Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 23:31)
(Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 23:25)
Ну так и что не так? Вы уверяли, что после прихода Гитлера к власти, СССР якобы прекратил с Германией всякое сотрудничество. И тут же, противореча самому себе, утверждаете, что сотрудничество все же было...
Где я написал про ВСЯКОЕ сотрудничество найдите пожалуйста. ВСЯКОЕ

Не нужно цепляться за слова.
Я имел в виду это ваше заявление.

Потому что сотрудничество наше в военной области было только до 1933 года. С Гитлеровской Германией такого не было.

На что я вам отвечал, что сотрудничество было, и приводил примеры.
Вот еще:
Взаимоотношения с Третьим рейхом.
скрытый текст

Российско-германские отношения
Просто вы теперь выкручиваетесь, используя демагогические приемы

Я привел вам документ из Бундесархива, а Вы больше верите википедии.

Ай-яй-яй... Вы стало быть больше доверяете Бундесархиву? Как же так - это ж враги...))
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 23:31)
14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов.

А что это как не ПАРАД? 00056.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 23:47)
Не нужно цепляться за слова.
Я имел в виду это ваше заявление.

Потому что сотрудничество наше в военной области было только до 1933 года. С Гитлеровской Германией такого не было.
На что я вам отвечал, что сотрудничество было, и приводил примеры.



В военной области это ключевые слова. Были прекращены совместные тренировки летчиков и танкистов. Где военное сотрудничество?




Ай-яй-яй... Вы стало быть больше доверяете Бундесархиву? Как же так - это ж враги...))
А что это как не ПАРАД?


Это воинский ритуал передачи города. Если Вы так прицепились к этому мероприятию, скажите что в нем такого запредельного?
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 23:52)
(Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 23:47)
Не нужно цепляться за слова.
Я имел в виду это ваше заявление.

Потому что сотрудничество наше в военной области было только до 1933 года. С Гитлеровской Германией такого не было.
На что я вам отвечал, что сотрудничество было, и приводил примеры.

В военной области это ключевые слова. Были прекращены совместные тренировки летчиков и танкистов. Где военное сотрудничество?


Вот, оттуда:
Особое значение для дальнейших отношений между странами имел секретный дополнительный протокол, прилагавшийся к договору о ненападении, который известен также под неточным названием «пакт Риббентропа-Молотова». В этом протоколе были чётко описаны территориальные интересы сторон в Восточной Европе. Третий Рейх стал военным союзником СССР. 17 сентября 1939 года советские войска вступили в войну Германии с Польшей, оккупировав восточные районы Польши (т. н. «Польский поход РККА»). 22 сентября в захваченном Бресте состоялся совместный военный парад Вермахта и Красной армии. Военное и экономическое сотрудничество принимало и другие формы. Так, по соглашению с советским правительством, в августе-сентябре 1940 года немецкий вспомогательный крейсер «Комет» прошёл Северным морским путём в Тихий океан для военных операций на коммуникациях Великобритании и её доминионов. Проводка крейсера осуществлена советскими ледоколами©.

Это воинский ритуал

Подобные ритуалы и называются - ПАРАД
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 00:00)
[i]Особое значение для дальнейших отношений между странами имел секретный дополнительный протокол, прилагавшийся к договору о ненападении,



Этот секретный протокол появился только в 90-х когда пошло шельмование СССР.
Хотя никто и никогда его не видел. Ни в советских ни в германских архивах его нет.
Этот секретный протокол был выдуман.
Если не согласны, скажите в каком архиве он находится





Это воинский ритуал

Подобные ритуалы и называются - ПАРАД

Называйте его как хотите, но это воинский ритуал передачи города.
Так в чем претензия к СССР что РККА участвовали в передаче Бреста от Германии к СССР по требованию МИД СССР.? Каким образом это нас марает?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Юлий Северенко, ну чесслово уже не интересно. На историческом уже мусолили эти вопросы по десять раз с Бруно и прочими собеседниками. На каждый ваш яко бы аргумент там целые темы есть. Мне это уже не интересно. Там и про проводку крейсеров и про губу Западная Лица и прочие
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:07)
Этот секретный протокол был выдуман.

А кем выдумано то, что его не было?
"Историками" - советофилами?
Подайте в суд на Википедию за клевету))

Каким образом это нас марает?

С чего вы решили, что СССР может как то "замарать" совместный парад с военным и экономическим союзником?
Вы как то непонятно и алогично отрицаете эти факты...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 00:14)
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:07)
Этот секретный протокол был выдуман.
А кем выдумано то, что его не было?
"Историками" - советофилами?
Подайте в суд на Википедию за клевету))



В 90-е много фиктивных документов было придумано, в том числе Особая папка по Катыни.
Мне пофиг на Википедию.



Каким образом это нас марает?

С чего вы решили, что СССР может как то "замарать" совместный парад с военным и экономическим союзником?
Вы как то непонятно и алогично отрицаете эти факты...

Вы же использовали это в качестве аргумента дружбы СССР и Германии. Вам и доказывать что данный ритуал показатель дружбы.
А по факту Германии был поставлен ультиматум либо они отдают Брест, либо прекращает свое действие Договор о ненападении. И генерал Гальдер Франц отметил факт передачи города как позорный для Германии.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:07)
Этот секретный протокол появился только в 90-х когда пошло шельмование СССР.

Откуда же я о нем на первом курсе института узнал? Кстати на лекциях по истории партии 00058.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
О проводке вспомогательного крейсера Комет

В феврале 1940 года в Наркомате внешней торговли СССР состоялись переговоры с германскими представителями по вопросу проводки по Севморпути 26 немецких судов с Востока на Запад и двух с Запада на Восток. Торговых судов, не военных (прим.Безум.Иван)

Девятого июля «Комет», уже как советский ледокольный пароход «Семен Дежнев», вышел из Вергена и направился на восток. Вообще наименование рейдера в зависимости от районов плавания постоянно менялось. Фактически, у него на борту находилось не менее пяти комплектов судовых документов, в том числе для советских пароходов «Семен Дежнев» и «Дунай», германского теплохода «Донау» и японского парохода «Токио-Мару».

Наши моряки не долго спорили, что это — торговое судно или боевой корабль. Из донесения в ПТУ НКВД СССР: "При проводке немецкого транспорта многие члены экипажа л/к высказывали мнение, что транспорт является военным судном, замаскированным под коммерческое. Высказывали убеждение, что необычно высокие борта транспорта являются надставными, с тем чтобы в нужное время они могли быть опущены".

Вскоре для советских моряков стала понятна и главная цель, ради которой осуществлялся ледовый переход. В агентурных сообщениях отмечалось, что "члены команды торопятся выбраться из Арктики, объясняя это тем, что они спешат скорее воевать, что война кончится и им нечего будет делать, что вернутся, ничего не сделав".

Журнал «Служба безопасности» №1-2 1998 г. с.36-39

Взято отсюда
http://forum.chukotken.ru/index.php?showtopic=6937

Как видите, немцы замаскировали этот кораблю под торговый. Ибо военную помощь СССР категорически отказывал Германии
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 14-05-2017 - 00:33)
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:07)
Этот секретный протокол появился только в 90-х когда пошло шельмование СССР.
Откуда же я о нем на первом курсе института узнал? Кстати на лекциях по истории партии 00058.gif
И в каком учебнике истории публиковали текст этого секретного протокола?
Вы наверное спутали с самим Договором о ненападении.
http://www.dm-dobrov.ru/history/pact.html

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-05-2017 - 00:43
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:19)
В 90-е много фиктивных документов было придумано, в том числе Особая папка по Катыни.

Их подлинность ты со Стариковым определил? Путин в курсе, ваших расследований? А то он иного мнения, наверное от недостатка инфы..
Твой Стариков, даже акцию Бессмертный полк охаял..большой знаток всего..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не пойму почему советофилы, так нервно реагируют, на то что такой план существовал..
В нем ничего постыдного в общем нет..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-05-2017 - 00:44)
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:19)
В 90-е много фиктивных документов было придумано, в том числе Особая папка по Катыни.
Их подлинность ты со Стариковым определил? Путин в курсе, ваших расследований? А то он иного мнения, наверное от недостатка инфы..
Твой Стариков, даже акцию Бессмертный полк охаял..большой знаток всего..

На историческом все давно обсудили уже лет 10 назад, когда о Старикове никто и не слышал.
И при чем тут Стариков? На него кто-то ссылался?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-05-2017 - 00:48)
Не пойму почему советофилы, так нервно реагируют, на то что такой план существовал..
В нем ничего постыдного в общем нет..

Нет там ничего. Но и самого протокола никто не видел
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:41)
(ps2000 @ 14-05-2017 - 00:33)
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:07)
Этот секретный протокол появился только в 90-х когда пошло шельмование СССР.
Откуда же я о нем на первом курсе института узнал? Кстати на лекциях по истории партии 00058.gif
И в каком учебнике истории публиковали текст этого секретного протокола?
Вы наверное спутали с самим Договором о ненападении.http://www.dm-dobrov.ru/history/pact.html

Нет. Лектор рассказал о секретном протоколе, благодаря которому мы смогли отодвинуть границы. Что помогло в начале войны
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 14-05-2017 - 00:52)
Нет. Лектор рассказал о секретном протоколе, благодаря которому мы смогли отодвинуть границы. Что помогло в начале войны

Границы мы смогли отодвинуть потому что они были определены по итогам 1мв странами Антанты в частности главой МИД Британии Лордом Керзоном. Просто после этого Польша напала на СССР пользуясь нашей гражданской войной и отрезала от нас Восточную Украину и Восточную Беларусь. Там же Румыния напала на нас и отрезала Бессарабию и Северную Буковину. Что делать, мы были слабы и заняты внутренней войной.
И у Германии Брест затребовали основываясь на Версальский Договор, а не на внутренний акт секретный, которого в Лиге Наций нету.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:59)
внутренний акт секретный, которого в Лиге Наций нету.

Почему до сих пор засекречены все данные о перелете Гесса в Британию? Почему его самого предположительно убили, имитировав самоповешание?
Точно так же, на пакте Молотов-Риббентроп до сих пор лежит гриф секретности.
В некоторых высокопоставленных кругах, лелеющих утопическое возрождение совка бытует мнение, что это может как то опорочить и без того опороченный Совдеп.
Но это мое предположение
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 01:35)
Почему до сих пор засекречены все данные о перелете Гесса в Британию? Почему его самого предположительно убили, имитировав самоповешание?
Точно так же, на пакте Молотов-Риббентроп до сих пор лежит гриф секретности.
В некоторых высокопоставленных кругах, лелеющих утопическое возрождение совка бытует мнение, что это может как то опорочить и без того опороченный Совдеп.
Но это мое предположение
А с чего Вы взяли что эти протоколы вообще есть?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-05-2017 - 01:44
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:07)
(Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 00:00)
[i]Особое значение для дальнейших отношений между странами имел секретный дополнительный протокол, прилагавшийся к договору о ненападении,

Этот секретный протокол появился только в 90-х когда пошло шельмование СССР.
Хотя никто и никогда его не видел. Ни в советских ни в германских архивах его нет.
Этот секретный протокол был выдуман.

Да ну?
Секретный протокол по немецкому микрофильму (Nazi-Soviet Relations 1939—1941. Washington, 1948, p. 196, 197)
Секретный дополнительный протокол к Договору(Немецкая версия)


https://www.backbook.me/photo-210fcb8c62.html
Всего фото в этом сете: 3



Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 01:44)
Да ну?
Секретный протокол по немецкому микрофильму (Nazi-Soviet Relations 1939—1941. Washington, 1948, p. 196, 197)
Секретный дополнительный протокол к Договору(Немецкая версия)



Понятно. Протокол взялся из какого-то микрофильма или мультфильма.
А сами протоколы никто не видел


Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-05-2017 - 01:50
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 01:47)
(Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 01:44)
Да ну?
Секретный протокол по немецкому микрофильму (Nazi-Soviet Relations 1939—1941. Washington, 1948, p. 196, 197)
Секретный дополнительный протокол к Договору(Немецкая версия)


Понятно. Протокол взялся из какого-то микрофильма или мультфильма.
А сами протоколы никто не видел

Сам протокол засекречен, но факт его наличия не отрицается
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 01:47)
Сам протокол засекречен, но факт его наличия не отрицается
Кем не отрицается?
Вот почитайте. http://www.dm-dobrov.ru/history/pact.html
Ни в одном архиве его нет и не было

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-05-2017 - 01:57
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 01:49)
(Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 01:47)
Сам протокол засекречен, но факт его наличия не отрицается
Кем не отрицается?

Всеми. Кроме вас и других советофилов и сталинистов
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 01:57)
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 01:49)
(Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 01:47)
Сам протокол засекречен, но факт его наличия не отрицается
Кем не отрицается?
Всеми. Кроме вас и других советофилов и сталинистов

А кто подтверждает его наличие в каком-то конкретном месте?
Учтите что экземпляра должно быть два советский и германский.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Русские изобрели все в мире

Конституция, человек и гражданин

Психология эмигранта

Китай

Высшее образование в России




>