Заводам не хватает инженеров

dogfred дата: 19-09-2016 - 00:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Сперва инфа: "Российские вузы попросту не готовят специалистов по целому ряду инженерных специальностей, необходимых отечественной экономике. Крупнейшие заводы бьют тревогу: несмотря на рост интереса к инженерной профессии, им самим приходится выращивать нужные кадры .После того как Россия обозначила новый вектор развития экономики – технологическая модернизация вкупе с импортозамещением, встала необходимость решения проблемы дефицита инженеров в стране. В 90-е годы профессия инженера потеряла свою былую значимость, все хотели стать экономистами, менеджерами и юристами. В постсоветское время масса производств – заводов и фабрик – были закрыты, огромное количество инженеров оказались на улице. Молодежь явно не хотела повторить судьбу предыдущего поколения, и инженерные специальности перестали пользоваться спросом в вузах. Неудивительно, что в итоге появился дефицит." http://www.vz.ru/economy/2016/9/18/832755....utm_source=smi2 То есть нужны мастера, руководители производства, начальники цехов. Раньше с этой задачей прекрасно справлялись институты и, особенно, техникумы. Выпускник техникума получал неплохую подготовку, разбирался в технологии, умел читать чертежи . Производственный мастер -это не менеджер, это действительно руководитель производства, разбирающийся и в технологии, и умеющий работать с людьми. Вот их-то теперь и не хватает на заводах. Заводы в России не погибли, работают. И нужны кадры. Толковые, грамотные, желающие не торговать, а строить корабли, выпускать станки, генераторы, экскаваторы, катать сталь. Интересует ли это власть? Или только сбор налогов?

Vuego дата: 19-09-2016 - 00:47 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	в первую очередь это не интересует получающих высшее образование, большинство стремится к специальностям "погуманитарнее" ну и в мечтах руко-водить, к стати те же проблемы производств в той же Венгрии - это общая тенденция

Антироссийский клон-28 дата: 19-09-2016 - 00:50 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Vuego @ 19.09.2016 - время: 00:47) в первую очередь это не интересует получающих высшее образование, большинство стремится к специальностям "погуманитарнее" ну и в мечтах руко-водить, к стати те же проблемы производств в той же Венгрии - это общая тенденция Будет выгодно идти в инженеры, пойдут в инженеры.

King Candy дата: 19-09-2016 - 00:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Vuego @ 19.09.2016 - время: 01:47) в первую очередь это не интересует получающих высшее образование, большинство стремится к специальностям "погуманитарнее" ну и в мечтах руко-водить, к стати те же проблемы производств в той же Венгрии - это общая тенденция А зачем туда идти? Рабочие (начинающие) не нужны, получают копейки - а опытные рабочие - эти нарасхват, "дайте две!" Как будто рабочий сразу становится опытным... А ведь только из такого вырастет настоящий руководитель. А корень зарубается под ноль "эффективными менеджерами" - им нужен сразу результат, а что-то растить им не нужно - отдачи сразу ведь нет

Sorques дата: 19-09-2016 - 01:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Misha56 @ 19.09.2016 - время: 00:50) Будет выгодно идти в инженеры, пойдут в инженеры. Да, именно так..все дело в оплате, в 90-е в юристы и экономисты шли по причине высоких заработков, если начнут хорошо платить, но тех.вузы будут полны студентов..а если не платят, то значит не так уж и нужны..

Безумный Иван дата: 19-09-2016 - 01:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Misha56 @ 19.09.2016 - время: 00:50) (Vuego @ 19.09.2016 - время: 00:47) в первую очередь это не интересует получающих высшее образование, большинство стремится к специальностям "погуманитарнее" ну и в мечтах руко-водить, к стати те же проблемы производств в той же Венгрии - это общая тенденция Будет выгодно идти в инженеры, пойдут в инженеры. А будет выгодно быть академиком, пойдут в академики.

Sorques дата: 19-09-2016 - 01:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 01:22) А будет выгодно быть академиком, пойдут в академики. Неуместное замечание, так как академик не профессия..

dogfred дата: 19-09-2016 - 01:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(King Candy @ 19.09.2016 - время: 00:55) (Vuego @ 19.09.2016 - время: 01:47) в первую очередь это не интересует получающих высшее образование, большинство стремится к специальностям "погуманитарнее" ну и в мечтах руко-водить, к стати те же проблемы производств в той же Венгрии - это общая тенденция А зачем туда идти? Рабочие (начинающие) не нужны, получают копейки - а опытные рабочие - эти нарасхват, "дайте две!" Как будто рабочий сразу становится опытным... А ведь только из такого вырастет настоящий руководитель. А корень зарубается под ноль "эффективными менеджерами" - им нужен сразу результат, а что-то растить им не нужно - отдачи сразу ведь нет Вообще-то речь не о рабочих, хотя и рабочие нынче в дефиците. Никакое производство не возможно без инженерного участия. А за два с лишним десятилетия упор в высшем и средне-техническом образовании был сделан на экономистов, гуманитариев. А технари нужны . И хороших руководителей производства, как и умелых, толковых рабочих, надо растить. Вот в военных училищах всегда курсантов отправляли на летнюю практику . Моряков -на корабли, остальных в войска. Вот и проходили курсанты школу реальности. Не помешало бы и с студентами техникумов, нынешних колледжей, и ВУЗов тоже отправлять на практику на заводы, чтобы сами своими руками и мозгами почувствовали, что такое реальное производство. без этого инженером не станешь. Выращивание технических кадров для своих заводов и фабрик должно быть первейшей заботой власти. Без этого никакое импортозамещение невозможно. А жить, надеясь только на импорт всего на свете - это путь в пропасть для государства.

Ramse$ дата: 19-09-2016 - 01:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(King Candy @ 18.09.2016 - время: 23:55) А корень зарубается под ноль "эффективными менеджерами" - им нужен сразу результат, а что-то растить им не нужно - отдачи сразу ведь нет У этих инженеров в голове одни шурупы, а у «эффективных менеджеров» ни одного (слегка изменённая цитата Трушкина))

Lileo дата: 19-09-2016 - 01:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	Спохватились.)) После 20 лет засилья юристов-экономистов резко перестроиться на инженеров сложно. Хорошо еще старые советские преподы не все вымерли, так что шанс восстановиться есть. Но просто это не будет.

Sorques дата: 19-09-2016 - 01:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dogfred @ 19.09.2016 - время: 01:25) Без этого никакое импортозамещение невозможно. А жить, надеясь только на импорт всего на свете - это путь в пропасть для государства. Нет, ты в корне не прав..импортируют то, что дешевле, а значит эффективней для экономики, какой смысл делать свой станок, если он будет дороже и соответственно дороже будет продукция и следовательно неконкурентоспособной и никому не нужной.. Большинство развитых стран, ушли от производства всего своего..ну если мы готовимся к тотальной изоляции от внешнего мира, то тогда да.. Естественно речь идет не всем, многое приходиться импортировать, хотя мы сами это можем делать лучше и дешевле..но мир приходит в результате глобализации к тому, что каждый будет делать только свой сегмент, не все и всё..

Безумный Иван дата: 19-09-2016 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19.09.2016 - время: 01:22) (Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 01:22) А будет выгодно быть академиком, пойдут в академики. Неуместное замечание, так как академик не профессия.. А ты считаешь что человек вот так вот в зависимости от размера оплаты решает кем ему быть гинекологом, лингвистом, продавцом или научным работником. Да? А я считаю что прежде всего в зависимости от внутренних стремлений. Размер оплаты может повлиять на то, в какой управляющей компании будет работать дворник, в государственной или частной клинике будет работать врач, велосипеды или ракеты будет конструировать технарь.

Sorques дата: 19-09-2016 - 01:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Меня несколько другое удивляет..технические вузы не только не закрыты, но их даже стало больше чем в СССР, количество студентов в них увеличилось, конкурс в ряде заведений огромный..Где тогда все эти инженеры? Получается, что дело в зарплатах..

Юлий Северенко дата: 19-09-2016 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

Наблюдал в Беларуси картину - в госпредприятиях сидят много пенсионеров (проектирование). Приходят молодые после ВУЗов. Как известно, окончить ВУЗ - это еще не все. Нужно набраться практики, ну хотя бы года два. Пенсионеры молодых учить не хотят, ибо молодые выучившись займут их места. Замкнутый круг. Я понимаю пенсионеров - трудно прожить на пенсию. Но ведь и так тоже нельзя, нет смены. У молодых мало перспектив. Если кто то только семи пядей во лбу, или шибко талантлив - тогда выдерживают. Резюме - мало кто хочет идти в гуманитарии. В других отраслях как - не знаю, но думаю примерно так же

Sorques дата: 19-09-2016 - 01:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 01:43) А ты считаешь что человек вот так вот в зависимости от размера оплаты решает кем ему быть гинекологом, лингвистом, продавцом или научным работником. Да? А я считаю что прежде всего в зависимости от внутренних стремлений. Размер оплаты может повлиять на то, в какой управляющей компании будет работать дворник, в государственной или частной клинике будет работать врач, велосипеды или ракеты будет конструировать технарь. Большинство тех кто оканчивает школу, выбирают вуз по принципу..рядом с домом, легко поступить, в нем учится приятель, припадает подруга мамы, после окончания много платят, профессия престижная..и только единицы по призванию..так же и устраиваются на работу..

Безумный Иван дата: 19-09-2016 - 01:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 19.09.2016 - время: 01:40) Большинство развитых стран, ушли от производства всего своего..ну если мы готовимся к тотальной изоляции от внешнего мира, то тогда да.. Мы к ней не готовимся, нас в нее уже загоняют. И что бы не оказаться у разбитого корыта, мы вынуждены иметь чем заменить все без исключения.

Безумный Иван дата: 19-09-2016 - 01:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 19.09.2016 - время: 01:43) Наблюдал в Беларуси картину - в госпредприятиях сидят много пенсионеров (проектирование). Приходят молодые после ВУЗов. Как известно, окончить ВУЗ - это еще не все. Нужно набраться практики, ну хотя бы года два. Пенсионеры молодых учить не хотят, ибо молодые выучившись займут их места. Замкнутый круг. Я понимаю пенсионеров - трудно прожить на пенсию. Но ведь и так тоже нельзя, нет смены. У молодых мало перспектив. Если кто то только семи пядей во лбу, или шибко талантлив - тогда выдерживают. Резюме - мало кто хочет идти в гуманитарии. В других отраслях как - не знаю, но думаю примерно так же Если старый проектировщик загружен заданиями, ему нет времени учить кого-то. Это не слесарь который может сказать "Делай как я". Да и в софте современном юнец разберется быстрее ветерана кульмана.

Victor665 дата: 19-09-2016 - 01:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

Иван как обычно логически прав, и как обычно при этом отравлен пропагандой. Конечно если будет выгодно- то пойдут в академики )) И идут, только не в наши а в буржуйские. А так-то академик в сравнении с инженером- действительно не профессия, и попытка сарказмировать явно нелепа. Но в шутке есть доля правды. Просто в деградирующей стране не будет нормальных академиков, ибо это мировой уровень квалификации, и многие ученые просто уезжают из нынешнего Совка-2. А инженеров можно вырастить, но опять же в деградирующей стране это очень сложно. Рядовые инженеры будут заменяться на компьютеры, а потенциальные будущие квалифицированные спецы даже если не смогут уехать- то массово работать по специальности не будут. Ибо зависеть от совкого производства хотят в наше время только странные люди служивого типа. Сам Иван возможно, и аналоги. Ну пусть пробуют, инженерят )) Пусть лезут на должности в гонке с детишками заводских хозяйчиков из гос корпораций )) А мы пока будем деграданта в лице гос органов и гос корпораций РФ в судах добивать. Не дадут денег, дык хоть окончательно превратим суды в говно. И тогда инженеры тоже в говно уйждут, и потом и заводишки. На следующих выборах если гос власть не сдохнет, пойду голосовать за ЕР, чтобы больше воровства было и быстрее бы всё сдохло )) Больше ада!

Антироссийский клон-28 дата: 19-09-2016 - 01:52 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

Ещё раз повторю. Если инженеру не платят, народ инженерами работать не хочет. Государство может встать на уши, но люди всё равно будут идти туда где деньги. Знал в СССР выпускника Бауманки работавшего в мастерской Металлоремонта. Почему, потому что как ведущий инженер он зарабатывал 280р в месяц. А как Слесарь металлоремота имел >100р в день. Когда владельцы предприятий поймут что лучший менеджер это Инженер с опытом работы и дополнительным образованием в Администрации Бизнеса. Тогда и в инженеры очередь стоять будет, и менеджеры будут куда эффективнее. Правда и Молодёж должна понять что с получением диплома учёба не оканчивается, только начинается.

Sorques дата: 19-09-2016 - 02:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 01:47) Мы к ней не готовимся, нас в нее уже загоняют. И что бы не оказаться у разбитого корыта, мы вынуждены иметь чем заменить все без исключения. Дадада..Вить, тебе и многим с таким же мышлением, просто комфортнее жить в изоляции, поэтому вы внутренне ее ждете и проецируете..ее не будет и нет, ее и в СССР даже не было для государства, а была изоляция советским государством собственных граждан от всего мира..

King Candy дата: 19-09-2016 - 02:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dogfred @ 19.09.2016 - время: 02:25) Вообще-то речь не о рабочих, хотя и рабочие нынче в дефиците. Никакое производство не возможно без инженерного участия. А за два с лишним десятилетия упор в высшем и средне-техническом образовании был сделан на экономистов, гуманитариев. "Два с лишним десятилетия назад" в стране просто НЕ БЫЛО никакой промышленности. Вот и не учились люди на специалистов несуществующей отрасли - а шли туда где есть хоть какая-то работа (в манагеры да юристы) Насчет же того, что инженеры получаются не из рабочих - вот тут вы очень неправы Как во врачи обычно идут ребята и девчата, закончившие медсестринский техникум, так же и в инженеры шли ребята, отработавшие какое-то время на этом заводе. Попробовали, поняли что ИХ, решили продвигаться по карьерной лестнице Вероятность что случайный человек получит инженерное образование и уйдет с завода, проработав на нем после института пол-года - 50%, вероятность что уйдет инженер, отработавший тут уже рабочим - 0. Он уже выбрал свой путь, он свой Так что все начинается с низов, с парнишки из ПТУ. А не было ни ПТУ, ни рабочих.. Как если бы не было армии своей - и вдруг понадобились бы полковники и генералы, а нет ни сержантов, ни лейтенантов

Юлий Северенко дата: 19-09-2016 - 02:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 01:50) Если старый проектировщик загружен заданиями, ему нет времени учить кого-то. Что бы старый проектировщик не был по уши загружен - нужна смена. Старый, опытный проектировщик без работы не останется. Дело в другом - руководство не озадачивается проблемой молодых кадров, ибо как правило временщики. Да и пенсионерам зарплата невысокая, тогда как молодые хотят много. Почему бы руководству не выделить хотя бы пару часов в день нагрузке старому спецу в обучении молодежи? Оплачиваемой естественно? Ведь это выгодно - квалифицированные молодые кадры. Да и в софте современном юнец разберется быстрее ветерана кульмана. Ну, что такое знание AutoCAD или ArhiCAD без наличия проектной практики? К тому же, пенсионеры сейчас довольно лихо шпилят в этих программах

Victor665 дата: 19-09-2016 - 02:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 01:47) (Sorques @ 19.09.2016 - время: 01:40) Большинство развитых стран, ушли от производства всего своего..ну если мы готовимся к тотальной изоляции от внешнего мира, то тогда да.. Мы к ней не готовимся, нас в нее уже загоняют. И что бы не оказаться у разбитого корыта, мы вынуждены иметь чем заменить все без исключения. заменялка лопнет )) На это и расчет, убогая феодальная сырьевая империя проиграет гонку технологий со всем остальным миром, по любому. Ибо даже если че-нить придумают как раньше космос или лазер, то развивать эти технологии все равно будут буржуи. Ибо в РФ нет стимула и возможностей развивать предприятия использующие мозги и высокие технологии. Такие мозги и такие предприятия это враги гос власти РФ и тех кто её поддерживает. Поэтому сломаны социальные лифты, поэтому лояльным гражданам и самой гос власти РФ выгодна деградация.

Lileo дата: 19-09-2016 - 02:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Sorques @ 19.09.2016 - время: 02:47) Большинство тех кто оканчивает школу, выбирают вуз по принципу..рядом с домом, легко поступить, в нем учится приятель, припадает подруга мамы, после окончания много платят, профессия престижная..и только единицы по призванию.. Что, серьезно? Ну если только действительно те, кто собирается стать юристами-экономистами-психологами-менеджерами. В точные и естественные науки, а так же в такие гуманитарные, как история, философия, филология, большинство (имхо, подавляющее) идут по призванию или по крайней мере с большим интересом. Не говоря уже о музыке, живописи, кино, театре, где без призвания вообще никак. В какие-нибудь специфические ВУЗы, вроде Сельскохозяйственной Академии, Университета леса, Института стран Азии и Африки, вообще сторонние люди редко попадают, т.к. без интереса им это просто не придет в голову. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-09-2016 - 02:49

Lileo дата: 19-09-2016 - 02:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Misha56 @ 19.09.2016 - время: 02:52) Если инженеру не платят, народ инженерами работать не хочет. Сейчас уже, насколько я знаю, платят, и весьма прилично. Просто работает инерция, ну и обучение занимает 5 лет. Так что те, кто сейчас поймали волну только через несколько лет окажутся на производстве.