Врожденные и приобретенные навыки человека.

Voltaire дата: 31-03-2020 - 04:48 [ i ]
Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат	Каюсь. Посылать людей, особенности психики и поведения которых МКБ-10 относит к особому классу, не только неприлично, но и глупо. Но как еще выйти из беседы с людьми, речь которых внезапно сбиваетсятся в бессмысленный набор слов: "квантовая физика, генетика, материализм, информация, инстинкт, рефлекс, привычка, традиция, самосохранение, подсознание"?

dedO'K дата: 31-03-2020 - 06:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Voltaire @ 31-03-2020 - 05:48) Каюсь. Посылать людей, особенности психики и поведения которых МКБ-10 относит к особому классу, не только неприлично, но и глупо. Но как еще выйти из беседы с людьми, речь которых внезапно сбиваетсятся в бессмысленный набор слов: "квантовая физика, генетика, материализм, информация, инстинкт, рефлекс, привычка, традиция, самосохранение, подсознание"? Ну, прежде чем оперировать понятиями: материя, энергия, информация,- следует понимать, какой смысл заключён в этих понятиях. Не так, ли? Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-03-2020 - 11:00

Ором дата: 31-03-2020 - 12:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	В общем все просто плавать человек умеет врожденно. А вот плыть батерфляем приобретенно.

134А дата: 31-03-2020 - 13:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Ором @ 31-03-2020 - 12:40) В общем все просто плавать человек умеет врожденно. А вот плыть батерфляем приобретенно. Нет, врождённо не умеет ни так ни эдак. Вообще никак.

Still Warm дата: 31-03-2020 - 13:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(Ором @ 31-03-2020 - 12:40) В общем все просто плавать человек умеет врожденно. А вот плыть батерфляем приобретенно. А тонуть? По желанию?

Ором дата: 31-03-2020 - 13:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Still Warm @ 31-03-2020 - 13:24) А тонуть? По желанию? Человек тонуть не может. Нырнуть с глади воды и то проблема. Чтобы воды до смерти нахлебаться это совсем другое.

Ором дата: 31-03-2020 - 14:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(134А @ 31-03-2020 - 13:20) Вообще никак. Еще как умеет. Многие методики задержки дыхания разработаны на основе наблюдения за человеческими детенышами.

134А дата: 31-03-2020 - 14:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Ором @ 31-03-2020 - 14:03) (134А @ 31-03-2020 - 13:20) Вообще никак. Еще как умеет. Многие методики задержки дыхания разработаны на основе наблюдения за человеческими детенышами. Вы дыхание от плавания отличать способны?

134А дата: 31-03-2020 - 14:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Ором @ 31-03-2020 - 13:57) (Still Warm @ 31-03-2020 - 13:24) А тонуть? По желанию? Человек тонуть не может. Нырнуть с глади воды и то проблема. Чтобы воды до смерти нахлебаться это совсем другое. Если Вы о плотности тела, то она индивидуально различна, но в большинстве случаев чуть меньше 1 на вдохе и чуть больше 1 на выдохе.

Ором дата: 31-03-2020 - 14:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(134А @ 31-03-2020 - 14:40) Вы дыхание от плавания отличать способны? А вы плавать и плыть не различаете.

Voltaire дата: 31-03-2020 - 15:15 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

Статья на авторитетном ресурсе: National Geographic Обезьяны могут быть неплохими пловцами При переводе названия статьи переводчик не учел, что в русском языке один термин "обезьяна", а в английском два: "ape" и "monkey", поэтому следует уточнить, что в названии статьи и в подзаголовке речь об "ape", а в самой статье о шимпанзе. "в отличие от многих других животных – например, собак, у которых плавание заложено на уровне инстинктов, – у человека и обезьяны такого инстинкта нет. Им нужно «заставлять» себя, чтобы продержаться на воде, не утонуть и суметь двигаться. Но если ранее считалось, что только человек способен научиться плавать, то результаты недавних экспериментов доказывают обратное. Обезьяны не боятся воды и, при необходимости, легко могут научиться пересекать водную поверхность с использованием своих конечностей." Вопрос, а каким образом эти обезьяны учатся плавать? Они перенимают чужой опыт (наблюдая за поведением сородичей или других видов животных) или они так интеллектуально развиты, что могут учиться плавать самостоятельно? Это сообщение отредактировал Voltaire - 31-03-2020 - 15:22

Ором дата: 31-03-2020 - 16:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	Выбор возможного.

134А дата: 31-03-2020 - 18:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Ором @ 31-03-2020 - 14:47) (134А @ 31-03-2020 - 14:40) Вы дыхание от плавания отличать способны? А вы плавать и плыть не различаете. В английском языке есть чётко различимые понятия swim (совершать движения, гидродинамически способствующие движению в воде в произвольную сторону, в том числе позволяющие когда надо достигать поверхности и дышать), и float (удерживаться на поверхности воды пассивно, гидростатически). Если бы Вы были умны, Вы сразу применили бы их, а не пускались в жалкие потуги использовать русские слова, не позволяющие без дополнительных уточнений использовать их для разграничения данных понятий.

134А дата: 31-03-2020 - 18:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Voltaire @ 31-03-2020 - 15:15) Статья на авторитетном ресурсе: National Geographic Обезьяны могут быть неплохими пловцами При переводе названия статьи переводчик не учел, что в русском языке один термин "обезьяна", а в английском два: "ape" и "monkey", поэтому следует уточнить, что в названии статьи и в подзаголовке речь об "ape", а в самой статье о шимпанзе. "в отличие от многих других животных – например, собак, у которых плавание заложено на уровне инстинктов, – у человека и обезьяны такого инстинкта нет. Им нужно «заставлять» себя, чтобы продержаться на воде, не утонуть и суметь двигаться. Но если ранее считалось, что только человек способен научиться плавать, то результаты недавних экспериментов доказывают обратное. Обезьяны не боятся воды и, при необходимости, легко могут научиться пересекать водную поверхность с использованием своих конечностей." Вопрос, а каким образом эти обезьяны учатся плавать? Они перенимают чужой опыт (наблюдая за поведением сородичей или других видов животных) или они так интеллектуально развиты, что могут учиться плавать самостоятельно? Monkeys (все обезьяны кроме гоминид) имеют врождённую способность к плаванию, а гоминиды (apes and humans) - нет. В группе орангутанов в заповеднике обучение плаванию произошло самостоятельно, причём даже есть видео как однорукий инвалид доплывает до платформы с подкормкой, потому что добираться как всем по верёвкам ему трудно (подкормку, видимо, клали на платформу среди воды затем, чтобы не умеющие лазать "нецелевые" потребители вроде свиней не могли ей воспользоваться). Про плавающих в природе шимпанзе и горилл данных пока нет. Данные по научившимся плавать особям, живущим в человеческом окружении - и видео в том числе - есть по орангутану и шимпанзе (упомянутым в статье Сурии и КУперу). Там мотивацией к обучению служили помещённые в бассейн игрушки. Про горилл таких данных нет. Ну а поскольку и человек, и шимп, им оранг могут научиться - делаем вывод, что и орорины и австралопитеки тоже могли. Гораздо интереснее, когда предки гоминид потеряли врождённую способность плавать, и почему! Важный факт: сиаманг врождённо умеет, а другие гиббоны вроде как нет (но лично мне для уверенности недостаточно прочитать об этом так поверхностно, как фактически доступно). Гиббоны - гоминоиды, но не гоминиды. Это сообщение отредактировал 134А - 31-03-2020 - 18:24

Ором дата: 31-03-2020 - 18:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(134А @ 31-03-2020 - 18:05) использовать их для разграничения данных понятий. Это русскоязычный форум. Будьте любезны понимать.

134А дата: 31-03-2020 - 19:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Ором @ 31-03-2020 - 18:52) (134А @ 31-03-2020 - 18:05) использовать их для разграничения данных понятий. Это русскоязычный форум. Будьте любезны понимать. Не понимаете как раз Вы. Плыть это в текущий момент двигаться относительно воды или двигаться относительно земли, будучи пассивно переносимым водой. Смотрю под воду - окунь плывёт. Смотрю на воду - утка плывёт. Смотрю на воду - бревно плывёт. А плавать это иметь способность или иногда практиковать действия, в результате которых объект или гидростатически пребывает на поверхности воды, или гидродинамически удерживается на поверхности воды, или гидродинамически движется относительно воды. Пенопласт имеет низкую плотность и поэтому плавает. Подстреленная утка плавает а не тонет, потому что имеет низкую плотность тела. Всякая живая мартышка, будучи брошена в воду, плавает. В течение всего лета я плаваю в пруду. Я быстро плаваю на короткие расстояния. И имейте в виду, в отношении Вас моё терпение скоро может закончиться, так как я считаю, что дурака учить - только портить, а пустобрёхство тоже не поощряю.

Ором дата: 31-03-2020 - 19:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(134А @ 31-03-2020 - 19:19) Плыть это Говорят- "повторение мать учения". Повторю свой постулат. Плавать врожденный навык, плыть каким либо способом в каком либо направлении, этот навык приобретенный. Я вас на меня ваше дорогое время не заставляю тратить.

Voltaire дата: 31-03-2020 - 21:27 [ i ]
Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат	(134А @ 31-03-2020 - 18:14) Гораздо интереснее, когда предки гоминид потеряли врождённую способность плавать, и почему! Какие есть гипотезы, почему предки гоминид потеряли способность плавать? Судя по всему они обитали в джунглях ближе к экватору. Реки там есть, морское побережье тоже.

Fleur de Lys дата: 31-03-2020 - 21:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Voltaire @ 31-03-2020 - 21:27) (134А @ 31-03-2020 - 18:14) Гораздо интереснее, когда предки гоминид потеряли врождённую способность плавать, и почему!Какие есть гипотезы, почему предки гоминид потеряли способность плавать? Судя по всему они обитали в джунглях ближе к экватору. Реки там есть, морское побережье тоже. А еще в тех реках есть крокодилы и прочие интересные существа. Я бы поостереглась свободно плавать там.

134А дата: 31-03-2020 - 22:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Ором @ 31-03-2020 - 19:25) Повторю свой постулат. Плавать врожденный навык, плыть каким либо способом в каком либо направлении, этот навык приобретенный. Идёте на Ютуб, вводите в поиск "drowning person", "drowning man", " drowning girl" (или всё то же самое с буквой "s" в конце, означающей множественное число), и наслаждаетесь ликвидацией собственной безграмотности.

134А дата: 31-03-2020 - 22:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Voltaire @ 31-03-2020 - 21:27) (134А @ 31-03-2020 - 18:14) Гораздо интереснее, когда предки гоминид потеряли врождённую способность плавать, и почему!Какие есть гипотезы, почему предки гоминид потеряли способность плавать? Судя по всему они обитали в джунглях ближе к экватору. Реки там есть, морское побережье тоже. Мы уже поняли, что гипотеза с прямохождением несостоятельна. Моё мнение, что виной этой неспособности плавать являются адаптации к брахиации, которые при попадании в воду что у шимпанзе что у человека (хотя он УЖЕ давно не брахиатор, но в прошлом им был) оказываются первичной инстинктивной моделью движения, которая ни к чему путному не приводит (тогда как остальные млекопитающие, плывя, просто привычным образом "бегут в воде"). А вот других брахиаторов, кроме гоминид, среди приматов нет.

134А дата: 31-03-2020 - 22:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Fleur de Lys @ 31-03-2020 - 21:55) А еще в тех реках есть крокодилы и прочие интересные существа. Я бы поостереглась свободно плавать там. Зебры, антилопы, мартышки - конечно, остерегаются, но плывут когда надо. Кстати, мартышки именно уроженцы экваториальной Африки. В отличие от лошадей, родиной которых является Северная Америка.

Voltaire дата: 31-03-2020 - 23:44 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

(134А @ 31-03-2020 - 22:20) Моё мнение, что виной этой неспособности плавать являются адаптации к брахиации, которые при попадании в воду что у шимпанзе что у человека (хотя он УЖЕ давно не брахиатор, но в прошлом им был) оказываются первичной инстинктивной моделью движения, которая ни к чему путному не приводит (тогда как остальные млекопитающие, плывя, просто привычным образом "бегут в воде"). Инстинктивная реакция человека, не умеющего плавать и попавшего в глубокую воду: - человек сохраняет вертикальное положение тела - мало двигает ногами, возможно, "перетаптывается" ногами с небольшой амплитудой - раскидывает руки вперед и вверх, отталкиваясь руками от воды, - вытягивает шею, - молчит Возможно, подобные движения напоминают не раскачивание и прыжки с ветки на ветку, а лазание по лианам, по стволу дерева.

dedO'K дата: 01-04-2020 - 07:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ором @ 31-03-2020 - 20:25) (134А @ 31-03-2020 - 19:19) Плыть это Говорят- "повторение мать учения". Повторю свой постулат. Плавать врожденный навык, плыть каким либо способом в каком либо направлении, этот навык приобретенный. Я вас на меня ваше дорогое время не заставляю тратить. Могу поспорить. Я, ж, когда тонул, поплыл из ямы на мелководье, да ещё и гавайским кролем, а не по лягушачьи или по собачьи. У нас, вообще, никто никого не учит ни плавать, ни плыть. Просто, правилом хорошего тона и показателем статуса было: переплыть Урал, чем раньше, тем почетнее. Две причины, по которым можно, хоть как то, утонуть: паника и судорога.

dedO'K дата: 01-04-2020 - 07:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Voltaire @ 01-04-2020 - 00:44) (134А @ 31-03-2020 - 22:20) Моё мнение, что виной этой неспособности плавать являются адаптации к брахиации, которые при попадании в воду что у шимпанзе что у человека (хотя он УЖЕ давно не брахиатор, но в прошлом им был) оказываются первичной инстинктивной моделью движения, которая ни к чему путному не приводит (тогда как остальные млекопитающие, плывя, просто привычным образом "бегут в воде"). Инстинктивная реакция человека, не умеющего плавать и попавшего в глубокую воду: - человек сохраняет вертикальное положение тела - мало двигает ногами, возможно, "перетаптывается" ногами с небольшой амплитудой - раскидывает руки вперед и вверх, отталкиваясь руками от воды, - вытягивает шею, - молчит Возможно, подобные движения напоминают не раскачивание и прыжки с ветки на ветку, а лазание по лианам, по стволу дерева. Первое, что умеет младенец: умеет ползать и переворачиваться. Если слишком заботливые родители не ОТУЧАЮТ его от этого. А кто умеет ползать и переворачиваться, уже, умеет плавать. А лазание- это последнее, после прямохождения, чему УЧИТСЯ ребёнок.