Всероссийская перепись населения

sxn362458723 дата: 19-10-2021 - 15:02 [ i ]

Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Заместитель председателя Правительства России Дмитрий Чернышенко считает, что перепись очень важна: «Государство сможет быстро реагировать на полученные данные, принимать управленческие решения, чтобы улучшить жизнь людей» Но есть вопросы: переписи проводили и раньше, причем довольно регулярно, почему же тогда реальные располагаемые доходы граждан с 2014 года по 2020 год накопленным итогом упали почти на 10%, то есть жизнь граждан явно ухудшилась? Как все эти итоги переписи помогли что-то улучшить?

alexalex83 дата: 19-10-2021 - 15:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(sxn362458723 @ 19-10-2021 - 15:02) Заместитель председателя Правительства России Дмитрий Чернышенко считает, что перепись очень важна: «Государство сможет быстро реагировать на полученные данные, принимать управленческие решения, чтобы улучшить жизнь людей» Но есть вопросы: переписи проводили и раньше, причем довольно регулярно, почему же тогда реальные располагаемые доходы граждан с 2014 года по 2020 год накопленным итогом упали почти на 10%, то есть жизнь граждан явно ухудшилась? Как все эти итоги переписи помогли что-то улучшить? Никак не помогли. Я не участвовал и не буду участвовать в этом фарсе сейчас. Шли бы они...

sxn362458723 дата: 19-10-2021 - 15:25 [ i ]
Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Да, прискорбно Кроме того, многие считают, что партия и правительство и так слишком много знают за народ, его численность и реальный уровень жизни

tschir дата: 20-10-2021 - 15:35 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn362458723 @ 19-10-2021 - 15:02) «Государство сможет быстро реагировать на полученные данные, принимать управленческие решения, чтобы улучшить жизнь людей» Дежурные фразы не надо понимать буквально. Ну реально, что другого может сказать член правительства? Любые высказывания чиновников на эту тему будет вертеться вокруг этих же понятий. Но было бы очень интересно подробнее узнать методику обработки полученной в результате переписей информация и как она используется. Итоговые данные, конечно, публикуются, но и только. Но есть вопросы: переписи проводили и раньше, причем довольно регулярно, почему же тогда реальные располагаемые доходы граждан с 2014 года по 2020 год накопленным итогом упали почти на 10%, то есть жизнь граждан явно ухудшилась? Опять же, нам неизвестна метафизика процессов, связанных с переписью. А вдруг, без предыдущих переписей населения, доходы населения упали бы не на 10, а на 20 процентов? Почему нет? Надо помнить и о том, что перепись - это не сиюминутное мероприятие. Многие ученые используют данные переписей населения прошлых лет и даже веков, исследуя исторические, социальные и экономические процессы.

sxn362458723 дата: 20-10-2021 - 16:11 [ i ]

Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(tschir @ 20-10-2021 - 15:35) [/QUOTE] Дежурные фразы не надо понимать буквально. Ну реально, что другого может сказать член правительства? Любые высказывания чиновников на эту тему будет вертеться вокруг этих же понятий. Но было бы очень интересно подробнее узнать методику обработки полученной в результате переписей информация и как она используется. Итоговые данные, конечно, публикуются, но и только. Опять же, нам неизвестна метафизика процессов, связанных с переписью. А вдруг, без предыдущих переписей населения, доходы населения упали бы не на 10, а на 20 процентов? Почему нет? Надо помнить и о том, что перепись - это не сиюминутное мероприятие. Многие ученые используют данные переписей населения прошлых лет и даже веков, исследуя исторические, социальные и экономические процессы. То есть, Вы предлагаете воспринимать данные заявления и пояснения членов правительства и руководства как-о иносказательно и ни в коем случае не буквально?

yellowfox дата: 21-10-2021 - 10:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 740 Статус: давайте пообщаемся Женат

(sxn362458723 @ 19-10-2021 - 14:02) Заместитель председателя Правительства России Дмитрий Чернышенко считает, что перепись очень важна: «Государство сможет быстро реагировать на полученные данные, принимать управленческие решения, чтобы улучшить жизнь людей» Но есть вопросы: переписи проводили и раньше, причем довольно регулярно, почему же тогда реальные располагаемые доходы граждан с 2014 года по 2020 год накопленным итогом упали почти на 10%, то есть жизнь граждан явно ухудшилась? Как все эти итоги переписи помогли что-то улучшить? Государство сможет быстро реагировать на полученные данные, принимать управленческие решения, чтобы улучшить жизнь людей» А может ни как не реагировать. Перепись населения в 1987 году была с учетом жилищных условий. Что-то с тех пор изменилось?

sxn362458723 дата: 22-10-2021 - 10:05 [ i ]
Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(yellowfox @ 21-10-2021 - 10:07) [/QUOTE] А может ни как не реагировать. Перепись населения в 1987 году была с учетом жилищных условий. Что-то с тех пор изменилось? Разумеется, многое изменилось Неуклонно растет и ширится количество весьма и весьма комфортабельного жилья для самых наидостойнейших представителей общества в расчете на душу населения

sxn362458723 дата: 22-10-2021 - 10:11 [ i ]

Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Оказывается, на самом деле эта всенародная всероссийская перепись стартовала еще с 14.10.2021 г. и продлится аж до середины ноября Похоже , как раз под это дело подгадали с объявлением нерабочих дней на Руси По всем каналам представители партии и правительства терпеливо и доходчиво разъясняют всю важность проведения этого мероприятия именно на данном этапе в преддверии важнейших судьбоносных свершений и перемен к лучшему "Перемен! Требуют наши сердца!.."

tschir дата: 23-10-2021 - 18:36 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn362458723 @ 20-10-2021 - 16:11) То есть, Вы предлагаете воспринимать данные заявления и пояснения членов правительства и руководства как-о иносказательно и ни в коем случае не буквально? Вы неправильно поняли. Поясню: О пользе переписи, о том. как можно с пользой использовать её результаты, о том как с пользой были использованы данные предыдущих переписей можно было бы провести полноценный научный семинар, написать диссертацию или выпустить довольно объемную брошюру, а то и книгу. Но когда человеку, в данном случае чиновнику, предлагается "в двух словах" рассказать зачем нужна перепись, ничего иного, кроме как фразы, подобной озвученной Дмитрием Чернышенко получиться не может. Впрочем, и у противников переписи с краткими формулировками туго. Топик короткий, конечно, но кое-кто из критиков переписи высказался. Один назвал перепись "Фарсом" другой посетовал, что и без переписи "О нас слишком много знают", третий вспоминает, прошлую перепись и вопрошает "Что-то с тех пор изменилось?, намекая, что перепись была бесполезной. А где хоть какие-то доводы?

sxn362458723 дата: 23-10-2021 - 22:53 [ i ]

Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(tschir @ 23-10-2021 - 18:36) [/QUOTE] Вы неправильно поняли. Поясню: О пользе переписи, о том. как можно с пользой использовать её результаты, о том как с пользой были использованы данные предыдущих переписей можно было бы провести полноценный научный семинар, написать диссертацию или выпустить довольно объемную брошюру, а то и книгу. Но когда человеку, в данном случае чиновнику, предлагается "в двух словах" рассказать зачем нужна перепись, ничего иного, кроме как фразы, подобной озвученной Дмитрием Чернышенко получиться не может. Впрочем, и у противников переписи с краткими формулировками туго. Топик короткий, конечно, но кое-кто из критиков переписи высказался. Один назвал перепись "Фарсом" другой посетовал, что и без переписи "О нас слишком много знают", третий вспоминает, прошлую перепись и вопрошает "Что-то с тех пор изменилось?, намекая, что перепись была бесполезной. А где хоть какие-то доводы? Да я и не стремился ничего понять Просто попробовал уточнить Вашу позицию Вы тоже не приводите никаких доводов "За" или "Против" на самом деле

tschir дата: 24-10-2021 - 00:51 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Я вообще считаю, что в современных условиях при наличии цифровых технологий вполне реально создать такую модель, которая могла бы используя данные имеющиеся в ОМСУ, МВД, ПФР, ЕГИС, ВКР, ФНС, ЕГРН и проч. создать модель, которая могла бы выдавать нужные статистические сведения с точностью, сопоставимой с переписью населения. Но и после создания такой подели потребуется 2-3 переписи, чтобы модель обкатать, проверить и "обработать напильником" до работоспособного состояния. Пока же просто нет альтернативы переписи, при всех её недостатках.

sxn362458723 дата: 24-10-2021 - 02:49 [ i ]

Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(tschir @ 24-10-2021 - 00:51) Я вообще считаю, что в современных условиях при наличии цифровых технологий вполне реально создать такую модель, которая могла бы используя данные имеющиеся в ОМСУ, МВД, ПФР, ЕГИС, ВКР, ФНС, ЕГРН и проч. создать модель, которая могла бы выдавать нужные статистические сведения с точностью, сопоставимой с переписью населения. Но и после создания такой подели потребуется 2-3 переписи, чтобы модель обкатать, проверить и "обработать напильником" до работоспособного состояния. Пока же просто нет альтернативы переписи, при всех её недостатках. Исходя из уровня развития цифровых и прочих услуг в РФ, можно предположить, что в поле зрения учетно-статистических органов нашей страны уже попало свыше 90% - 97% всего населения

Оформитель 63 дата: 24-10-2021 - 09:48 [ i ]
Профессионал Репутация: 5 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Нам, бюджетникам, ненавязчиво рекомендовали (приказали) пройти перепись через сайт Гос услуг, как дисциплинированный работник в тот же день исполнил распоряжение...Более идиотских вопросов встречать не приходилось...Однако свой гражданский долг выполнил...Теперь моя совесть чиста...!

ЛЕОНИД ОМ дата: 24-10-2021 - 12:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 381 Статус: наблюдатель Женат

(sxn362458723 @ 19-10-2021 - 15:02) Заместитель председателя Правительства России Дмитрий Чернышенко считает, что перепись очень важна: «Государство сможет быстро реагировать на полученные данные, принимать управленческие решения, чтобы улучшить жизнь людей» Но есть вопросы: переписи проводили и раньше, причем довольно регулярно, почему же тогда реальные располагаемые доходы граждан с 2014 года по 2020 год накопленным итогом упали почти на 10%, то есть жизнь граждан явно ухудшилась? Как все эти итоги переписи помогли что-то улучшить? Обычное статистическое наблюдение. Обычная практика в статистике. Весьма полезное мероприятие в интересах статистики. Больше ничего.

sxn362458723 дата: 24-10-2021 - 12:41 [ i ]
Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Оформитель 63 @ 24-10-2021 - 09:48) Нам, бюджетникам, ненавязчиво рекомендовали (приказали) пройти перепись через сайт Гос услуг, как дисциплинированный работник в тот же день исполнил распоряжение...Более идиотских вопросов встречать не приходилось...Однако свой гражданский долг выполнил...Теперь моя совесть чиста...! И много там было вопросов? А сколько из них совсем идиотских?

sxn362458723 дата: 24-10-2021 - 12:48 [ i ]

Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ЛЕОНИД ОМ @ 24-10-2021 - 12:19) [/QUOTE] Обычное статистическое наблюдение. Обычная практика в статистике. Весьма полезное мероприятие в интересах статистики. Больше ничего. Да, скорее всего Но народ почему-то тренированно насторожился и стал прикидывать возможные именно отрицательные и опасные последствия Например, в самом начале кампании жесткой цензуры Интернета или преследования неких "иностранных агентов" тоже были все сплошь только мирные убаюкивающие заявления: ничего страшного, не бойтесь, это совсем не больно и не опасно, просто такие чисто маленькие санитарные мероприятия, "мы-де, мол, только защищаем детей от приставаний маньяков..." и "да ничего страшного, просто будете носить нашитую желтую звезду с надписью "Я - иностранный агент!""

ЛЕОНИД ОМ дата: 25-10-2021 - 12:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 381 Статус: наблюдатель Женат

(sxn362458723 @ 24-10-2021 - 12:48) Да, скорее всего Но народ почему-то тренированно насторожился и стал прикидывать возможные именно отрицательные и опасные последствия Например, в самом начале кампании жесткой цензуры Интернета или преследования неких "иностранных агентов" тоже были все сплошь только мирные убаюкивающие заявления: ничего страшного, не бойтесь, это совсем не больно и не опасно, просто такие чисто маленькие санитарные мероприятия, "мы-де, мол, только защищаем детей от приставаний маньяков..." и "да ничего страшного, просто будете носить нашитую желтую звезду с надписью "Я - иностранный агент!"" Ну, это не ново. Воистину, нет ничего нового под Солнцем, как оно и написано в Экклесиасте. Вот первая всеобщая российская перепись населения. Именно, как перепись. Была проведена в 1897 году. И тоже были разные эксцессы. В том числе и уже атавистический для конца позапрошлого века случай массового самоубийства староверов, не желающих участвовать в переписи. Некий Ковалёв Фёдор закопал живыми 25 человек, вернее, замуровал под землёй. В том числе свою жену с малолетними детьми. Тут перепись была скорее предлогом. Но вот было такое. Самое интересное, что сам этот Ковалёв остался жив, сам он туда не хотел, ему бы других закапывать. Арестовали его да отправили в монастырскую тюрьму. Надеюсь, сейчас до таких эксцессов дело не дойдёт.

tschir дата: 25-10-2021 - 12:42 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Оформитель 63 @ 24-10-2021 - 09:48) Нам, бюджетникам, ненавязчиво рекомендовали (приказали) пройти перепись через сайт Гос услуг, как дисциплинированный работник в тот же день исполнил распоряжение...Более идиотских вопросов встречать не приходилось...Однако свой гражданский долг выполнил...Теперь моя совесть чиста...! Я Видел в опросниках только один дурацкий вопрос, а вернее, ответ: Людям с высшим образованием предлагается на вопрос "какое у Вас образование?" выбрать ответ "бакалавриат", "специалитет" или "магистратура" при том, что большинство жителей России получили высшее образование еще до того, как придумали эту гениальную многоуровневую систему. А какие вопросы Вам показались идиотскими?

Оформитель 63 дата: 25-10-2021 - 14:37 [ i ]

Профессионал Репутация: 5 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Пишешь сначала подробнейшие данные про себя, а потом про всех кого вписал по своему адресу, хорошо , что вписал только жену, иначе бы за ночь не уложился бы...Кроме того не понравилось, что на одни вопросы ответ можно писать самому, а на другие только выбирать из предложенного списка..В результате защитали ответ только на 80% вопросов. хотя вроде ответил на все (даже какой у меня сортир) но правда бумажку распечатать удалось...

sxn362458723 дата: 26-10-2021 - 18:56 [ i ]

Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Оформитель 63 @ 25-10-2021 - 14:37) Пишешь сначала подробнейшие данные про себя, а потом про всех кого вписал по своему адресу, хорошо , что вписал только жену, иначе бы за ночь не уложился бы...Кроме того не понравилось, что на одни вопросы ответ можно писать самому, а на другие только выбирать из предложенного списка..В результате защитали ответ только на 80% вопросов. хотя вроде ответил на все (даже какой у меня сортир) но правда бумажку распечатать удалось... Да, точно, про сортир - это такая больная тема для всей нашей страны

sxn362458723 дата: 26-10-2021 - 19:00 [ i ]
Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ЛЕОНИД ОМ @ 25-10-2021 - 12:22) [/QUOTE] Надеюсь, сейчас до таких эксцессов дело не дойдёт. Да, будем надеяться, на этот раз все пройдет гораздо более безболезненно А также, что на этот раз при проведении очередного данного мероприятия реальные цели руководства совпадут с првозглашаемыми

tschir дата: 26-10-2021 - 19:02 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А что такого? Не все в Москве живут.

sxn362458723 дата: 26-10-2021 - 19:40 [ i ]
Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(tschir @ 26-10-2021 - 19:02) А что такого? Не все в Москве живут. Согласен. Бесспорно Кстати, в ходе переписи наконец-то удастся уточнить, сколько всего народу на самом деле живет и работает в Москве и Подмосковье

tschir дата: 30-10-2021 - 11:19 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Не только узнать, но и сравнить: Прошлая перепись показала население Москвы в 11503501 чел (это без т.н. "Новой Москвы", а с ней еще + примерно 243000 чел), текущая оценка 12 655 050 чел.

de loin дата: 30-10-2021 - 17:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 934 Статус: Комментолог Свободен

(sxn362458723 @ 19-10-2021 - 15:02) Заместитель председателя Правительства России Дмитрий Чернышенко считает, что перепись очень важна: «Государство сможет быстро реагировать на полученные данные, принимать управленческие решения, чтобы улучшить жизнь людей» Но есть вопросы: переписи проводили и раньше, причем довольно регулярно, почему же тогда реальные располагаемые доходы граждан с 2014 года по 2020 год накопленным итогом упали почти на 10%, то есть жизнь граждан явно ухудшилась? Как все эти итоги переписи помогли что-то улучшить? По-моему, наивно, как минимум, обращать внимание на подобный обтекаемый безответственный трёп. Задача переписей вроде ровно обратная (со времён Августа Цезаря) – повысить собираемость налогов и др. средств с населения. Конечно она не единственная, но коли здесь завели речь о какой-то филантропии, на которую кто-то в итоге переписи надеется, то дело такое.