Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 12-01-2017 - 11:19)

А откуда вы собрались брать "собственные мозги и растущие откуда надо руки"?
В ситуации, когда хорошим мозгам в России просто стало неинтересно и некомфортно?
Силком будете удерживать? В шарашках заставлять работать?

Готовые технологические решения ничего не дадут для собственного развития. Когда покупаешь готовый продукт или технологию, то убиваешь тем самым свое.

Где вы собрались брать "собственные" технологии? Как собираетесь материализовывать ваши маниловские мечты?

Хрюндель, у вас превратное представление о наших национальных кадрах. С чего вы взяли, что Россия оскудела толковыми специалистами, и все "умы" смотались на Запад, где им стало вольготно и сытно жить? Ваш личный пример не убеждает.

На заводах, в КБ, в НИИ работают толковые ребята с хорошим образованием и способностями. И проектировать, и разрабатывать технологии умеют не хуже ваших западных спецов.

И это не маниловщина, как вы изволили выразиться. Это нормальный творческий процесс людей, живущих и работающих в своей стране.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dogfred @ 12-01-2017 - 11:31)
Хрюндель, у вас превратное представление о наших национальных кадрах. С чего вы взяли, что Россия оскудела толковыми специалистами, и все "умы" смотались на Запад, где им стало вольготно и сытно жить? Ваш личный пример не убеждает.

На заводах, в КБ, в НИИ работают толковые ребята с хорошим образованием и способностями. И проектировать, и разрабатывать технологии умеют не хуже ваших западных спецов.

И это не маниловщина, как вы изволили выразиться. Это нормальный творческий процесс людей, живущих и работающих в своей стране.
Результат покажите.
Где они, эти превосходные российские технологии? Ау!

Мой личный пример далеко не единичный.
И он как раз убеждает.
Из российских призеров международных математических олимпиад и соревнований программистов последнего десятилетия в России не остался практически никто.
А у этих ребят мозги намного лучше моих, просто несравненно.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-01-2017 - 11:47
Марита
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 3560
  • Статус: ........................
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А не стыдно называть топик фразой из песни "Священная война"...? У Вас тут на диване тоже идёт защита Отечества...
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(джага-джага @ 11-01-2017 - 13:28)
Так расскажите, поделитесь своими мыслями и идеями.

Так это ж просто.
Никого не нужно свергать.
Нужно просто перестать лизать жопу властям. И оправдывать ее преступные деяния.
И все. Дальше все само собой получится, демократическим конституционным путем.
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 506
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 12-01-2017 - 11:44)
(dogfred @ 12-01-2017 - 11:31)
Хрюндель, у вас превратное представление о наших национальных кадрах. С чего вы взяли, что Россия оскудела толковыми специалистами, и все "умы" смотались на Запад, где им стало вольготно и сытно жить? Ваш личный пример не убеждает.

На заводах, в КБ, в НИИ работают толковые ребята с хорошим образованием и способностями. И проектировать, и разрабатывать технологии умеют не хуже ваших западных спецов.

И это не маниловщина, как вы изволили выразиться. Это нормальный творческий процесс людей, живущих и работающих в своей стране.
Результат покажите.
Где они, эти превосходные российские технологии? Ау!

Мой личный пример далеко не единичный.
И он как раз убеждает.
Из российских призеров международных математических олимпиад и соревнований программистов последнего десятилетия в России не остался практически никто.
А у этих ребят мозги намного лучше моих, просто несравненно.

Результат?
Да пожалуста.
Наши специалисты влезли в сервера США и сумели повлиять на демократические выборы. Это по вашему не достойно восхищения?
По крайней мере так утверждают США. А вы же в свою очередь им лижете задницы. Так что придется вам с этим согласится.
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 506
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Марита @ 12-01-2017 - 11:47)
А не стыдно называть топик фразой из песни "Священная война"...? У Вас тут на диване тоже идёт защита Отечества...

А почему мне должно быть стыдно? Я теперь не могу произносить эти слова? Глупость какая то.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(джага-джага @ 12-01-2017 - 11:56)
Результат?
Да пожалуста.
Наши специалисты влезли в сервера США и сумели повлиять на демократические выборы. Это по вашему не достойно восхищения?
По крайней мере так утверждают США. А вы же в свою очередь им лижете задницы. Так что придется вам с этим согласится.
Ээээ...
Вы верите в эту побасенку? Ну, флаг в руки, вольному воля..))

Но, допустим, что это правда.
И че?
Технологии тут где, которые для экономики страны полезны?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-01-2017 - 11:58
Марита
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 3560
  • Статус: ........................
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(джага-джага @ 12-01-2017 - 11:57)
(Марита @ 12-01-2017 - 11:47)
А не стыдно называть топик фразой из песни "Священная война"...? У Вас тут на диване тоже идёт защита Отечества...
А почему мне должно быть стыдно? Я теперь не могу произносить эти слова? Глупость какая то.

Видимо Вам не известен смысл этой фразы,ну да ладно,каждому своё...
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 506
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Марита @ 12-01-2017 - 12:06)
(джага-джага @ 12-01-2017 - 11:57)
(Марита @ 12-01-2017 - 11:47)
А не стыдно называть топик фразой из песни "Священная война"...? У Вас тут на диване тоже идёт защита Отечества...
А почему мне должно быть стыдно? Я теперь не могу произносить эти слова? Глупость какая то.
Видимо Вам не известен смысл этой фразы,ну да ладно,каждому своё...

Не надо искать черную кошку в темной комнате, ну или ловить рыбу в мутной воде.
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 506
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 12-01-2017 - 11:57)
(джага-джага @ 12-01-2017 - 11:56)
Результат?
Да пожалуста.
Наши специалисты влезли в сервера США и сумели повлиять на демократические выборы. Это по вашему не достойно восхищения?
По крайней мере так утверждают США. А вы же в свою очередь им лижете задницы. Так что придется вам с этим согласится.
Ээээ...
Вы верите в эту побасенку? Ну, флаг в руки, вольному воля..))

Но, допустим, что это правда.
И че?
Технологии тут где, которые для экономики страны полезны?

Забыли про хакеров.
А какие технологии вас интересуют? Автомобилестроение? Космос? Энергетический сектор? Авиастроение?
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 12-01-2017 - 11:44)
] Результат покажите.
Где они, эти превосходные российские технологии? Ау!

Мой личный пример далеко не единичный.
И он как раз убеждает.
Из российских призеров международных математических олимпиад и соревнований программистов последнего десятилетия в России не остался практически никто.
А у этих ребят мозги намного лучше моих, просто несравненно.

С "ау" - это вам лучше в лес или в поле. Громко и слышно. Тут все-таки форум, кабинетная работа.
Помимо молодых ученых, получивших признание и различные премии , в науке, особенно прикладной, работают тысячи толковых ребят.
РАН стимулирует талантливых недавних выпускников ВУЗов, и они тоже не зря "хлеб жуют".
Чуть подробнее о наградах за достижения сказано в статье за 2012 год. Здесь

По последнему году: "Подведены итоги конкурсов на право получения в 2017-2018 гг. грантов
Президента Российской Федерации для государственной поддержки молодых российских ученых.

В соответствии с Положением о выделении грантов Президента Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 27 апреля 2005 г. № 260, и на основании результатов экспертизы конкурсных заявок на право получения в 2017-2018 гг. грантов Президента Российской Федерации, проведенной Советом по грантам Президента Российской Федерации, признать победителями организации, представившие работы молодых российских ученых – кандидатов наук (приложение 1) и молодых российских ученых – докторов наук (приложение 2)."
Здесь

Наверное, и ваши мозги вполне на уровне, раз вы успешно ведете свой бизнес. Но поверьте, тут , дома у нас, тоже есть очень даже толковая молодежь, да и те, кто постарше, навыков не растеряли.
Марита
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 3560
  • Статус: ........................
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(джага-джага @ 12-01-2017 - 12:09)
Не надо искать черную кошку в темной комнате, ну или ловить рыбу в мутной воде.

Не надо пиариться за счёт громких фраз
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(джага-джага @ 12-01-2017 - 12:12)
Забыли про хакеров.

Кто забыл про хакеров?
Про хакеров известно только то, что они ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО финансировались на российские деньги.
Чем тут гордиться? Что у бюджетников отобрали пару миллионов долларов для оплаты услуг хакеров?


А какие технологии вас интересуют? Автомобилестроение? Космос? Энергетический сектор? Авиастроение?


Да любые современные технологии, пригодные на экспорт.
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 506
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 12-01-2017 - 12:30)
(джага-джага @ 12-01-2017 - 12:12)
Забыли про хакеров.
Кто забыл про хакеров?
Про хакеров известно только то, что они ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО финансировались на российские деньги.
Чем тут гордиться? Что у бюджетников отобрали пару миллионов долларов для оплаты услуг хакеров?

А если предположительно, то почему санкции реальные вводят?)))) Давайте разберемся. Либо Россия крута в айтишных делах и это предмет для торговли ибо все знают, что сейчас дороже всего ценится информация. И не важно каким путем она добыта. Либо Россия напрасно оклеветана, и вы признаетесь, что США лузеры и разведка у них фуфло. Если вы отказываетесь делать и то и другое, то тему с хакерами мы закрываем.


А какие технологии вас интересуют? Автомобилестроение? Космос? Энергетический сектор? Авиастроение?


Да любые современные технологии, пригодные на экспорт.

Да любую выбирайте тогда. Экспорт пшеницы вас устроит? Теперь вы про Испанию.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 13
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всё таки начать надо с идеологии и справедливости, но пока много пафоса о величии и благих намерениях, на деле вокруг много мошенничества, хитрых вымогательских законов, лишь бы продать не качественную продукцию или сомнительную услугу, прикрываясь рыночной экономикой или особым статусом какого то деятеля или деятельности.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(джага-джага @ 12-01-2017 - 12:37)
Давайте разберемся. Либо Россия крута в айтишных делах и это предмет для торговли ибо все знают, что сейчас дороже всего ценится информация. И не важно каким путем она добыта. Либо Россия напрасно оклеветана, и вы признаетесь, что США лузеры и разведка у них фуфло. Если вы отказываетесь делать и то и другое, то тему с хакерами мы закрываем.

Россия НЕ крута в айтишных делах.
Ибо результатов для экономики мы так и не видим.
Незаконные взломы чужих серверов - это не круто. Это обычная уголовка.

Вам охота думать, что США лузеры? Да на здоровье.


Да любую выбирайте тогда. Экспорт пшеницы вас устроит? Теперь вы про Испанию.


Экспорт пшеницы - это современная технология?
Вы не перепутали ничего, не?

Вы уже не первый раз меня про Испанию что то спрашиваете.
Может, вы решили, что я в Испании живу?
Я живу в Италии по большей части. И в России.
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 506
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 12-01-2017 - 14:12)

Экспорт пшеницы - это современная технология?
Вы не перепутали ничего, не?

А кто сказал, что пополнять бюджет страны можно только за счет современных технологий?
Я вас уверяю, что в случае грандиозного шухера акции и вложения в фэйсбук или аппл в момент превратятся в пыль. А Вот производство продуктов питания всегда будет востребовано
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(джага-джага @ 12-01-2017 - 14:27)
Я вас уверяю, что в случае грандиозного шухера акции и вложения в фэйсбук или аппл в момент превратятся в пыль. А Вот производство продуктов питания всегда будет востребовано

Вы сейчас восхваляете роль сырьевого придатка? Зачем нанотехнологии вся НТР, когда можно опять всю страну сделать аграрной и царапать сохами землю, продавать выращенное и на вырученные средства поддерживать неэффективную управленческую машину?
Примерно на этом Российская Империя и рухнула 100 лет назад.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(джага-джага @ 12-01-2017 - 15:27)
(Xрюндель @ 12-01-2017 - 14:12)
Экспорт пшеницы - это современная технология?
Вы не перепутали ничего, не?
А кто сказал, что пополнять бюджет страны можно только за счет современных технологий?
Я вас уверяю, что в случае грандиозного шухера акции и вложения в фэйсбук или аппл в момент превратятся в пыль. А Вот производство продуктов питания всегда будет востребовано
В условиях "натуральной" экономики - да, еда рулИт. Ибо ни на что другое кроме еды денег у людей не остается (да и еда самая говняная покупается, типа картошки/макарон/кур)


Ну и кстати - какая отдача от IT технологий в стране, где население поголовно ВОРУЕТ программное обеспечение и медиаконтент (музыку, фильмы) - скачивая / покупая это все у пиратов ???!


Россия сейчас - одна из САМЫХ БЕДНЫХ стран мира, так что IT - не для нас, в принципе

Это сообщение отредактировал King Candy - 12-01-2017 - 14:50
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(джага-джага @ 12-01-2017 - 14:27)
А кто сказал, что пополнять бюджет страны можно только за счет современных технологий?
Я вас уверяю, что в случае грандиозного шухера акции и вложения в фэйсбук или аппл в момент превратятся в пыль. А Вот производство продуктов питания всегда будет востребовано

Вы сбились с мысли. Речь шла о современных технологиях и утечке мозгов.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Эрт @ 12-01-2017 - 14:37)
Вы сейчас восхваляете роль сырьевого придатка? Зачем нанотехнологии вся НТР, когда можно опять всю страну сделать аграрной и царапать сохами землю, продавать выращенное и на вырученные средства поддерживать неэффективную управленческую машину?
Примерно на этом Российская Империя и рухнула 100 лет назад.

У российской империи не было атомной бомбы. А у РФ - есть.
Можно устроить рукотворный глобальный шухер и тогда технологии предков будут как раз самыми востребованными.
Такое впечатление, что нас тут примерно к этому и призывают....
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрт @ 11-01-2017 - 22:31)
Вот это и есть одна из самых страшных бед нашего общества. Мы не верим в себя, не ценим себя. Боимся всех, от президента до гаишника. И поэтому они делают с нами что хотят. Реальные предложения по действиям уже были озвучены, но можно повторить - выдавить из себя этот страх, раболепие и чинопочитание. Депутат не всегда прав по определению, президент не всегда прав по определению.

Чтобы не испытывать страх, нужно иметь защиту от опасности. Такой защитой должен быть Закон, беспристрастный ко всем - от дворника Михеича до чиновников высшего эшелона власти.

Что такое "депутатская неприкосновенность"? От кого это защита - от хулигана? Или от своих коллег по Госдуме или городскому Законодательному собранию? Против пьяного депутата, влетевшего на своем автомобиле в маршрутку с людьми, уголовное дело не возбудят. Неприкосновенность! Отозвать его из Думы избиратели не могут, он уже вне их юрисдикции

Наш страх -это не страх, а неверие, и носит объективный характер, поскольку основан на пристрастности прокуратуры и суда. Нет в нас ни раболепия, ни чинопочитания, не те времена. И мы не восклицаем "А судьи кто?", поскольку знаем, кто они, проводники Закона и Дышла.
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 506
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 12-01-2017 - 15:00)
(Эрт @ 12-01-2017 - 14:37)
Вы сейчас восхваляете роль сырьевого придатка? Зачем нанотехнологии вся НТР, когда можно опять всю страну сделать аграрной и царапать сохами землю, продавать выращенное и на вырученные средства поддерживать неэффективную управленческую машину?
Примерно на этом Российская Империя и рухнула 100 лет назад.
У российской империи не было атомной бомбы. А у РФ - есть.
Можно устроить рукотворный глобальный шухер и тогда технологии предков будут как раз самыми востребованными.
Такое впечатление, что нас тут примерно к этому и призывают....

Нет, я всего навсего спросил, "Что делать народу?" А получил в ответ какую то кашу.
Кстати, лично касаемо вас. Вы так часто рассказываете, что занимаетесь бизнесом в Италии и России. Я не спрашиваю что за бизнес. Я спрашиваю вы что то производите в России и продаете в Италию, или наоборот берете Итальянское и привозите в Россию?. Если второй вариант, то грош цена всем вашим речам о том, что Россия ничего не производит.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 12-01-2017 - 16:49)
Наш страх -это не страх, а неверие, и носит объективный характер, поскольку основан на пристрастности прокуратуры и суда. Нет в нас ни раболепия, ни чинопочитания, не те времена. И мы не восклицаем "А судьи кто?", поскольку знаем, кто они, проводники Закона и Дышла.
Неверие во что? В справедливость со стороны чиновников? А сделать так, чтобы справедливость была? Васильева украла - в тюрьму.
Когда-то все ужасались делом Цапков в станице Кущёвской. Местные говорят, что в каждой станице такое. Цапки иногда всплывают "вдруг". Как и иркутский боярышник. Подобное пили последние 25 лет, и умирали, и производили подпольные цеха из метилового спирта. А тут вдруг вылезло, потому что много и сразу. Но уже забыли.
В нас нет ответственности за свою страну, свой город, свой подъезд. От этого и исписанные стены и международная агрессия, в зависимости от масштаба. Ответственность возможна только в гражданском обществе. А оно само собой не формируется. И отказ от него - это не "особый свой путь", это неумение и нежелание начать жить нормально.

А раболепие у нас в крови. Со времён ордынских ханов, если не ранее. В Российской Империи оно процветало, Советский Союз эстафету принял, теперь РФ его ещё и приумножает, ибо с такими гражданами проще. "Зачем увольнять депутатов, которые принимают плохие законы?" "Наш чиновник лучше, потому он наш. А заграничный хуже, потому что критикует нашего." И не важно что наш нас же и обворовывает, а заграничный это видит и пытается привлечь внимание общественности. Страх это, глубинный азиатский страх. Боимся в первую очередь себя. И не верим в себя. Не верим, что можем жить по-другому.

А чиновники и депутаты боятся, что строки Блока будут иметь отношения и к ним:
Так — негодует все, что сыто,
Тоскует сытость важных чрев:
Ведь опрокинуто корыто,
Встревожен их прогнивший хлев!

Это сообщение отредактировал Эрт - 12-01-2017 - 17:11
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 506
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 12-01-2017 - 17:07)
(dogfred @ 12-01-2017 - 16:49)
Наш страх -это не страх, а неверие, и носит объективный характер, поскольку основан на пристрастности прокуратуры и суда. Нет в нас ни раболепия, ни чинопочитания, не те времена. И мы не восклицаем "А судьи кто?", поскольку знаем, кто они, проводники Закона и Дышла.
Неверие во что? В справедливость со стороны чиновников? А сделать так, чтобы справедливость была? Васильева украла - в тюрьму.
Когда-то все ужасались делом Цапков в станице Кущёвской. Местные говорят, что в каждой станице такое. Цапки иногда всплывают "вдруг". Как и иркутский боярышник. Подобное пили последние 25 лет, и умирали, и производили подпольные цеха из метилового спирта. А тут вдруг вылезло, потому что много и сразу. Но уже забыли.
В нас нет ответственности за свою страну, свой город, свой подъезд. От этого и исписанные стены и международная агрессия, в зависимости от масштаба. Ответственность возможна только в гражданском обществе. А оно само собой не формируется. И отказ от него - это не "особый свой путь", это неумение и нежелание начать жить нормально.

А раболепие у нас в крови. Со времён ордынских ханов, если не ранее. В Российской Империи оно процветало, Советский Союз эстафету принял, теперь РФ его ещё и приумножает, ибо с такими гражданами проще. "Зачем увольнять депутатов, которые принимают плохие законы?" "Наш чиновник лучше, потому он наш. А заграничный хуже, потому что критикует нашего." И не важно что наш нас же и обворовывает, а заграничный это видит и пытается привлечь внимание общественности. Страх это, глубинный азиатский страх. Боимся в первую очередь себя. И не верим в себя. Не верим, что можем жить по-другому.

А чиновники и депутаты боятся, что строки Блока будут иметь отношения и к ним:
Так — негодует все, что сыто,
Тоскует сытость важных чрев:
Ведь опрокинуто корыто,
Встревожен их прогнивший хлев!

А вы сами то лично как с этим со всем боретесь?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

К чему приведет кризис капитализма в РФ?

Военные нормы в мирное время

Почему россияне остались в 60-70х? Том-2

Скрепным патриотам о происках сионизма.

Здравствуй, Северная Корея.




>