Ором | |
|
(Marinw @ 14-05-2020 - 12:37)Тогда большая просьба - откройте мне глаза - назовите, что мы сейчас строим в РФ? Лично я строю поселок мечту с опорой на закон и порядок. Считаю, если каждый на своем месте будет добиваться исполнения законов, а в случае их несоответствия действительности добиваться их изменения, то Россия станет процветающей страной. Страной социально-ориентированной с рыночными экономическими отношениями. |
ps2000 | |
|
(Marinw @ 14-05-2020 - 08:59) (ps2000 @ 10-05-2020 - 03:53) Возможно ошибаюсь. А разве это не так? У нас в стране не совсем капитализм. В развитых странах - это не так |
ps2000 | |
|
(Ором @ 14-05-2020 - 11:04)Капитализма не существует. Его придумали Марксисиы-Ленинисты. А как Вы называете ту формацию, которую марксисты-ленинисты капитализмом окрестили? |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 14-05-2020 - 15:20) (Ором @ 14-05-2020 - 11:04) Капитализма не существует. Его придумали Марксисиы-Ленинисты. А как Вы называете ту формацию, которую марксисты-ленинисты капитализмом окрестили? Формация она одна. Как ее назвать это дело вкуса. Формацию определяет не название, а производительные силы и производственные отношения. СССР была лишь огромная корпорация в составе этой формации. Корпорация величиной в страну. |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 15-05-2020 - 14:02)Формация она одна. Как ее назвать это дело вкуса. Формацию определяет не название, а производительные силы и производственные отношения. СССР была лишь огромная корпорация в составе этой формации. Корпорация величиной в страну. С этим можно согласится, можно - оспорить какие то моменты. Но суть все равно не поменяется. Вопрос же был о другом, уважаемый Ором заявил, что капитализма не существует. Но тут нужны определенные разъяснения - а их пока нет. Кстати, возвращаясь к разговору, который у нас ранее шел. Я правильно Ваше отношение к капитализму представляю? |
dedO'K | |
|
(Безумный Иван @ 15-05-2020 - 15:02) (ps2000 @ 14-05-2020 - 15:20) (Ором @ 14-05-2020 - 11:04) Капитализма не существует. Его придумали Марксисиы-Ленинисты. А как Вы называете ту формацию, которую марксисты-ленинисты капитализмом окрестили? Формация она одна. Как ее назвать это дело вкуса. Формацию определяет не название, а производительные силы и производственные отношения. СССР была лишь огромная корпорация в составе этой формации. Корпорация величиной в страну. Форма собственности и производственные отношения определяют формацию конкретного предприятия: от индивидуального предприятия до открытого акционерного общества и от частного производства до ТНК. Но, никак не государства. |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 15-05-2020 - 16:36)С этим можно согласится, можно - оспорить какие то моменты. Но суть все равно не поменяется. Капитализма в понятии Маркса уже не существует. Производительные силы не стоят на месте и Маркс даже не мог представить что будут страны капиталисты и страны наемные работники. Вы не правильно представляете мое понимание капитализма. Даже близко такого нет. Я его представляю так же как и Вы и все остальные. Только понятие справедливости у нас различаются |
Безумный Иван | |
|
(dedO'K @ 15-05-2020 - 17:00)Форма собственности и производственные отношения определяют формацию конкретного предприятия: от индивидуального предприятия до открытого акционерного общества и от частного производства до ТНК. Но, никак не государства. Государство пишет законы под существующую формацию. И оно само участвует в товарно-денежных отношениях. Так что может |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 15-05-2020 - 18:38)Капитализма в понятии Маркса уже не существует. Производительные силы не стоят на месте и Маркс даже не мог представить что будут страны капиталисты и страны наемные работники. Согласен, что в понимании Маркса капитализма уже нет. Мне кажется сейчас произошло кардинальное изменение, возможно - это и есть новая формация, которую раньше называли социализмом. Сейчас это социально ориентированное государство (я имею в виду передовые в этом плане страны). Т.е. ошибались Маркс с Лениным - и не социализм в их понимании пришел на смену капитализма столетней давности. Спасибо, что разъяснили свое понимание капитализма, но зачем же тогда как пример Вы приводите то, что 50 лет назад высмеивалось в Крокодиле? Ведь понимаете, что капиталист, как и все общество, изменились. Современный капиталист уважает закон и действует в его рамках, а Вы говорите, что он на любое преступление пойдет за лишнюю копейку. Говорите, что все капиталисты барыги и спекулянты, причем в советском понимании. Почему такое несоответствие? |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 23:18)Не одно и то же. Искривленное понимание справедливости.. Витя, справедливость, это выполнено своих обязательств, договоренностей.. То есть если средняя рыночная цена копания кубометра земли 100руб, исходя из спроса и предложения, и я ее плачу, то это справедливо.. А вот если после всех расчетов, копателя земли начинает волновать за сколько я продал яму и в случае, если я ее продал за высокую цену, он чувствует себя обворованным, то он проявляет несправедливость.. Так устроен мир 5 тыс лет во всех странах и у всех народов.. За исключением короткого 74 летнего периода извращения понятия справедливости.. |
Ором | |
|
И общественных формаций тоже не существует. Но только для тех, кто не считает учение Маркса, Энгельса и Ленина. Единственно верным.
|
Sorques | |
|
(ps2000 @ 15-05-2020 - 19:01). Для Виктора, такой закон несправедлив.. Справедливость это когда по схеме... Мои деньги, это мои, а ваши Наши.. То если работник получает гарантированный предпринимателей заработок, то он еще иметь право и на долю от заработка предпринимателя.. В случае убытка предпринимателя, работник естественно не при делах и возвращать свою зарплату не намерен.. Справедливость в одни ворота.. |
Ором | |
|
Справедливости в товарно-денежных отношения не бывает и быть не может. Есть договорность. Когда обе стороны договорились, между ними справедливость не наступает. Только договоренность.
|
Sorques | |
|
(Ором @ 15-05-2020 - 22:40)Справедливости в товарно-денежных отношения не бывает и быть не может. Есть договорность. Когда обе стороны договорились, между ними справедливость не наступает. Только договоренность. Соблюдение договоренности, это и есть справедливость.. Все остальные, сколько людей, столько и справедливостей.. |
Ором | |
|
(Sorques @ 15-05-2020 - 22:51)Соблюдение договоренности, это и есть справедливость.. Нет же. Когда договор вступает в силу возникает обязательство. А это правовые отношение. Так вот если одна из сторон не может выполнить свои обязательства, то суд определяет меру справедливости. Само по себе исполнение договора не является справедливостью. А высшая мера справедливости, это когда сам себя судишь, когда совесть. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 15-05-2020 - 22:27) (Безумный Иван @ 09-05-2020 - 23:18) Не одно и то же. Искривленное понимание справедливости.. Ну да. И если цена раба на рынке составляет 10000 рублей за 30-летнего раба, то это справедливо. Так ведь было 5 тыщ лет? А вот если после всех расчетов, копателя земли начинает волновать за сколько я продал яму и в случае, если я ее продал за высокую цену, он чувствует себя обворованным, то он проявляет несправедливость.. Нет конечно. После того как договорился цену изменять нельзя. С этим я и не спорю 5 тыщ лет существовало рабство. Сначала физическое, потом финансовое. Но это вовсе не значит что от рабства нельзя избавляться. Что это против законов природы. Что люди всегда будут делиться на элинов и морлоков. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 15-05-2020 - 22:36) (ps2000 @ 15-05-2020 - 19:01) . Для Виктора, такой закон несправедлив.. Справедливость это когда по схеме... Мои деньги, это мои, а ваши Наши.. Ну опять скажешь ерунду и приписываешь ее мне. То если работник получает гарантированный предпринимателей заработок, то он еще иметь право и на долю от заработка предпринимателя.. В случае убытка предпринимателя, работник естественно не при делах и возвращать свою зарплату не намерен.. Справедливость в одни ворота.. Знаешь что такое несправедливость? Это когда людей набирают на стройку и устанавливают зарплату в зависимости от того, кто быстрее пробежит марафон. Естественно спортсмен будет получать значительно больше дрища. Или когда набирают научных сотрудников в НИИ и зарплата их зависит от умения торговаться. Естественно проныра или барыга будет получать значительно больше ученого, который вообще не мыслит категорией денег |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 15-05-2020 - 23:41)Нет конечно. После того как договорился цену изменять нельзя. С этим я и не спорю Тогда о чем мы с тобой 5 тыс лет спорим? 5 тыщ лет существовало рабство. Сначала физическое, потом финансовое. Но это вовсе не значит что от рабства нельзя избавляться. Что это против законов природы. Что люди всегда будут делиться на элинов и морлоков. Мы сейчас не о рабстве и даже не о феодализме, а о договорных отношениях между работодателем и исполнителем.. Я хочу чтобы бы мне спилили дерево на моем участке земли, даю 100 руб.. Есть желающие? Есть. Вот тебе 100 руб за работу, до свидания. Затем я эти бревна продаю за 500 руб соседу, работник чувствует себя обворованным? |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 15-05-2020 - 23:48)Ну опять скажешь ерунду и приписываешь ее мне. У меня такой вывод от споров о работниках и работодателях.. Знаешь что такое несправедливость? Это когда людей набирают на стройку и устанавливают зарплату в зависимости от того, кто быстрее пробежит марафон. Естественно спортсмен будет получать значительно больше дрища. Или когда набирают научных сотрудников в НИИ и зарплата их зависит от умения торговаться. Естественно проныра или барыга будет получать значительно больше ученого, который вообще не мыслит категорией денег Это какие то частности, я не понимаю о чем речь и что комментировать.. Мы вроде о СИСТЕМЕ капитализма, а не ее нарушениях.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 15-05-2020 - 23:51) Тогда о чем мы с тобой 5 тыс лет спорим? О том что система оплаты труда изначально не справедливая. А вовсе не о том что после договора требовать чего-то еще Мы сейчас не о рабстве и даже не о феодализме, а о договорных отношениях между работодателем и исполнителем.. Умение договариваться это отдельная профессия. Никак не связанная в большинстве случаев с той профессией на которую претендует соискатель Я хочу чтобы бы мне спилили дерево на моем участке земли, даю 100 руб.. Есть желающие? Есть. Вот тебе 100 руб за работу, до свидания. Затем я эти бревна продаю за 500 руб соседу, работник чувствует себя обворованным? Я на халтуры не подписываюсь. Но если бы согласился уж точно не стал бы потом смотреть за сколько ты ее продал. Если меня когда и уговаривают на халтуру, я всегда говорю что сделаю бесплатно. И делаю. Деньги в руки беру только от своего работодателя. Мне не нужна лишняя ответственность Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-05-2020 - 23:57 |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 15-05-2020 - 23:55)У меня такой вывод от споров о работниках и работодателях.. Смотри внимательнее какую линию я гну. Уж точно не эту Знаешь что такое несправедливость? Это когда людей набирают на стройку и устанавливают зарплату в зависимости от того, кто быстрее пробежит марафон. Естественно спортсмен будет получать значительно больше дрища. Или когда набирают научных сотрудников в НИИ и зарплата их зависит от умения торговаться. Естественно проныра или барыга будет получать значительно больше ученого, который вообще не мыслит категорией денег Это какие то частности, я не понимаю о чем речь и что комментировать.. Мы вроде о СИСТЕМЕ капитализма, а не ее нарушениях.. Ну как всегда наш разговор заканчивается словами "моя твоя непонимай". А я вроде о нарушениях и не писал. И частностей нет. Сейчас все кроме своей основной работы должны при устройстве на работу быть еще и барыгой. И торговаться. Именно от этого и только от этого зависит сколько ты будешь получать. А если ты не барыга, стесняешься просить, никто тебе больше цену не даст |
ps2000 | |
|
(Ором @ 15-05-2020 - 23:29) (Sorques @ 15-05-2020 - 22:51) Соблюдение договоренности, это и есть справедливость.. Нет же. Когда договор вступает в силу возникает обязательство. А это правовые отношение. Так вот если одна из сторон не может выполнить свои обязательства, то суд определяет меру справедливости. Само по себе исполнение договора не является справедливостью. А высшая мера справедливости, это когда сам себя судишь, когда совесть. А в чем несправедливость, если договор полностью выполняется? |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 15-05-2020 - 23:48)Знаешь что такое несправедливость? К чему Вы приводите не понятные примеры? М почему не прокомментировали то, что уважаемый Sorques сказал о Вашем понимании справедливости. "Для Виктора, такой закон несправедлив.. Справедливость это когда по схеме... Мои деньги, это мои, а ваши Наши.. То если работник получает гарантированный предпринимателей заработок, то он еще иметь право и на долю от заработка предпринимателя.. В случае убытка предпринимателя, работник естественно не при делах и возвращать свою зарплату не намерен.. Справедливость в одни ворота.." Вы по-моему хотите увести разговор в сторону от Вашего и оппонентов понимания справедливости. Этот ход Вы обычно применяете тогда, когда у Вас нет аргументов |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 16-05-2020 - 00:14)
Извините, только не в обиду. Мы с уважаемым Sorques прекрасно понимаем о чем говорим. Вы выразили упрек на который я не знаю даже как отреагировать. Я не увожу ничего в сторону. И на все вопросы отвечаю честно. Если я какой-то вопрос упустил, мне повторят и я отвечу |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 16-05-2020 - 00:20)Если я какой-то вопрос упустил, мне повторят и я отвечу В чем несправедливость договорных отношений, если договор выполняется? |
Рекомендуем почитать также топики: Мировые элиты Закрытые Границы Изоляция Сегодня годовщина геноцида армянского народа... Коньяк-конфеты при СССР-родили корупцию! Рекордсмен? |