Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 09-05-2020 - 00:15)А на какие куски можно мой пример разбить - если он о том, что сталинский режим мне не нравится и почему. Зачем на строчки то стругать? Вот Вы перечисляете причины по которым Вам не нравится сталинский режим. А я пытаюсь оппонировать отвечая по каждой перечисленной Вами причине. Иначе зачем Вы их перечисляли? Что бы я просто согласился с Вами под тяжестью количества причин? |
|
ps2000
|
|
|
(Sorques @ 09-05-2020 - 00:18)Я кстати тоже люблю, когда мои посты режут на куски.. буду знать как Вам отомстить 
|
|
Sorques
|
|
|
(ps2000 @ 09-05-2020 - 00:20) (Sorques @ 09-05-2020 - 00:18) Я кстати тоже люблю, когда мои посты режут на куски.. буду знать как Вам отомстить Наоборот, мне так удобно будет продолжать беседу.. Но есть момент.. Собеседник должен соблюдать правила игры и отвечать-цитировать и на неудобные аргументы.. Феррара, всегда на все отвечает, Безумный Иван, на 80%, но если повторить ответит.. Паранд никогда, хоть 50 раз задайте вопрос и если он неудобный, то ответа не будет, это не запрещено, но он вместо игнора, что было бы выходом, часто отвечает чем то похожим на троллинг, а именно не по теме вопроса.. Это единственная кстати не нему претензия.. Но лукавый ответы есть у ВСЕХ, у меня в том числе.. Другое дело их форма.. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 00:20)Вот Вы перечисляете причины по которым Вам не нравится сталинский режим. А я пытаюсь оппонировать отвечая по каждой перечисленной Вами причине. Иначе зачем Вы их перечисляли? Что бы я просто согласился с Вами под тяжестью количества причин? Для меня важно когда собеседнику понятна позиция. Например я показываю ткань - говорю - она прочная - может человек выдержать с 20-го этвжа сиганувшего. Или веник, который, по моим словам - фиг сломаешь. А Вы ниточки из ткани понадергали и говорите - о чем ты брешешь - как такая нитка человека выдержит Или из веника веточку дернули и говорите - о какой сили говорищь - одним пальцем сломать можно. Разговор в сторону ушел - оппонент в тупик загнан Соглашаться не надо - я уважаемой Lileo разъяснил - как можно ответить без разбивок |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 09-05-2020 - 00:20) (Sorques @ 09-05-2020 - 00:18) Я кстати тоже люблю, когда мои посты режут на куски.. буду знать как Вам отомстить Вы меня конечно этой темой удивили. Позвольте поинтересоваться. Вы же руководитель. Проводите совещания. Вам докладывают о текущих проблемах. Вы эти проблемы выслушиваете списком и требуете что бы по ним всем сразу человек высказал предложения или все же разбиваете на части и заставляете отвечать по каждой отдельно? Достигнута ясность по одному вопросы, подводим под ним черту, переходим к следующему вопросу. Так действовали все руководители под началом которых я работал |
|
Sorques
|
|
|
Вить, Безумный Иван.. А ты раньше не разбивал на цитаты.. На Политике так стал делать с года 2008..вроде.. |
 evgen170361
|
|
|
(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 00:12) (evgen170361 @ 09-05-2020 - 00:07) Согласен с Вами.......Когда две--три разбивки, то это читаемо и удобноваримо.....А вот когда десять и более разбивок,то теряется смысл,нарушается плавное ткчение диалога и в конце поста вообще забываешь о чем разговор,где основная мысль и нить этого разговора.Лично я воспринимаю это так.....Может я просто туповат,но мне кажется,что при таком способе ведения дискуссии, отсекаются все посторонние и разговор ведется только между двумя пользователями,а остальные просто скролливают текст (имхо) Это потому что Вы тоже мыслите как уважаемый pc2000 Я понимаю смысл того чтО Вы делаете и вижу кАк Вы это делаете.....Естественно,что у каждого свой стиль и алгоритм ответа.......Но вот мне лично интереснее уловить общую мысль,выбрать из поста ключевую фразу и ответить на нее,надеясь на то,что мой пост дает ответ на саму суть поста(имхо) |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 09-05-2020 - 00:31)Для меня важно когда собеседнику понятна позиция. Вот. А для меня важно еще понять на чем основывается эта позиция. Если на перечисленных аргументах, то на каждый из них уже давно есть хрестоматийные ответы. И чаще всего перечисляемые аргументы являются не основой позиции, а попытками оправдать свою позицию. А исходит эта позиция как правило изнутри. Человек установил для себя что это есть истина. И потом перебирая факты оставляет те, которые подтверждают его позицию и отбрасывает неудобные факты. У нас 80% диалогов как раз на том и построены что бы показать собеседнику что его точка зрения для него первична, а факты вторичны |
|
lozdok
|
|
|
(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 00:12)Я вот когда отвечаю на динные посты, сразу включаю цитату и начинаю читать. Прочел до логически завершенного вопроса, тут же отвечаю его. затем читаю дальше. Дошел до логического вопроса, снова сразу отвечаю. И так до конца. Я никогда не пытаюсь читать длинный ответ целиком и потом на него отвечать. Обязательно что-то забудешь, а оппонент ждет ответа но если сразу нажимаешь "цитировать" то открывается два окна, в нижнем текст, в верхнем ничего. если цитаты переносить в верхнее и там же отвечать, то куда девать нижнее окно при "отправить"? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 09-05-2020 - 00:33)Вить, Безумный Иван.. А ты раньше не разбивал на цитаты.. На Политике так стал делать с года 2008..вроде.. Я начал разбивать на цитаты сразу как только научился это делать. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(evgen170361 @ 09-05-2020 - 00:36)Я понимаю смысл того чтО Вы делаете и вижу кАк Вы это делаете.....Естественно,что у каждого свой стиль и алгоритм ответа.......Но вот мне лично интереснее уловить общую мысль,выбрать из поста ключевую фразу и ответить на нее,надеясь на то,что мой пост дает ответ на саму суть поста(имхо) И это замечательно. А я вот так не могу. Я любую большую проблему разбиваю на части и решаю каждую в отдельности. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 00:38)У нас 80% диалогов как раз на том и построены что бы показать собеседнику что его точка зрения для него первична, а факты вторичны Ха -ха -ха.. Есть, а как там с "чуйкой":biggrin Сухо и без эмоций, на уровне логики и фактов, очень редко кто рассуждает на темы политики, экономики и истории.. |
|
ps2000
|
|
|
(Sorques @ 09-05-2020 - 00:29)Наоборот, мне так удобно будет продолжать беседу.. Знаю и методы и формы. Буду юриста включать или спрашивать откуда бабло у простого работяги на акции-фигации С уважаемой ferrara погорячился - Ваши разговоры часто переходят в узкоспециальные темы, которые интересны и Вам и ей. Но от основного вопроса Вы все равно уходите - в непонятные дали В последнем споре она красиво убежала от ответа прямого на вопрос - почему Россия не была бы в числе победителей в первой мировой, начав обсуждать минные поля и корабли, или что-то в этом роде. Такие вопросы (узкоспециальные) интересны на доске История, но это мое личное мнение |
|
evgen170361
|
|
|
(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 00:41) (evgen170361 @ 09-05-2020 - 00:36) Я понимаю смысл того чтО Вы делаете и вижу кАк Вы это делаете.....Естественно,что у каждого свой стиль и алгоритм ответа.......Но вот мне лично интереснее уловить общую мысль,выбрать из поста ключевую фразу и ответить на нее,надеясь на то,что мой пост дает ответ на саму суть поста(имхо) И это замечательно. А я вот так не могу. Я любую большую проблему разбиваю на части и решаю каждую в отдельности. Проблема я так понимаю одна......Укатать Сорквеса...)))Почему я сделал такой вывод?....Просто обратил внимание,что разбивать Вы начинаете в основном тогда,когда дискутируете именно с ним..)) |
|
Безумный Иван
|
|
|
(lozdok @ 09-05-2020 - 00:39) но если сразу нажимаешь "цитировать" то открывается два окна, в нижнем текст, в верхнем ничего. если цитаты переносить в верхнее и там же отвечать, то куда девать нижнее окно при "отправить"? Открою свой секрет. Только никому не говорите. Я читаю цитируемый пост, когда дошел до момента когда считаю нужным ответить, ставлю в этом месте несколько пустых строчек. перехожу на верх и отвечаю. Потом снова возвращаюсь вниз, читаю дальше с того места где пустые строчки. Далее уже вырезаю следующий кусок и вставляю его через QUOTE. И так пока текст не закончится. В итоге в цитируемой части окна у меня остается только первый вопрос. Если простынь очень большая, как например у Victor665. Я просто в цитируемой области ставлю пропуски и начинаю вырезать и переносить уже с самого первого вопроса. Получается примерно то что я сейчас сделал с этим постом |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 00:32)Вы меня конечно этой темой удивили. Позвольте поинтересоваться. Вы же руководитель. Проводите совещания. Вам докладывают о текущих проблемах. Вы эти проблемы выслушиваете списком и требуете что бы по ним всем сразу человек высказал предложения или все же разбиваете на части и заставляете отвечать по каждой отдельно? Достигнута ясность по одному вопросы, подводим под ним черту, переходим к следующему вопросу. Так действовали все руководители под началом которых я работал Я пенсионер. В коллективе не работаю с 2007 года Кстати правильно отметил уважаемый Sorques - разбивки такие не в моде были - года по-моему до 13-го - 14-го. И все друг друга понимали |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 09-05-2020 - 00:41) (Безумный Иван @ 09-05-2020 - 00:38) У нас 80% диалогов как раз на том и построены что бы показать собеседнику что его точка зрения для него первична, а факты вторичны Ха -ха -ха.. Есть, а как там с "чуйкой":biggrin Когда я тебе отвечаю "чуйка". значит этот вопрос для меня не архиважный и я не хочу в нем копаться. На те вопросы которые для меня важны, я никогда не отвечу что это чуйка |
|
Безумный Иван
|
|
|
(evgen170361 @ 09-05-2020 - 00:46) Проблема я так понимаю одна......Укатать Сорквеса...)))Почему я сделал такой вывод?....Просто обратил внимание,что разбивать Вы начинаете в основном тогда,когда дискутируете именно с ним..)) Вот какой цели я тут вообще не ставлю, так это кого-то укатать. Мне с ним особо интересно спорить. Ничего личного. Я его понимаю, он меня понимает (ps2000 @ 09-05-2020 - 00:48) Кстати правильно отметил уважаемый Sorques - разбивки такие не в моде были - года по-моему до 13-го - 14-го. И все друг друга понимали Да всегда они были. Я с Плепорцием году в 2007-м ругался что он с каждым постом увеличивает количество цитат и ни одну никогда не выбрасывает впоследствии. С ним я всегда диалог прекращал по причине того что пост на который нужно отвечать будет требовать более часа времени Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-05-2020 - 00:55 |
|
evgen170361
|
|
|
(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 00:52) (evgen170361 @ 09-05-2020 - 00:46) Проблема я так понимаю одна......Укатать Сорквеса...)))Почему я сделал такой вывод?....Просто обратил внимание,что разбивать Вы начинаете в основном тогда,когда дискутируете именно с ним..)) Вот какой цели я тут вообще не ставлю, так это кого-то укатать. Трудно не заменить.....Еще труднее пройти мимо...)) |
|
lozdok
|
|
|
(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 00:47) (lozdok @ 09-05-2020 - 00:39) но если сразу нажимаешь "цитировать" то открывается два окна, в нижнем текст, в верхнем ничего.Открою свой секрет. Только никому не говорите. Я читаю цитируемый пост, когда дошел до момента когда считаю нужным ответить, ставлю в этом месте несколько пустых строчек. перехожу на верх и отвечаю. Потом снова возвращаюсь вниз, читаю дальше с того места где пустые строчки. Далее уже вырезаю следующий кусок и вставляю его через QUOTE. И так пока текст не закончится. В итоге в цитируемой части окна у меня остается только первый вопрос.Если простынь очень большая, как например у Victor665. Я просто в цитируемой области ставлю пропуски и начинаю вырезать и переносить уже с самого первого вопроса. Получается примерно то что я сейчас сделал с этим постом блин, не понял. а если мне несколько цитат вставить нужно? еще не понял, куда денется одно из окон, если я всё перенесу в верхнее окно. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 00:38) (ps2000 @ 09-05-2020 - 00:31) Для меня важно когда собеседнику понятна позиция. Вот. А для меня важно еще понять на чем основывается эта позиция. Если на перечисленных аргументах, то на каждый из них уже давно есть хрестоматийные ответы. И чаще всего перечисляемые аргументы являются не основой позиции, а попытками оправдать свою позицию. А исходит эта позиция как правило изнутри. Человек установил для себя что это есть истина. И потом перебирая факты оставляет те, которые подтверждают его позицию и отбрасывает неудобные факты. У нас 80% диалогов как раз на том и построены что бы показать собеседнику что его точка зрения для него первична, а факты вторичны Вовсе нет - Вы в этом убедились когда про бесплатные квартиры и справедливое распределение в СССР говорили. Не нашлось у Вас метода против Кости Сапрыкина Да и с полпотовским коммунизмом как-то не верно получилось Но в целом Ваша позиция в этом вопросе понятна. Мне казалось, что желание уйти от основной темы превалирует Ну и факты не вторичны, но почему-то проводить параллели Крыма с Судетами - нельзя И то , что майдан мы замутили, что бы Украину в НАТО не пустить - тоже не катит Как раз первичны именно факты, но Вы не все факты во внимание принимаете, а только те, которые Вас устраивают |
|
lozdok
|
|
|
(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 00:52) (evgen170361 @ 09-05-2020 - 00:46) Проблема я так понимаю одна......Укатать Сорквеса...)))Почему я сделал такой вывод?....Просто обратил внимание,что разбивать Вы начинаете в основном тогда,когда дискутируете именно с ним..)) Вот какой цели я тут вообще не ставлю, так это кого-то укатать.(ps2000 @ 09-05-2020 - 00:48) Кстати правильно отметил уважаемый Sorques - разбивки такие не в моде были - года по-моему до 13-го - 14-го. Да всегда они были. Я с Плепорцием году в 2007-м ругался что он с каждым постом увеличивает количество цитат и ни одну никогда не выбрасывает впоследствии. С ним я всегда диалог прекращал по причине того что пост на который нужно отвечать будет требовать более часа времени блин, а здесь сразу двоих цитируете! да как так то!? как это делается? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 09-05-2020 - 00:59)Вовсе нет - Вы в этом убедились когда про бесплатные квартиры и справедливое распределение в СССР говорили. Знаете, тут всем после каждого спора кажется что именно он оказался прав. На самом деле аргументы у всех обоюдные и методов не находится ни у кого. Но в целом Ваша позиция в этом вопросе понятна. Мне казалось, что желание уйти от основной темы превалирует Иногда темы расширяются и уходят в сторону. Это происходит по объективным причинам. Специального желания увести тему в сторону ни у кого нет. Те темы которые мне не нравятся, я в них просто не участвую Ну и факты не вторичны, но почему-то проводить параллели Крыма с Судетами - нельзя Можно. Вы проводите параллели, мы показываем принципиальные различия И то , что майдан мы замутили, что бы Украину в НАТО не пустить - тоже не катит Вы тут об этом хотите поговорить? Как раз первичны именно факты, но Вы не все факты во внимание принимаете, а только те, которые Вас устраивают Тут надо в конкретных темах с конкретными вопросами разбираться. У кого факты убедительнее |
|
Безумный Иван
|
|
|
(lozdok @ 09-05-2020 - 01:01)блин, а здесь сразу двоих цитируете! Так нужно две мышки к компу подключить и одновременно ими щелкнуть по двум постам, которые хотите прокомментировать. |
|
Sorques
|
|
|
(ps2000 @ 09-05-2020 - 00:43). Здесь половина тем, по сути оффтоп.. Но это издержки формата доски.. Если сносить все тему на профильные доски, то часто их развитие не имеет перспективы.. Если вы посмотрите в архив, то раньше, в 2007-2010, здесь было не так много тем о политике-экономике, а при их появлении, модераторы их сносили на другие доски.. Но времена и реалии, сегодня другие.. Темы "про жизнь" просто перестали быть популярными.. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Запретить курить женщинам до 40 лет! Закон маятника Почему люди едут жить в США? Голубые Соединённые Штаты Враг государства |