Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 13:09) (Xрюндель @ 21-02-2018 - 13:02) Еще раз, помедленнее. Тогда рассмотрим его продажу отдельно. Он продает квартиру и дает нашему совместному предприятию кредит на который мы покупаем оборудование. С прибыли мы договариваемся как будем погашать кредит, а остальную выручку пополам. ЕСЛИ вы не готовы отдать свою хату в случае ошибки и банкротства- то вы обязаны как честный человек предложить ему больше долю. Если же он для вас просто "кредитор" то готовьтесь потом вместе с ним отдавать кредит )) Половина долгов ляжет на вас )) Это и есть предпринимательство- все честно, законно, равноправно. А вот когда вы изображаете что "вы гений и не можете прогореть, но кредит отдавать не будете никогда, и вообще пусть Начальник или пусть Гос План СССР за все отвечает а вы просто гениально исполняете чужие приказы", то это уже наглость и беззаконие. И именно ВЫ становитесь эксплуататором. А если такое устройство страны сделано насильно- то вы становитесь насильником- эксплуататором, и такая страна подлежит уничтожению. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Victor665 @ 21-02-2018 - 13:09) (Безумный Иван @ 21-02-2018 - 12:36) Доходы с частной собственности и инвистиций это нетрудовые доходы. это не вам оценивать, и не вашему дяде- а тем кто [b ]свободно [/b ]меняет свое имущество (деньги) на чужое имущество (новые полезные товары и услуги). Мое право принять его предложение или нет. Если приму, значит соглашусь что помимо нас двоих с нами работает еще один сотрудник под названием - инвестиции и он получает тоже зарплату, долю от моей зарплаты, следовательно эксплуатирует меня. Говоря о равном подходе к уборщице и директору я говорю о их равенстве в принципе, как о равенстве перед законом. вообще впервые такое у вас вижу за всю историю секснарода. Либо поверьте на слово, либо спросите у других участников форума. Например Sorques Я ему всегда именно так и говорил И с чего вы решили что говорите именно об этом? вы же против прав человека, а другого "закона" не существует. О правах человека, написанных непонятно кем, без моего обсуждения, мы уже говорили. Я считаю эти права фикцией. Есть российское законодательство. Оно по крайней мере писалось теми людьми, которых я и другие избиратели для этого делегировали. никакого коэффициента нет и быть не может. Есть закон, есть договор, есть добровольное желание купить т.е. отдать свое имущество в обмен на чужое имущество. Купить, отдать, завещать, обмануть - это лишь один из видов таланта, необходимый для создания общего пирога. Все остальные участники процесса не обладают таким талантом, зато обладают другими талантами без которых пирог не получится. не надо путать тех кто свободно законно обменивается имуществом -и тех кто злоупотребляет служебными полномочиями. Нарушение надо доказать в суде. А если чиновник умный и умело использует все законные лазейки в законодательстве для личного обогащения, он по Вашим критериям должен считаться эффективным. Бабло побеждает зло © Рабочее место означает наличие обязанностей, вот пусть чинари их и выполняют. Временные властные полномочия им даны только для службы. Либо убедите в этом суд, либо признайте что чиновник победил Вас в честной конкурентной борьбе за бабло. А моральные принципы чиновника оставьте для моралистов. У каждого разные таланты. У одного талант продавать, у другого талант что-то делать, у третьего талант что-то изобретать. Но продать реально способен лишь тот, у кого есть талант продавать. 1. у предпринимателя ДВА таланта )) сделать и продать. 2. Продать может любой 4. Не забывайте про размер вознаграждения- он будет больше если "талант" сделал больше вкад, а это возможно только при добавке своего имущества. 2 не любой. Я за всю свою жизнь ничего не продал. Потому что мне это противно и я не умею и не хочу этим заниматься. Зато я умею и люблю другое, не менее полезное деяние. Наемные работники не хотят имуществом отвечать, и вообще не хотят нести ответственность за результат, поэтому они не имеют права на большую доходность и не имеют права мешать добровольным сделкам тех- кто добавил к таланту еще и материальные затраты, добавил свое имущество, свой бизнес Наемные работники, как правило, не имеют никакого имущества кроме жизненно необходимого. А многие и того не имеют. Да вы лично тут при чем??? Речь о том, что самый гениальный но наемный труд всегда ограничен сверху по доходности. Ну нету столько желающих отдать свое имущество в обмен на труд гениев и талантов. И весь СССР был ограничен, имел впереди тупик. Бесконечное развитие и постоянную доходность на данной стадии цивилизации дает только предпринимательство и наука. В будущем останется только наука, точнее творчество. Точнее оно и будет предпринимательством, сравняется и срастется с ним.. В будущем люди поймут что деньги это не цель, а средство. И быть их должно необходимое и достаточное количество, как крови в организме. Мало - плохо, много - тоже плохо. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 13:14) (Безумный Иван @ 21-02-2018 - 13:09) Но ведь он захочет что бы доход делился постоянно на меня, на него и на его инвестированные деньги. Я сразу против.
Ну тогда и будет получать наравне со мной. А от нашей фирмы будет получать еще и оплату кредита, который он нам предоставил. Это справедливо. Окей, вот слова не мальчика, но мужа. Ваш приятель вносит в совместное предприятие деньги. Вы согласны с тем, что за внесенные деньги он должен получить некий процент. Причем процент, соразмерный с обычным банковским процентом. Это справедливо, оказывается. Неожиданно да? Я где-то с этим спорил? Так чем ваш приятель отличается от обычного постороннего кредитора, который готов работать на точно таких условиях? Он вам деньги - вы ему банковский процент. И все, больше ему от вас ничего не надо. Я говорил не про кредиты, а про инвестиции, когда инвестор претендует на долю прибыли Это мы рассмотрели вариант кредитования, когда ваш кредитор просто получает банковский процент за внесенные деньги. Есть еще вариант инвестирования. Мы его тоже рассмотрим. Но сначала скажите - в случае кредитования ваш приятель будет получать больше вас. Это будет справедливо? Да |
 Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 13:37)Да Вывод - если у человека есть деньги, то справедливо, если он будет получать процент с этих денег. Хотя это, вроде бы, нетрудовой доход. Все верно? Теперь поговорим про инвестиции. В случае кредита вы, как фирма, будет вынуждены платить процент по кредиту прямо с первого же месяца после того, как вы получите кредитные средства. А это несколько тысяч долларов в месяц. Откуда вы их возьмете? Ну ясно, что взять их негде. И еще долго будет негде взять, потому, что еще много месяцев будете только вкладывать, а прибыли не будет. Согласны? Что же делать в такой ситуации? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 13:44) (Безумный Иван @ 21-02-2018 - 13:37) Да Вывод - если у человека есть деньги, то справедливо, если он будет получать процент с этих денег. Хотя это, вроде бы, нетрудовой доход. Эк Вы завернули. Я согласился что справедливо оплатить человеку проценты по кредиту, потому что капиталистические реалии таковы. При капитализме есть инфляция, деньги сами по себе являются товаром. По сему при несправедливом по суте капитализме, оплатить человеку проценты по кредиту считаю справедливым. Теперь поговорим про инвестиции. В случае кредита вы, как фирма, будет вынуждены платить процент по кредиту прямо с первого же месяца после того, как вы получите кредитные средства. А это несколько тысяч долларов в месяц. Откуда вы их возьмете? Ну ясно, что взять их негде. И еще долго будет негде взять, потому, что еще много месяцев будете только вкладывать, а прибыли не будет. Согласны? Что же делать в такой ситуации? Надо искать в банке приемлемый кредит для малого бизнеса. Или развивать бизнес постепенно. Или накопить прежде начальный капитал работая на другой работе. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Victor665 @ 21-02-2018 - 13:21)ЕСЛИ вы не готовы отдать свою хату в случае ошибки и банкротства- то вы обязаны как честный человек предложить ему больше долю. Половина долгов на мне, это справедливо Это и есть предпринимательство- все честно, законно, равноправно. А вот когда вы изображаете что "вы гений и не можете прогореть, но кредит отдавать не будете никогда, и вообще пусть Начальник или пусть Гос План СССР за все отвечает а вы просто гениально исполняете чужие приказы", то это уже наглость и беззаконие. Я готов о рисках говорить в отдельной теме. Это слишком обширно. |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 13:32) (Victor665 @ 21-02-2018 - 13:09) (Безумный Иван @ 21-02-2018 - 12:36) Доходы с частной собственности и инвистиций это нетрудовые доходы. это не вам оценивать, и не вашему дяде- а тем кто свободно меняет свое имущество (деньги) на чужое имущество (новые полезные товары и услуги). Мое право принять его предложение или нет. Если приму, значит соглашусь что помимо нас двоих с нами работает еще один сотрудник под названием - инвестиции и он получает тоже зарплату, долю от моей зарплаты, следовательно эксплуатирует меня. Добровольный обмен вашего имущества (и труда) на чужое имущество (и труд) не может быть эксплуатацией. Вот обязательная уравниловка конечно будет эксплуатацией. в случае кредитования ваш приятель будет получать больше вас. Это будет справедливо? Да вот вот )) Ничего плохого нет в том, что кто-то за свои вложения получил больше. Это честный законный отбор лучших, честная оценка вклада в общественный продукт. Никакой эсплуатации, все справедливо. Как вы странно забываете об этом очевидном моменте в удобных для вас местах спора )) Говоря о равном подходе к уборщице и директору я говорю о их равенстве в принципе, как о равенстве перед законом. вообще впервые такое у вас вижу за всю историю секснарода. Либо поверьте на слово, либо спросите у других участников форума зачем так сложно )) просто прочтем ваши слова о законе и правах: О правах человека, написанных непонятно кем, без моего обсуждения, мы уже говорили. Я считаю эти права фикцией. Есть российское законодательство. Оно по крайней мере писалось теми людьми, которых я и другие избиратели для этого делегировали. российское законодательство основано на правах человека. Оно может быть "законом" только если ЕДИНО для всех. А если ушлые чиновники делают себе привилегии, то они нарушают базовые нормы закона, Конституцию РФ и Гражданский Кодекс РФ. Все остальные ушлые "спец законы и указы президента" не могут противоречить Конституции которая содержит в себе ВСЕ базовые права человека. Я же говорю- вы НИКОГДА за всю историю форума не признавали приоритет Закона. Понятно что вы просто не понимаете что такое закон )) но суть не меняется- вы закон не признаете... За это и был разрушен СССР, за это и будет разрушена РФ если не одумается Купить, отдать, завещать, обмануть - это лишь один из видов таланта, необходимый для создания общего пирога. Все остальные участники процесса не обладают таким талантом, зато обладают другими талантами без которых пирог не получится. нет проблем- но их оплата ограничена. Сумел предприниматель продать их труд, пусть скажут спасибо. А вот требовать от общества оплаты труда как для всех, как при социализме- это незаконная эксплуатация. Если мне не нужны калоши которые делаете вы, я не обязан делать для вас хлеб. Если вам не хочется моего хлеба, вы не обязаны делать мне калоши. Наоборот- все здравые люди обязаны бороться с Гос Планом который нас принуждает обмениваться! Иначе такие перекосы будут нарастать, ресурсы будут заканчиваться, уровень жизни относительно других сообществ Земли будет падать- и страна умрет. Нарушение надо доказать в суде. А если чиновник умный и умело использует все законные лазейки в законодательстве для личного обогащения, он по Вашим критериям должен считаться эффективным. Бабло побеждает зло © только в правовом государстве, где независимый суд и соблюдаются базовые права человека. Конечно, в таком случае решение суда в рамках ЕДИНОГО закона будет итоговым решением "кто полезнее обществу". В оккупационном неправовом государстве типа РФ, такой чиновник является врагом, как и судья, как и те кто поддерживает такую гос власть. Помните выше про ваше беззаконие? вот это оно и есть. Либо вы за единые базовые права для всех членов общества, либо вы за насилие- эксплуатацию и беззаконие. А шутками про "добавочную прибыль" вы просто маскируете свою эксплуатацию. Рабочее место означает наличие обязанностей, вот пусть чинари их и выполняют. Временные властные полномочия им даны только для службы. Либо убедите в этом суд, либо признайте что чиновник победил Вас в честной конкурентной борьбе за бабло. А моральные принципы чиновника оставьте для моралистов. Суд сейчас идет на форуме )) Я как раз и убеждаю форумчан )) А про честную конкуренцию поговорим когда ваша НЕчестная страна снова сдохнет. Еще раз- либо будет единый закон, либо ВЫ и ваша гос власть эксплуататоры и обречены. Я за всю свою жизнь ничего не продал. вы имеете трудовой договор, это ваша форма продажи вашего труда. Просто по такой форме продажи есть ограничение вашей доходности сверху. И это нормально. Иначе страна умрет, тупо негде взять пирог на ваши "социалистические хотелки". Наемные работники не хотят имуществом отвечать, и вообще не хотят нести ответственность за результат, поэтому они не имеют права на большую доходность и не имеют права мешать добровольным сделкам тех- кто добавил к таланту еще и материальные затраты, добавил свое имущество, свой бизнес Наемные работники, как правило, не имеют никакого имущества кроме жизненно необходимого. как и многие предприниматели. Займитесь услугами, ну или просто не жалуйтесь а радуйтесь тому что в РФ таки есть предприниматели которые вам будут платить зарплату. НО- им мешает ваша гос власть )) так что выбирайте )) или рост зарплаты при смене Путина и отказе от имперского дерьма, или деградация и крах России. Других вариантов в истории человечества еще не было )) В будущем люди поймут что деньги это не цель, а средство. И быть их должно необходимое и достаточное количество, как крови в организме. Мало - плохо, много - тоже плохо. полностью согласен. В будущем из капитализма вырастет коммунизм, умрет государство и деньги станут "условной единицей общественных ресурсов" которые вам дадут в пользование. Половина долгов на мне, это справедливо тогда вы лучший предприниматель. А говорите что вы не такой )) Я кстати давно вам сказал- просто найдите одного компаньона, будете друг от друга зависеть и вынужденно вечно дружить. Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-02-2018 - 14:13 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Victor665 @ 21-02-2018 - 14:05)в случае кредитования ваш приятель будет получать больше вас. Это будет справедливо? Да вот вот )) Ничего плохого нет в том, что кто-то свои вложения получил больше. Это честный законный отбор лучших, честная оценка вклада в общественный продукт. Никакой эсплуатации, все справедливо. Как вы странно забываете об этом очевидном моменте в удобных для вас местах спора )) Вы не поняли. Не получит он больше как работник нашей совместной фирмы. Он получит дополнительно как кредитор нашей фирмы и как только фирма по кредиту расплатится, с кредитором распрощаемся и останутся только два равноправных партнера. А если ушлые чиновники делают себе привилегии, то они нарушают базовые нормы закона, Конституцию РФ и Гражданский Кодекс РФ. Все остальные ушлые "спец законы и указы президента" не могут противоречить Конституции которая содержит в себе ВСЕ базовые права человека. Еще раз, в стопятьсотый раз отправляю Вас в суд, а не брать на себя полномочия прокурора и судьи в одном лице. Купить, отдать, завещать, обмануть - это лишь один из видов таланта, необходимый для создания общего пирога. Все остальные участники процесса не обладают таким талантом, зато обладают другими талантами без которых пирог не получится. нет проблем- но их оплата ограничена. А почему это обладатели одного таланта в оплате не ограничены, а все остальные ограничены? Сумел предприниматель продать их труд, пусть скажут спасибо. А вот требовать от общества оплаты труда как для всех, как при социализме- это незаконная эксплуатация. При капитализме ценится только один талант. Талант продать. Если мне не нужны калоши которые делаете вы, я не обязан делать для вас хлеб. Наоборот- я обязан бороться с вами и с вашим Гос Планом. Иначе такие перекосы будут нарастать, ресурсы будут заканчиваться, уровень жизни относительно других сообществ Земли будет падать- и страна умрет. А я могу сделать хоть калоши, хоть лабутены. Только продавать я их не могу. Скажите что мне делать калоши или лабутены, продайте их, потом сядем вместе, положим на стол выручку и определим какая тут Ваша доля пирога, а какая моя. Согласны? Займитесь услугами, ну или просто не жалуйтесь а радуйтесь тому что в РФ таки есть предприниматели которые вам будут платить зарплату. А я и не жалуюсь. Я достаточно нагл что бы добиться от своего работодателя-мироеда даже более того что я заслуживаю. Речь не обо мне. Вернее может и обо мне, но двадцатилетней давности. НО- им мешает ваша гос власть )) так что выбирайте )) или рост зарплаты при смене Путина и отказе от имперского дерьма, или выживание и крах России. Других вариантов в истории человечества еще не было )) Вы случайно не Грудинин? Он точь-в-точь такими же словами обещает |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 13:53)Надо искать в банке приемлемый кредит для малого бизнеса. Или развивать бизнес постепенно. Или накопить прежде начальный капитал работая на другой работе. Нет приемлимого процента по кредиту в России, поскольку мы страна рискованного бизнеса. Постепенно развивать бизнес по производству высокоточных ШВП не получится никак, надо сразу вложиться в оборудование. Накопить пару миллионов долларов? Боюсь, долгонько будет. Но ваш приятель разумный человек. Он вам предлагает такой вариант - не надо мне платить процентов по кредиту. Ну, потому, что очень долго еще не с чего будет платить. Я согласен получать процент от будущей прибыли. Да, это намного более рискованно, чем просто дать кредит. Да, очень долго я вообще ничего не буду получать за вложенные деньги. Но я думаю, что при этом я смогу претендовать на бОльшую сумму выплат. Например, 10 процентов от будущей прибыли. как думаете, это справедливо? |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 14:24)Еще раз, в стопятьсотый раз отправляю Вас в суд, а не брать на себя полномочия прокурора и судьи в одном лице. все форумчане свободны в своих мнениях если нет нарушения закона )) Мне вот хочется вам возразить, и не надо увиливать путем ссылки на суды )) Так что нет спора- ну и ладно, эксплуататорская сущность гос власти СССР и РФ доказана путем отсутствия контр-аргументов с вашей стороны. Купить, отдать, завещать, обмануть - это лишь один из видов таланта, необходимый для создания общего пирога. Все остальные участники процесса не обладают таким талантом, зато обладают другими талантами без которых пирог не получится. нет проблем- но их оплата ограничена. А почему это обладатели одного таланта в оплате не ограничены, а все остальные ограничены? потому что они не создают добавку к общественному пирогу. И должны радоваться тому что хоть кто-то иногда согласен им платить зарплату за выполнение чужих приказов и инструкций. так себе кстати "талант", делать то что тебе приказывают, все меньше и меньше востребованный и все меньше оплачиваемый. Скоро роботами заменят всех этих якобы "талантов" непригодных к умственной творческой работе. А вы почему на мой вопрос не отвечаете? Уточняю чтобы не увиливали больше- а с чего это общество должно платить всем кто СЕБЯ считает "талантом"? Откуда у общества ресурсы на талантливых никому не нужных дармоедов?! КТО должен тратить силы на этот ваш "социализм"? Вот у капиталистов все просто- если так не любимые вами предприниматели таким ужасным свободным способом обменяли свои товары на вознаграждение со стороны членов общества купивших их продукт, то в бюджете возникает НАЛОГ. Из бюджета можно тратить деньги на любых дармоедов, которые выбранные конкурентным путем законодатели из самых разных партий, сочтут полезными ну например для будущего развития прав и свобод так не любимых вами. А в социализме КТО вдруг задолжал? Кто вдруг стал обязан трудиться за себя и за талантливых дармоедов? Кто вдруг стал решать кому платить больше получку а кому меньше? Кто дал право коммунякам делать ОДНУ партию и запрещать другие мнения, а потом нагло пользоваться привилегиями и народной собственностью? Сумел предприниматель продать их труд, пусть скажут спасибо. А вот требовать от общества оплаты труда как для всех, как при социализме- это незаконная эксплуатация. При капитализме ценится только один талант. Талант продать. откуда такое взяли? Сделать тоже надо. А продавать в современном мире будет интернет, вообще не нужен будет этот "талант". А я могу сделать хоть калоши, хоть лабутены. Только продавать я их не могу. Скажите что мне делать калоши или лабутены, продайте их, потом сядем вместе, положим на стол выручку и определим какая тут Ваша доля пирога, а какая моя. Согласны? 1. я тоже не люблю продажников. И не считаю их талантами. Это временное умение. 2. В данный момент я именно так и делаю, согласен конечно. Тут я с вами никогда и не спорил, наоборот сказал что вы отличный предприниматель и все умеете. Займитесь услугами, ну или просто не жалуйтесь а радуйтесь тому что в РФ таки есть предприниматели которые вам будут платить зарплату. А я и не жалуюсь. Я достаточно нагл что бы добиться от своего работодателя-мироеда даже более того что я заслуживаю. Речь не обо мне. так и я не о вас лично, а о тех кого вы "олицетворять" пытаетесь. Не хотят люди вкладывать в бизнес годы жизни и последнее имущество, ну чтож, их право. Не хотят получать специальность "продажник- переговорщик- аналитик- предсказатель моды- улавливатель компьютерных тенденций развития цивилизации", ну чтож, их право. Но тогда НИКТО не обязан ценить таланты этих НИКОМУ не нужных людей. Ну все же просто- сидит племя и понимает что без лучшего охотника и воина все умрут. И говорят, братан -будь нашим Вождем, все для тебя сделаем, рабами будем, девок отдадим. Тут понятно все, любая цена подходит чтобы жизнь спасти. Проходит время, дома построены, вожди свою долю получили, врагов можно убить с помощью ЯО которое сделали вовсе не вожди а ученые ботаники (прежние рабы), диких зверей нет, охрана особо не нужна ибо везде видеонаблюдение. Ремонт не нужден ибо все само чинится, вкалывают роботы. Все имеют минимальный уровень в виде хаты, жратвы, одежды, бесплатной медицины и образования. РАЗВИЛИСЬ кароче. И вот с чего бы теперь такое общество должно как-то платить желающим наняться и выполнять чужие инструкции?!? Такому обществу нужны творцы и изобретатели! ПЛЮС ему нужны те кто ценит творцов и изобретателей, т.е. те кто НЕ любит коммунистов )) Ну еще девки нужны чтобы рожать, но это временно )) скоро инкубаторы изобретут и все. Зачем нужен этот ваш социализм ?зачем нужны все вами перечисленные "таланты" которые себя считают такими же заслуженными и якобы полезными как предприниматели- творцы- ученые??? ОДНУ ПРИЧИНУ НАЗОВИТЕ, хоть одну. НО- им мешает ваша гос власть )) так что выбирайте )) или рост зарплаты при смене Путина и отказе от имперского дерьма, или выживание и крах России. Других вариантов в истории человечества еще не было )) Вы случайно не Грудинин? Он точь-в-точь такими же словами обещает так найдите у меня ошибку )) И назовите хоть одну причину пользы от вашего социализма, зачем обществу нужно платить всем этим вашим "талантливым" людям которые не могут никому продать свое творчество? |
|
Victor665
|
|
|
(Ramse$ @ 21-02-2018 - 11:33)Прибыль государству не нужна, ему нужна власть. Продуктовые магазины будут использоваться не для прибыли а для реализации властных полномочий уродов оккупировавших Россию Как страшно жить. рад что нет спора. Именно так был устроен СССР. Колбасные электрички в Москве, центровые магазины со спец талонами в остальных городах миллионниках куда нельзя было зайти нищебродам с окраин. Так власть правила страной. Контролировала саму жизнь людей без малейших усилий. Если отключат жратву, то урбанистическая цивилизация сразу вымрет. Вы откуда все вылезли? В СССР никто не жил? На форуме все государственники это кремлеботы- госдеповцы?! |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 14:49) Нет приемлимого процента по кредиту в России, поскольку мы страна рискованного бизнеса. Чем наш бизнес рискованнее западного? Постепенно развивать бизнес по производству высокоточных ШВП не получится никак, надо сразу вложиться в оборудование. Накопить пару миллионов долларов? Боюсь, долгонько будет. Ну тогда соглашаться на несправедливость. Соглашаться с тем что все проплатит инвестор и будет снимать с Вашей работы сливки. А самому батрачить на него. Я так и делаю, потому что к бизнесу у меня руки не стоят. Но ваш приятель разумный человек. Он вам предлагает такой вариант - не надо мне платить процентов по кредиту. Ну, потому, что очень долго еще не с чего будет платить. Я согласен получать процент от будущей прибыли. Да, это намного более рискованно, чем просто дать кредит. Да, очень долго я вообще ничего не буду получать за вложенные деньги. Но я думаю, что при этом я смогу претендовать на бОльшую сумму выплат. Например, 10 процентов от будущей прибыли. как думаете, это справедливо? Это не справедливо, это он с помощью своей частной собственности и инвистиций будет эксплуатировать меня. В нашем жестоком мире многие смиряются с несправедливостью. Если выхода другого нет. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-02-2018 - 15:51 |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 15:51) Но ваш приятель разумный человек. Он вам предлагает такой вариант - не надо мне платить процентов по кредиту. Ну, потому, что очень долго еще не с чего будет платить. Я согласен получать процент от будущей прибыли. Да, это намного более рискованно, чем просто дать кредит. Да, очень долго я вообще ничего не буду получать за вложенные деньги. Но я думаю, что при этом я смогу претендовать на бОльшую сумму выплат. Например, 10 процентов от будущей прибыли. как думаете, это справедливо?Это не справедливо, это он с помощью своей частной собственности и инвистиций будет эксплуатировать меня. а вы совсем не можете представить себя на месте организатора бизнеса? Вот вы придумали всю идею, все бизнес процессы, вложили годы жизни, вложили все свои деньги... Если вы ошибетесь, то лишитесь вообще всего что создавали всю жизнь, а может даже и того что ваши предки вам передали за свои жизни. И тут вы обнаруживаете что без исполнителя "который хочет зарплату независимо от продаж", и/или который ниче не вложил, и/или который беременная мама защищаемая законом- у вас ниче не получится )) И вы вынуждены платить исполнителям столько, сколько они говорят, и вынуждены продолжать вкладывать свои деньги или все просрете. КТО кого эксплуатирует в такой ситуации, вы точно понимаете? ЕСЛИ бизнесмен создаст всем этим ребятам рабочие места, все выплатит им, и справится со всеми конкурентами- он точно с вами НЕсправедливо обошелся? И вы можете это легко проверить путем убирания бизнесмена и оставаясь сам с собою, и это для вас лучше и справедливее? Вы точно не хотите добровольно заключить договор с таким бизнесменом? В нашем жестоком мире многие смиряются с несправедливостью. Если выхода другого нет. а при чем тут общее несовершенство реального мира, и спор о преимуществах социализма против капитализма? КТО обязан помогать и делать вам "справедливость" без равноценного ответного вклада с вашей стороны? Общество готово дать минимум, это имеется и при капитализме и при социализме. А дальше то зачем уравнивать тех кто исполняет с теми кто все придумал? Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-02-2018 - 16:16 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Victor665 @ 21-02-2018 - 15:21) (Безумный Иван @ 21-02-2018 - 14:24) А почему это обладатели одного таланта в оплате не ограничены, а все остальные ограничены? потому что они не создают добавку к общественному пирогу. И должны радоваться тому что хоть кто-то иногда согласен им платить зарплату за выполнение чужих приказов и инструкций. Не убедительно. Видно чувство собственной значимости. Когда человек склонен считать свою работу самой важной и первичной, а всех остальных бездельниками вторичниками. А вы почему на мой вопрос не отвечаете? Уточняю чтобы не увиливали больше- а с чего это общество должно платить всем кто СЕБЯ считает "талантом"? Не нравится слово "талант", заменим его на "специалист". Специалист, который необходим в данной технологической цепочке. Без него пирог не испечь. Ему ведь надо заплатить? Но тогда НИКТО не обязан ценить таланты этих НИКОМУ не нужных людей. Я тоже против того что бы платить тем, без кого можно обойтись. При социализме как-то без манагеров обходились, значит они лишние. Далее. Противоречий между фирмами не было. Могли возникнуть противоречия между покупателем и государством. Если товар некачественный, никто не будет швырять покупателя к производителю, логисту, посреднику судиться кто из них виноват. Государство выступит в едином лице, примет претензию и как правило ее удовлетворит. Масса юристов-фигуристов становятся не нужны. Ну все же просто- сидит племя и понимает что без лучшего охотника и воина все умрут. И говорят, братан -будь нашим Вождем, все для тебя сделаем, рабами будем, девок отдадим. Тут понятно все, любая цена подходит чтобы жизнь спасти. В первобытном обществе была самая высокая степень справедливости. Я конечно же не беру Ваш вымышленный анекдотичный пример. Такому обществу нужны творцы и изобретатели! ПЛЮС ему нужны те кто ценит творцов и изобретателей, т.е. те кто НЕ любит коммунистов )) Ну еще девки нужны чтобы рожать, но это временно )) скоро инкубаторы изобретут и все. Вы какую-то свою страну - Утопию придумали и мысленно живете в ней. Зачем нужен этот ваш социализм ?зачем нужны все вами перечисленные "таланты" которые себя считают такими же заслуженными и якобы полезными как предприниматели- творцы- ученые??? ОДНУ ПРИЧИНУ НАЗОВИТЕ, хоть одну. Одну? Пожалуйста. У робота открутилась гайка. Или отвалился проводок. НО- им мешает ваша гос власть )) так что выбирайте )) или рост зарплаты при смене Путина и отказе от имперского дерьма, или выживание и крах России. Других вариантов в истории человечества еще не было )) Вы случайно не Грудинин? Он точь-в-точь такими же словами обещает так найдите у меня ошибку )) Какая может быть ошибка в предвыборных лозунгах? Вот только почему мы должны вам верить и соглашаться? А если у вас это не получится? Цена ошибки очень велика. Риск неоправдан. Тем более, если вспомнить Ваши более ранние посты, Вы в красках описывали чем бы занимались, если бы оказались у власти в конце 80-х. И назовите хоть одну причину пользы от вашего социализма, зачем обществу нужно платить всем этим вашим "талантливым" людям которые не могут никому продать свое творчество? При социализме плодами моего творчества может пользоваться кто угодно бесплатно. Так же я могу пользоваться бесплатно интеллектуальной собственностью членов моего общества. То есть творчество востребовано. Им пользуются. А деньги это не самоцель. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Victor665 @ 21-02-2018 - 16:15)а вы совсем не можете представить себя на месте организатора бизнеса? Надо реально оценить Ваш предварительный вклад в денежном эквиваленте и оформить его как кредит. А между всеми работниками, мамами и беременными папами распределить роли,, определить долю каждого в общем пироге по труду, а кредит выплачивать всем вместе пропорционально доли каждого в этом процессе. |
|
yellowfox
|
|
|
(Ramse$ @ 21-02-2018 - 10:33)Как много слов и БУКВ в постах у ЮЗЕРА Victor665! Прибыль государству не нужна, ему нужна власть. Продуктовые магазины будут использоваться не для прибыли а для реализации властных полномочий уродов оккупировавших Россию
Не обижайте Victorа665, у него в советской школе было такое тяжелое детство, что до сих пор морально восстановиться не может. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 15:51)Чем наш бизнес рискованнее западного? Тем, что бизнес в России могут отжать власть имущие. Тем, что вас будут доить правоохранители, угрожая засадить по надуманному предлогу. Тем, что в любой момент за какую то подпись чиновника с вас могут попросить миллион долларов. Тем, что в любой момент российской власти может втемяшиться в башку объявить самые нелепые санкции или отменить санкции. Тем, что в любой момент может случиться двухкратная девальвация рубля. Долго могу перечислять. А в результате кредитование становится рискованным. А риск всегда повышает процент. Ну тогда соглашаться на несправедливость. Но в чем же несправедливость? Инвестор рискует своими деньгами. А вы не рискуете ничем. Инвестор же не благотворитель, это его бизнес. Не бывает дармовых денег. Даже при вашем любимом иллюзорном социализме их не может быть. Это не справедливо, это он с помощью своей частной собственности и инвистиций будет эксплуатировать меня. А может быть, это вы будете эксплуатировать его инвестиции? Вы халявы что ли хотите? Так халявы не бывает. Это закон мироздания. |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-02-2018 - 16:23) (Victor665 @ 21-02-2018 - 15:21) (Безумный Иван @ 21-02-2018 - 14:24) А почему это обладатели одного таланта в оплате не ограничены, а все остальные ограничены? потому что они не создают добавку к общественному пирогу. И должны радоваться тому что хоть кто-то иногда согласен им платить зарплату за выполнение чужих приказов и инструкций. так себе кстати "талант", делать то что тебе приказывают, все меньше и меньше востребованный и все меньше оплачиваемый. Скоро роботами заменят всех этих якобы "талантов" непригодных к умственной творческой работе. Не убедительно. Видно чувство собственной значимости. Когда человек склонен считать свою работу самой важной и первичной, а всех остальных бездельниками вторичниками. . найдите ошибку. Покажите как "талант" или там "специалист" сразу сам по себе создает вклад в общественный продукт. покажите вечную гарантированную пользу для развитого общества от "исполнителей инструкций работающих по найму". Они не бездельники, они просто заменимы и их оплата ограничена .Просто потому что они сами так решили. А если вы будете заставлять других людей отдавать свою часть пирога этим "талантам и специалистам" просто потому что так решили КПСС и Гос План, то это насилие и эксплуатация. Определение такое, вы кстати уже раза три так и не оспорили. Или вы что-то знаете про "эксплуатацию без насилия", путем добровольных сделок в "жестоком" мире но без жестокого принуждения? Специалист, который необходим в данной технологической цепочке. Без него пирог не испечь. Ему ведь надо заплатить? если так решил предприниматель, то да, он будет платить. А все общество во всех случаях для любых специалистов в том числе которые ничего современного не делают- с чего вдруг должно платить? ОДНУ причину для социализма в развитом мире назовите! Я вот только военную мобилизацию знаю, тогда война "так решит" и придется платить. Ну нету никаких мирных "рабочих" выгодных причин для такой вечной оплаты всем "талантам и спецам". Но тогда НИКТО не обязан ценить таланты этих НИКОМУ не нужных людей. Я тоже против того что бы платить тем, без кого можно обойтись. При социализме как-то без манагеров обходились, значит они лишние. Далее. Противоречий между фирмами не было. Могли возникнуть противоречия между покупателем и государством. Если товар некачественный, никто не будет швырять покупателя к производителю, логисту, посреднику судиться кто из них виноват. Государство выступит в едином лице, примет претензию и как правило ее удовлетворит. Масса юристов-фигуристов становятся не нужны. я полностью "за". Странно что вы тогда стали спорить с моим "проектом" электронного государства )) Но суть нашей дискуссии не меняется- платить всем специалистам и талантам кого "придумал и назвал талантами Гос план", общество не обязано. А сраный Гос план отвечать своим имуществом не хочет и не может, ибо если ошибется- то обанкротится не частная фирма а государство. Если же речь о "государстве как супер- корпорации", то опять я "за", именно так государство будет преображаться при капитализме. будет регулятором, страховщиком, оказывателем гарантийный услуг. Именно так государство и лишится власти, потому что везде будут залоги- страховки- арбитры- посредники- прозрачные договора- контроль качества и тыпы. С отличным контролем и с гарантированным получением возмещения вреда- больше не будут нужны властные полномочия гос служащих. Ну все же просто- сидит племя и понимает что без лучшего охотника и воина все умрут. И говорят, братан -будь нашим Вождем, все для тебя сделаем, рабами будем, девок отдадим. Тут понятно все, любая цена подходит чтобы жизнь спасти. В первобытном обществе была самая высокая степень справедливости. Я конечно же не беру Ваш вымышленный анекдотичный пример. а больше социализм ни для чего и не нужен. Вождизм и Гос план нужны только для выживания, это мобилизационная лже-экономика, развития в мирное время не дает а только мешает. Еще и создает незаконные преимущества для самых отрицательных членов общества- для оборотней в погонах и для ЦК КПСС. Зачем нужен этот ваш социализм ?зачем нужны все вами перечисленные "таланты" ... Одну? Пожалуйста. У робота открутилась гайка. Или отвалился проводок. вы слово ВСЕ реально не видите? )) а меня еще ругают за капс лок... Ну вот зачем ВСЕ таланты и специалисты, зачем общий "социализм" нужен, зачем платить всему этому ненужному коллективу людей, неспособных к умственному творческому труду? Ремонтники роботов, наблюдатели за процессами, контролеро- программисты конечно будут нужны вечно, как и всякие ученые и изобретатели. Это будет творческая сложная работа, очень ответственная, что-то типа "гос безопасности" научного творческого типа )) Вы в красках описывали чем бы занимались, если бы оказались у власти в конце 80-х. тем же что и вся гос власть конечно, я же реальный а не божественный )) И не во власти, а просто если бы вернули СССР. Во власть я бы никогда не пошел, максимум службы для меня это типа "эксперт в КГБ", чтобы корочки были. А после распила уволился бы сразу. Гос власть это жуть, там жизни нет, и людей там нет. Так где ошибка в моих словах о том что выбирать придется- или по закону строить страну с целью развития и роста зарплат и без Путина, или крах придет снова? И назовите хоть одну причину пользы от вашего социализма, зачем обществу нужно платить всем этим вашим "талантливым" людям которые не могут никому продать свое творчество? При социализме плодами моего творчества может пользоваться кто угодно бесплатно. Так же я могу пользоваться бесплатно интеллектуальной собственностью членов моего общества. ну частично верно, только не "кто угодно" а те кто "лоялен к дяде- коммунисту и согласен отдать ему эксплуататорскую долю". А это уже не бесплатно. А очень даже смертельно убыточно, ибо Едящие Россию никогда не останавливаются. То есть творчество востребовано. Им пользуются. а вот это совсем неверно. Могут пользоваться и "востребовано" это совершенно разное. В одном случае капиталист ответит деньгами своими если неверно оценил "востребованность", и просто собственность перейдет к более умному капиталисту и ниче плохого стратегически не случится. А в другом случае- при социализме- вся страна сдохнет. Зачем вы такие детские подмены делаете... Реально верите что я не найду эту логическую дыру? Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-02-2018 - 17:44 |
|
Victor665
|
|
|
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 16:52) Это не справедливо, это он с помощью своей частной собственности и инвистиций будет эксплуатировать меня. А может быть, это вы будете эксплуатировать его инвестиции? Вы халявы что ли хотите? Так халявы не бывает. Это закон мироздания. кстати да, я как-то в сторону "кто платить будет за социализм" увел разговор, а есть еще более простой уровень речи )) Как вообще в голову взрослым дееспособным людям приходят подобные идеи о халяве? Ну ладно недоразвитые селяне сто лет назад поверили в бред про "фабрики рабочим и земля крестьянам", но сейчас то откуда идеи про Халяву берутся? Когда все уже знают чем кончилось... Есть самый базовый уровень "оценки и анализа", что-то из серии мат ответственность. Так вот при социализме ее нет и быть не может. Ну в военное время Главари- социалисты отвечают жизнями- и то не всегда своими а часто жизнями солдатиков... А в мирное? Толпа халявщиков не желающая ни служить за зарплату, ни тем более отвечать своим имуществом за свои решения! Нахрена нужны такие вожди- социалисты и их прихлебатели? И сейчас в гос корпорациях РФ тоже самое! И конец будет такой же, ибо халявы вечной не бывает. Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-02-2018 - 17:23 |
|
yellowfox
|
|
|
(Victor665 @ 21-02-2018 - 16:22)
А это они у вас забыли спросить. |
|
Victor665
|
|
|
(yellowfox @ 21-02-2018 - 17:25) (Victor665 @ 21-02-2018 - 16:22) Нахрена нужны такие вожди- социалисты и их прихлебатели? А это они у вас забыли спросить. ну вот и спалился очередной халявщик )) Прекрасное признание. Спасибо Хрюндель, идеально точно слово подобрано. |
|
yellowfox
|
|
|
(Victor665 @ 21-02-2018 - 16:26) (yellowfox @ 21-02-2018 - 17:25) (Victor665 @ 21-02-2018 - 16:22) Нахрена нужны такие вожди- социалисты и их прихлебатели? А это они у вас забыли спросить. ну вот и спалился очередной халявщик )) Прекрасное признание. И дальше что? А халявщиком я никогда не был. На госслужбе, где я работал вы с Хрюнделем свихнулись через месяц, если не раньше... |
|
Victor665
|
|
|
(yellowfox @ 21-02-2018 - 17:35)А халявщиком я никогда не был. На госслужбе, исключения конечно бывают, но обычная гос служба давно описана в анекдотах и в "Особенностях национальной охоты" где мент пистолет потерял. Суть проста- пожарником пойду, охранником, егерем, а работать все равно не буду )) Ибо на вопрос из фильма "а делать то умеешь хоть что-нить?" ответить нечего. Если у вас реально тяжкая служба была, то это еще хуже характеризует СССР и РФ. |
|
yellowfox
|
|
|
(Victor665 @ 21-02-2018 - 16:41)Суть проста- пожарником пойду, охранником, егерем, а работать все равно не буду. Значит пожарники, охранники, егеря не работают? И не погибают, на пожаре, от рук бандитов, от рук браконьеров? Вы это лучше им скажите, только предварительно убедившись, что у них оружия нет. Моя служба никак не характеризует ни СССР, ни РФ. Такая же есть наверняка и в США и еще где нибудь. |
|
Sorques
|
|
|
(Ramse$ @ 21-02-2018 - 11:33)Как много слов и БУКВ в постах у ЮЗЕРА Victor665! Прибыль государству не нужна, ему нужна власть. Продуктовые магазины будут использоваться не для прибыли а для реализации властных полномочий уродов оккупировавших Россию
Да, пользователь пишет по существу, а вот вы только флудите. Вам наверное здесь скучно, поэтому наверное лучше писать в каких нибудь болталках. И не рекомендую ставить в дальнейшем диагнозы пользователям, чтобы модераторам не пришлось это делать в ваш адрес. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Поле битвы - инаугурация В России отменяют советские ГОСТы Когда налог отменят-с минимальной зарплаты? Ваша работа в карантин и после него Не свое - не жалко?! |