Забайкалье предложило делить и отбраковывать детей

kotas13 дата: 14-03-2015 - 21:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

mjo 14.03.2015 - время: 02:18 (kotas13 @ 13.03.2015 - время: 14:57) Селекция по отношению к человеку звучит убийственно. Фашизм процветает. Давайте назовем это отбором. Вам легче стало? Перевод слова с одного языка на другой ничего не меняет. Я учился 12 лет (школа+техникум). За это время я знал всего троих хороших учителей: чтобы и знания по предмету мог дать и чтобы человеком хорошим оставался. Если селекцией займутся люди без души - ребёнок пропадёт, а после и общество разрушится. А если с душой? Селекция с душой ? Это абсурд ! Вот тут вы ошибаетесь - селекция преподавателей будет приговором на всю жизнь. Чушь! Он получит нормальное среднее образование. И сможет учиться дальше, если захочет. Кто ему помешает? Данное в школе определение этому человеку о принадлежности к определённому классу. Зато есть желание создать "обслуживающий класс". Это не класс, а профессии. Во всем мире людей с такими профессиями абсолютное большинство. И они обслуживают друг друга. В старттопике есть ссылка на программу. Там всё чётко сформулировано.

tschir дата: 15-03-2015 - 23:58 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	(Angelofdown @ 04.03.2015 - время: 22:29) Скажу, что предложение идиотское по своей сути. Сегодняшний "креативный класс" завтра может стать маргиналом и наоборот. Полностью согласен. И, похоже, без идиотов не обошлось.

mjo дата: 16-03-2015 - 00:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Siren-by-the-Sea @ 14.03.2015 - время: 12:30) (mjo @ 14.03.2015 - время: 02:18) Чушь! Он получит нормальное среднее образование. И сможет учиться дальше, если захочет. Кто ему помешает? Неа) так как если в одном месте прибыло, то в другом.. убыло) Если система нацелена на селекцию школ, то лучшее (учителя, ресурсы, программы) будет уходить в лучшие школы, с неизбежным понижением качества оставшихся. Это и сейчас происходит, просто это не закреплено законом, слава богу. Отобранных людей по определению много меньше (в несколько раз), чем всех остальных. Если у нас хороших учителей и ресурсов хватает только на небольшую элиту, то хуже точно не будет. Размазывание на всех принципиально ничего не меняет. kotas13 Перевод слова с одного языка на другой ничего не меняет. Т.е. легче не стало. Но я буду пользоваться словом отбор. Селекция с душой ? Это абсурд ! А отбор с душой нет. Отбирают же в элитные войска, например. Или в хоккейную команду. Данное в школе определение этому человеку о принадлежности к определённому классу. При бесплатном образовании? Как? старттопике есть ссылка на программу. Там всё чётко сформулировано. Поменяйте слова на более сладкие для Вашего уха синонимы и поймете смысл.

dedO'K дата: 16-03-2015 - 06:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 16.03.2015 - время: 01:52) Т.е. легче не стало. Но я буду пользоваться словом отбор. Селекция, выведение новых пород. Так точнее. А отбор с душой нет. Отбирают же в элитные войска, например. Или в хоккейную команду.Точнее, сначала манят, потом отсеивают. А тут и манить не надо, выбора нет: программа то обязательна и всеобща, сертификация- тоже. В СССР таких экспериментов хватило на 30 лет.

kotas13 дата: 16-03-2015 - 16:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

mjo 16.03.2015 - время: 00:52 (Siren-by-the-Sea @ 14.03.2015 - время: 12:30) Неа) так как если в одном месте прибыло, то в другом.. убыло) Если система нацелена на селекцию школ, то лучшее (учителя, ресурсы, программы) будет уходить в лучшие школы, с неизбежным понижением качества оставшихся. Это и сейчас происходит, просто это не закреплено законом, слава богу. Отобранных людей по определению много меньше (в несколько раз), чем всех остальных. Если у нас хороших учителей и ресурсов хватает только на небольшую элиту, то хуже точно не будет. Размазывание на всех принципиально ничего не меняет. Хороших учителей можно найти, но не на ту зарплату, что им платят. Селекция с душой ? Это абсурд ! А отбор с душой нет. Отбирают же в элитные войска, например. Или в хоккейную команду. У хоккеистов и военных есть выбор: идти ли на предложенное место, а у детей в школах выбора не будет. Данное в школе определение этому человеку о принадлежности к определённому классу. При бесплатном образовании? Как? Как раз при бесплатном образовании и будут делить на классы. старттопике есть ссылка на программу. Там всё чётко сформулировано. Поменяйте слова на более сладкие для Вашего уха синонимы и поймете смысл. От перемены мест слагаемых сумма не меняется © Также и с синонимами

mjo дата: 16-03-2015 - 16:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(kotas13 @ 16.03.2015 - время: 16:12) Хороших учителей можно найти, но не на ту зарплату, что им платят. Они разве еще не привыкли? У хоккеистов и военных есть выбор: идти ли на предложенное место, а у детей в школах выбора не будет. Без согласия родителей ничего не происходит. Как раз при бесплатном образовании и будут делить на классы. Классы по Марксу - это деление по отношению к собственности, а не по образованию. От перемены мест слагаемых сумма не меняется © Также и с синонимами Решайте сами, как Вам понятнее.

dedO'K дата: 16-03-2015 - 17:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 16.03.2015 - время: 17:22) Как раз при бесплатном образовании и будут делить на классы.Классы по Марксу - это деление по отношению к собственности, а не по образованию. Вот, значит, как происходило распределение на классы "а", "б", "в" и т.д., в советских школах...

kotas13 дата: 16-03-2015 - 18:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

mjo 16.03.2015 - время: 16:22 (kotas13 @ 16.03.2015 - время: 16:12) Хороших учителей можно найти, но не на ту зарплату, что им платят. Они разве еще не привыкли? И даже не собираются привыкать. Сейчас школы недоукомплектованы учителями. У хоккеистов и военных есть выбор: идти ли на предложенное место, а у детей в школах выбора не будет. Без согласия родителей ничего не происходит. В программе, которая указана в стартпосте, согласие родителей не спрашивают. Как раз при бесплатном образовании и будут делить на классы. Классы по Марксу - это деление по отношению к собственности, а не по образованию. Классы указаны в программе Фонда Кудрина не по собственности.

mjo дата: 17-03-2015 - 05:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(kotas13 @ 16.03.2015 - время: 18:06) И даже не собираются привыкать. Сейчас школы недоукомплектованы учителями. Лечебные учреждения тоже не укомплектованы врачами. Это общая беда распределения гос. ресурсов. В программе, которая указана в стартпосте, согласие родителей не спрашивают. Это всегда подразумевается. Есть Семейный кодекс (СК РФ) и в нем ст.63 Классы указаны в программе Фонда Кудрина не по собственности. Там "обслуживающий класс" взято в кавычки. И не стоит сюда приплетать классовые противоречия.

Siren-by-the-Sea дата: 17-03-2015 - 13:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(mjo @ 16.03.2015 - время: 00:52) Размазывание на всех принципиально ничего не меняет. Меняет. Я вам ссылочку на статистическое исследование приводила. Повторю. Есть основания считать, что неселективные системы образования имеют более высокий уровень образованности чем селективные. Также есть сильные основания считать, что селективные системы повышают уровень социального расслоения, деления на богатых и бедных. Для России, в которой и так этот уровень довольно высок, это будет дальнейшим усугублением проблемы. Система образования в нашей стране имеет массу траблов, и вместо того, чтобы решать насущные, нам не хватало придумывать новые реформы и плодить новые проблемы.

mjo дата: 17-03-2015 - 13:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Siren-by-the-Sea @ 17.03.2015 - время: 13:30) Меняет. Я вам ссылочку на статистическое исследование приводила. Повторю. Есть основания считать, что неселективные системы образования имеют более высокий уровень образованности чем селективные. Также есть сильные основания считать, что селективные системы повышают уровень социального расслоения, деления на богатых и бедных. Для России, в которой и так этот уровень довольно высок, это будет дальнейшим усугублением проблемы. Более высокий уровень средней образованности, того что является широтой полученных знаний. С этим соглашусь. Но и это далеко не всегда усваивается. Кроме того, как сравнивали. По количеству умеющих делить и умножать в столбик? Или усвоивших "Гамлета" в кратком изложении? Как скоро можно найти на улице человека, при нашей системе образования, прочитавшего полностью "Войну и мир"? А 20-30 лет назад, Вы полагаете с этим было лучше? А Вы помните формулу мыла? Но , полагаю, у нас более низкий уровень специальной образованности. А для жизни нужно именно это. А решать проблемы никто не мешает.

Siren-by-the-Sea дата: 17-03-2015 - 14:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(mjo @ 17.03.2015 - время: 13:53) (Siren-by-the-Sea @ 17.03.2015 - время: 13:30) Меняет. Я вам ссылочку на статистическое исследование приводила. Повторю. Есть основания считать, что неселективные системы образования имеют более высокий уровень образованности чем селективные. Также есть сильные основания считать, что селективные системы повышают уровень социального расслоения, деления на богатых и бедных. Для России, в которой и так этот уровень довольно высок, это будет дальнейшим усугублением проблемы. Более высокий уровень средней образованности, того что является широтой полученных знаний. С этим соглашусь. Но и это далеко не всегда усваивается. Кроме того, как сравнивали. По количеству умеющих делить и умножать в столбик? Или усвоивших "Гамлета" в кратком изложении? Как скоро можно найти на улице человека, при нашей системе образования, прочитавшего полностью "Войну и мир"? А 20-30 лет назад, Вы полагаете с этим было лучше? А Вы помните формулу мыла? Но , полагаю, у нас более низкий уровень специальной образованности. А для жизни нужно именно это. А решать проблемы никто не мешает. Сравнивали грамотность учащихся в гуманитарной, математической, естественно-научной сферах. Грамотность как знание, понимание, рефлексия, умение применять все упомянутое для решения практических задач. Что за специальная образованность? Школа (просто к сведению) - дает общее образование, функция у нее такая. Специальное потом получают в проф училищах или вузах. Так что не нужно на нее эти функции перекладывать.

kotas13 дата: 17-03-2015 - 19:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

mjo 17.03.2015 - время: 05:03 (kotas13 @ 16.03.2015 - время: 18:06) И даже не собираются привыкать. Сейчас школы недоукомплектованы учителями. Лечебные учреждения тоже не укомплектованы врачами. Это общая беда распределения гос. ресурсов. Вы уравняли живых людей и госресурсы ? Идеи Гитлера вас победили. В программе, которая указана в стартпосте, согласие родителей не спрашивают. Это всегда подразумевается. Есть Семейный кодекс (СК РФ) и в нем ст.63 Но там не сказано, что можно дискриминировать людей. Классы указаны в программе Фонда Кудрина не по собственности. Там "обслуживающий класс" взято в кавычки. И не стоит сюда приплетать классовые противоречия. Я и не приплетал. Вы всё перепутали.

mjo дата: 17-03-2015 - 21:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(kotas13 @ 17.03.2015 - время: 19:10) Вы уравняли живых людей и госресурсы ? Идеи Гитлера вас победили. Что Вы везде Гитлера вспоминаете. При чем здесь Гитлер? Что за чушь? А люди (учителя) состоящие на государственной службе и получающие зарплату от государства, естественно зависят от гос. ресурсов. Например, можно снизить затраты на вооружение и обеспечение вновь обретенных регионов и повысить зарплату учителям и медработникам. Престиж профессии вырастит и хороших учителей станет больше. Но Вы же сами на это не согласны. Но там не сказано, что можно дискриминировать людей. А в чем дискриминация? В том, что ребенку, который не в состоянии и никогда не будет в состоянии освоить лишние для него знания, не будут эти знания давать? Вот Вы, например, все помните, чему Вас учили в школе? Я и не приплетал. Вы всё перепутали. Что перепутал?

mjo дата: 17-03-2015 - 21:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Siren-by-the-Sea @ 17.03.2015 - время: 14:49) Сравнивали грамотность учащихся в гуманитарной, математической, естественно-научной сферах. Грамотность как знание, понимание, рефлексия, умение применять все упомянутое для решения практических задач. Каких учащихся? Тех, кто отобран для дальнейшего образования с целью поступления в ВУЗ или тех, кто отобран для получения образования с целью в дальнейшем получить средне-специальное образование? Или других категорий с теми, кто получает общее образование? Что за специальная образованность? Школа (просто к сведению) - дает общее образование, функция у нее такая. Специальное потом получают в проф училищах или вузах. Так что не нужно на нее эти функции перекладывать. Я в курсе. Никто ничего не перекладывает. Просто дают общее образование в необходимом размере, с учетом последующего применения.

Безумный Иван дата: 17-03-2015 - 21:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 17.03.2015 - время: 21:30) А в чем дискриминация? В том, что ребенку, который не в состоянии и никогда не будет в состоянии освоить лишние для него знания, не будут эти знания давать? Вот Вы, например, все помните, чему Вас учили в школе? Среднее образование это то что должен получить каждый человек, что бы быть цивилизованным человеком. Никто не имеет права лишить человека возможности получить это образование в том объеме, в котором оно определено в нашем сегодняшнем обществе. Это та операционная система со всеми драйверами которые необходимы человеческому железу что бы вся остальная информация, с которой об будет работать, воспринималась без сбоев и остановок на перезагрузку.

mjo дата: 17-03-2015 - 21:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 21:37) Среднее образование это то что должен получить каждый человек, что бы быть цивилизованным человеком. Никто не имеет права лишить человека возможности получить это образование в том объеме, в котором оно определено в нашем сегодняшнем обществе. Это та операционная система со всеми драйверами которые необходимы человеческому железу что бы вся остальная информация, с которой об будет работать, воспринималась без сбоев и остановок на перезагрузку. Пользуясь Вашей аналогией сообщаю: такой общей для всех применений операционной системы нет и быть не может. Любая операционная система проектируется для определенного круга задач.

Безумный Иван дата: 17-03-2015 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 17.03.2015 - время: 21:41) Пользуясь Вашей аналогией сообщаю: такой общей для всех применений операционной системы нет и быть не может. Любая операционная система проектируется для определенного круга задач. Странно. Я думал что пользовательские программы устанавливаются под конкретные задачи. Я вот как-то всегда Виндузом пользовался и даже не подозревал что мне надо было по каким-то критериям свою выбирать.

mjo дата: 17-03-2015 - 22:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 21:46) (mjo @ 17.03.2015 - время: 21:41) Пользуясь Вашей аналогией сообщаю: такой общей для всех применений операционной системы нет и быть не может. Любая операционная система проектируется для определенного круга задач. Странно. Я думал что пользовательские программы устанавливаются под конкретные задачи. Я вот как-то всегда Виндузом пользовался и даже не подозревал что мне надо было по каким-то критериям свою выбирать. Есть универсальные ОС. Но есть, например, ОС реального времени. Задачи управления в реальном времени под Windows часто не решаемы. Есть ОС для рабочих станций или серверов, ОС для встроенных систем и т.д. Вы пользуетесь универсальной и Вам хватает. Но это не значит, что универсальная годится для всего.

dedO'K дата: 17-03-2015 - 22:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 22:46) (mjo @ 17.03.2015 - время: 21:41) Пользуясь Вашей аналогией сообщаю: такой общей для всех применений операционной системы нет и быть не может. Любая операционная система проектируется для определенного круга задач. Странно. Я думал что пользовательские программы устанавливаются под конкретные задачи. Я вот как-то всегда Виндузом пользовался и даже не подозревал что мне надо было по каким-то критериям свою выбирать. Тогда всё, что должно быть бесплатным и общедоступным- это умение читать, писать, считать и основы юриспруденции.

Безумный Иван дата: 17-03-2015 - 22:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 17.03.2015 - время: 22:09) Есть универсальные ОС. Но есть, например, ОС реального времени. Задачи управления в реальном времени под Windows часто не решаемы. Есть ОС для рабочих станций или серверов, ОС для встроенных систем и т.д. Вы пользуетесь универсальной и Вам хватает. Но это не значит, что универсальная годится для всего. Задачи реального времени нужны для встраиваемых систем. Или может Вы знаете кого-то кто в повседневной жизни пользуется ОС QNX? Встраиваемая система предназначена для одной конкретной задачи. Там как правило работает одна программа 7 дней в неделю, 365 дней в году. Научить чему-то другому эту систему дешевле создать новую. Мы же не хотим что бы люди у нас были такими. Вот человеку разумному нужна ОС типа Виндоус, что бы он был способен в зависимости от внешних изменений перестроиться на кардинально другие задачи.

Безумный Иван дата: 17-03-2015 - 22:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(dedO'K @ 17.03.2015 - время: 22:09) Тогда всё, что должно быть бесплатным и общедоступным- это умение читать, писать, считать и основы юриспруденции. Среднее образование в цивилизованном обществе должно быть бесплатным и обязательным.

mjo дата: 17-03-2015 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 22:22) Вот человеку разумному нужна ОС типа Виндоус, что бы он был способен в зависимости от внешних изменений перестроиться на кардинально другие задачи. Выбор ОС зависит не только от задач, но и от "железа". Если "железо" очень хорошее, быстрое, мощное, то Виндоус будет его только тормозить. Нельзя будет использовать все его возможности. Поэтому Виндоус совершенствуется. И наоборот, возможности Виндоус требуют другое "железо". Все не так однозначно. Люди бывает по возможностям очень отличаются друг от друга.

Безумный Иван дата: 17-03-2015 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 17.03.2015 - время: 22:52) Выбор ОС зависит не только от задач, но и от "железа". Если "железо" очень хорошее, быстрое, мощное, то Виндоус будет его только тормозить. Нельзя будет использовать все его возможности. Поэтому Виндоус совершенствуется. И наоборот, возможности Виндоус требуют другое "железо". Все не так однозначно. Люди бывает по возможностям очень отличаются друг от друга. Ну, по железу все люди примерно равны. Объем головного мозга различается не значительно. Вот среднее образование и надо дать каждому человеку. А дальше пусть смотрит по своим способностям и пристрастиям.

dedO'K дата: 17-03-2015 - 23:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 23:24) (dedO'K @ 17.03.2015 - время: 22:09) Тогда всё, что должно быть бесплатным и общедоступным- это умение читать, писать, считать и основы юриспруденции. Среднее образование в цивилизованном обществе должно быть бесплатным и обязательным. А это уже утилиты... Между прочим, хорошо дополняются самообразованием в процессе жизни. Причём, узкоспециализированно, как раз для практического применения.