более политически грамотные люди на ее место. Политическая грамотность в России заменяет нынче профессионализм и юридическую грамотность. Это очень печально. На политической грамотности далеко не уедешь. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-12-2016 - 21:14 |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 14-12-2016 - 21:11)Если бы Крым не присоединился к России, то претензии к Крыму. Амстердам требовал бы СВОЮ собственность и ему было бы все-равно в чьих руках она ВРЕМЕННО находится. Я в своем примере не рассматриваю Россию. Крым самопровозгласился. И вся собственность на территории Крыма стала принадлежать Крыму. Крым никаких договором с Амстербамом не заключал и ничего у него не брал. Брала Украина в лице Крымского музея. С кого требовать? |
Безумный Иван | |
|
(Xрюндель @ 14-12-2016 - 21:12) (Безумный Иван @ 14-12-2016 - 21:09) С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины? Конечно, с Украины. С точки зрения международного права Крым является территорией Украины, временно оккупированной Россией. Я хоть что-то в своем примере писал про Россию? Рассматриваем самопровозглашенную республику Крым. С кого требовать выставку? |
avp | |
|
(Xрюндель @ 14-12-2016 - 21:14) (avp @ 14-12-2016 - 21:01) Она должна быть уволена. Найдутся более политически грамотные люди на ее место. Политическая грамотность в России заменяет нынче профессионализм и юридическую грамотность. России не нужны предатели, играющие на стороне врага. |
Xрюндель | |
|
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 21:16) С кого требовать выставку? Я же вам ответила. Странный вы человек. С Украины, естественно. Игры в бирюльки с самопровозглашением никем не признаны Это сообщение отредактировал Sorques - 14-12-2016 - 22:17 |
Xрюндель | |
|
(avp @ 14-12-2016 - 21:16)России не нужны предатели, играющие на стороне врага. России нужны идиоты-патриоты, которые будут нести ахинею вопреки закону и вопреки логике. Несчастная страна... |
АндрЮч | |
|
(Вендал @ 14-12-2016 - 21:07)На тот момент, к сожалению экспонаты были переданы государством в лице музея на выставку.. После перехода музея под юрисдикцию России, экспонаты по любому остаются собственностью Украины.. Полностью согласен. Украина должна за хранение голландцам немалую сумму. Тут бы подсуетиться - купить бы кого нужно за сколько нужно! И все останутся с довольными лицами и удовлетворёнными амбициями... Р.S. А по справедливости, чьё золото? Скифов!!! |