возвратят ли ЛТП?

King Candy дата: 03-03-2016 - 02:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dogfred @ 03.03.2016 - время: 01:36) И не стоит ерничать по поводу строительство коммунизма. Накакого коммунизма в СССР не строили. И любой грамотный человек это понимал. Не, я думаю все-таки строили )) Ну, либо искусно врали людям на протяжении 70 лет Конечно, ЛТП - это не лечебное и не исправительное учреждение. Мало на кого действовало пребывание там. Но это был способ изоляции общества от пьяниц, ставших опасными. Вот и помещали их в "профилакторий", как потом и отправляли "на 101 километр". А там, в деревнях, их именовали "синие люди". работники они были никакие, так. подрабатывали по мелочи. На самогон и корку хлеба К 70-м уровень алкоголизма в СССР уже зашкаливал зашкаливал. Видимо, страна перешла в своем "промышленном" алкоголизме (потому что пили очень часто прямо на работе - заводские рабочие, водители, машинисты) какую-то красную черту, что создали такие "психушки" для наркозависимых (алкоголиков). Так с ними уже не справлялись (домашние и начальство). А какие километровые очереди были в винные магазинчики?!

Ramse$ дата: 03-03-2016 - 02:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	Алкоголизм не лечится. Если алкоголик не способен сам уйти в ремисс, то он конченый. Какой нафик из него работник? Но начнутся облавы, «стуки» на соседей/коллег и прочие прелести Лечебно-Трудовой Психиатрии. И бомжей с под забора собирать не будут - зачем? Короче, Баба-Яга я против.

BEBEta дата: 03-03-2016 - 05:46 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(Sorques @ 02.03.2016 - время: 14:44) В кризис, гастарбайтеры уезжают, но рабочие руки нужны... Где б им ещё работу найти, те, обещанные 20млн. рабочих мест как то сами себя заполнили,отработали и закончились, так и не начавшись. В ЛТП попадали и административно осуждённые за тунеядство, может это и есть план правительства-"трудоустроить"-создав ЛТП,ведь как говорил Рузвельт,"Голодные безработные люди — это кадры для диктатуры." А мы то не такие....)

King Candy дата: 03-03-2016 - 06:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(BEBEta @ 03.03.2016 - время: 06:46) В ЛТП попадали и административно осуждённые за тунеядство, может это и есть план правительства-"трудоустроить"-создав ЛТП,ведь как говорил Рузвельт,"Голодные безработные люди — это кадры для диктатуры." А мы то не такие....) Конечно не такие - у нас столько безработных и они настолько никому не нужны, что про ответственность за тунеядство можете не переживать - не будет ее. И работы не будет ))) Как говорится - с тебя ничего не потребуют и ничего не дадут

BEBEta дата: 03-03-2016 - 14:14 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(Юлий Северенко @ 02.03.2016 - время: 17:51) (Зайцев-Задэ @ 02.03.2016 - время: 17:37) (lozdok @ 02.03.2016 - время: 14:35) народ, чо скажете? А чо? Я-бы съездил. Все одно лучше, чем мозги кодированием выворачивать наизнанку. В эсесере ЛТП приравнивали к заключению в колонию, примерно как на общем режиме... Нет,не приравнивали, даже за судимость не считали, тк административным арестом считалось содержание в лтп, лица попадавшие за год 3 раза на"15 суток"- автоматом отправлялись в"трудовой профилакторий", основной контингент составляли"кухонные боксёры", мелкие хулиганы, которым суд устанавливал условные срока, но добавлял курс "трудовой терапии", бомжи, они шли по статье тунеядство.

lozdok дата: 03-03-2016 - 15:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(BEBEta @ 03.03.2016 - время: 14:14) Нет,не приравнивали ... это юридически. по факту, та же колючка, та же охрана.

BEBEta дата: 03-03-2016 - 15:07 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(lozdok @ 02.03.2016 - время: 18:13) [QUOTE Ты точно ЛТП с "химией" не путаешь?[/QUOTE] а что, на "химии" "колючка" есть? в ЛТП была. и внутренние войска были. охрана называется. Нет, не было. ЛТП, по сути общежитие, с решетками на окнах и вахтой, где дежурил чин в звании прапорщика, при хороших трудовых показателях,осуждённый мог и домой загулять на выходные,режима содержания,как такового не было, но пропускной, с установленными временными рамками был. "Химия"-вредное производство, на котором работал"химик"(условно-досрочно освобождённый),живущий на"поселении", к лтп никакого отношения не имеющий. В 90-х это отменили.

lozdok дата: 03-03-2016 - 15:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(dogfred @ 03.03.2016 - время: 00:36) Но это был способ изоляции общества от пьяниц, ставших опасными. а на что у нас власть способна, кроме изоляции, запретов?

lozdok дата: 03-03-2016 - 15:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(BEBEta @ 03.03.2016 - время: 15:07) Нет, не было. ЛТП, по сути общежитие, с решетками на окнах и вахтой ... Вы кому эти сказки рассказываете?

dogfred дата: 03-03-2016 - 17:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(King Candy @ 03.03.2016 - время: 02:06) (dogfred @ 03.03.2016 - время: 01:36) И не стоит ерничать по поводу строительство коммунизма. Накакого коммунизма в СССР не строили. И любой грамотный человек это понимал. Не, я думаю все-таки строили )) Ну, либо искусно врали людям на протяжении 70 лет Конечно, ЛТП - это не лечебное и не исправительное учреждение. К 70-м уровень алкоголизма в СССР уже зашкаливал зашкаливал. Видимо, страна перешла в своем "промышленном" алкоголизме (потому что пили очень часто прямо на работе - заводские рабочие, водители, машинисты) какую-то красную черту, что создали такие "психушки" для наркозависимых (алкоголиков). Так с ними уже не справлялись (домашние и начальство). А какие километровые очереди были в винные магазинчики?! 70-е годы -это брежневские времена. Да, на производстве процветали гулянки в канун праздников. И были очереди в винные магазины. Но эти очереди в кассу не превращались в груду пьяных тел возле выхода. очередь - это показатель плохо организованных поставок товаров, включая водку. Сейчас-то спиртного хоть залейся, но очередей никаких. Повторюсь, но никакого коммунизма в СССР не строили. "От каждого по способности, каждому по потребности" - основной лозунг тех самых "строителей коммунизма". Экономика же говорила "каждому по его труду". Или еще резче: "кто не работает, тот не ест". Какой уж тут коммунизм. В СССР был построен государственный капитализм. Причем заказчиком выступали граждане. но опосредованно. То есть через чиновников из ГОСПЛАНа и ГОССНАБа, Минторговли. А чиновник под руководством партии перестает быть государственным человеком. Потому и ходил в те времена анекдот: "Что будет, если ГОСПЛАН поместить в пустыню Сахара? Ответ: в первый год ничего не случится. На второй год начнутся перебои с песком". Это сообщение отредактировал dogfred - 03-03-2016 - 17:21

BEBEta дата: 03-03-2016 - 17:29 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(dogfred @ 02.03.2016 - время: 19:23) (Sorques @ 02.03.2016 - время: 14:44) В кризис, гастарбайтеры уезжают, но рабочие руки нужны... Вряд ли это основной мотив возрождения ЛТП. Какие они труженики, люди с трясущимися руками и затуманенными мозгами! Вопрос, скорее, в том, что алкоголизм - это проблема, с которой власть справиться другими способами не может и не хочет. Легче запихнуть пьяницу за решетчатый забор и отчитаться в снижении процента алкоголиков/// Не основной.Власть и не должна бороться с алкоголиками, этим должно заниматься общество. Процент алкоголиков рассчитывается не количеством изолированных, а количеством потребления продукта на душу населения-а это показатель оч усреднённый, так как подразумевает не употребляющих. А вот дешевый труд-заманчивая перспектива, особенно по нынешним временам, когда платить за квалифицированный стало накладно. Хотя по мне-возрождение лтп идея утопическая, по многим причинам, вытрезвители тоже пытались возродить-не сработало. В Беларуси,кстати, их и не закрывали(лтп).

King Candy дата: 03-03-2016 - 20:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dogfred @ 03.03.2016 - время: 18:21) 70-е годы -это брежневские времена. Да, на производстве процветали гулянки в канун праздников. И были очереди в винные магазины. Но эти очереди в кассу не превращались в груду пьяных тел возле выхода. очередь - это показатель плохо организованных поставок товаров, включая водку Я живу рядом с лесопарком - в 80-е там на опушке было все просто УСЕЯНО водочными и пивными пробками - местные оборонные предприятия - с них народ массово ехал в дни получки к продуктовому магазинчику рядом с леском, а из магазинчика компании расползались по парку... Бутылок правда не было в кустах - бабки собирали сразу же, сдавали (своя индустрия была). Сейчас такого нет вообще, в парке этом на опушке никто не стоит пьет - ходят конечно компании выпить - но это чисто под шашлыки и единично. Чисто на глаз - в те годы народ просто не просыхал - сейчас намного меньше пьют люди. В десятки раз меньше (может, просто это не на публику делается, а втихаря дома напиваются) Это сообщение отредактировал King Candy - 03-03-2016 - 21:00

Юлий Северенко дата: 03-03-2016 - 21:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(King Candy @ 03.03.2016 - время: 20:58) (может, просто это не на публику делается, а втихаря дома напиваются) Дома пьют в основном. Сейчас у вас на улице пить чревато - загребут, можно после отделения и домой не вернутся.

lozdok дата: 04-03-2016 - 00:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(BEBEta @ 03.03.2016 - время: 17:29) Власть и не должна бороться с алкоголиками, этим должно заниматься общество. каким образом?

lozdok дата: 04-03-2016 - 00:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Ramses IV @ 03.03.2016 - время: 02:21) Алкоголизм не лечится. Если алкоголик не способен сам уйти в ремисс, то он конченый. Какой нафик из него работник? 1. да. 2. конченный он в том случае, если сам себя не признает алкоголиком. 3. не согласен. Вы видели, какие вещи там делают своими руками? любо-дорого посмотреть.

Ramse$ дата: 04-03-2016 - 00:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(lozdok @ 03.03.2016 - время: 23:12) (Ramses IV @ 03.03.2016 - время: 02:21) Алкоголизм не лечится. Если алкоголик не способен сам уйти в ремисс, то он конченый. Какой нафик из него работник? 1. да. 2. конченный он в том случае, если сам себя не признает алкоголиком. 3. не согласен. Вы видели, какие вещи там делают своими руками? любо-дорого посмотреть. 3. Видел. Отличные. Только такие люди - исключения. Вся беда в том, что многие пьющие могут, но не хотят. Или могут, но не имеют возможности. Пару недель назад «зажмурился» один мой хороший знакомый из Твери. Гениальный гитарист (акустика, классика). На конкурсах в Европе побеждал (Барселона и ещё где-то). Недолго играл в группе «Цветы»... Пил от невостребованности. Ну и допился. 55 лет.

BEBEta дата: 04-03-2016 - 09:14 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(Юлий Северенко @ 03.03.2016 - время: 21:17) (King Candy @ 03.03.2016 - время: 20:58) (может, просто это не на публику делается, а втихаря дома напиваются) Дома пьют в основном. Сейчас у вас на улице пить чревато - загребут, можно после отделения и домой не вернутся. Да нет, не так уж здесь всё катастрофично, Юлий, тело домой вернут, правда вперёд ногами! Да,Вы правы, пить стали больше,в немалой степени этому способствовало и ограничение продажи по времени(закупаются впрок, а остановиться не могут), делают это дома, потому что выросли штрафы за распитие в запрещённых местах.

BEBEta дата: 04-03-2016 - 09:23 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(King Candy @ 03.03.2016 - время: 20:58) Я живу рядом с лесопарком - в 80-е там на опушке было все просто УСЕЯНО....с них народ массово ехал в дни получки к продуктовому магазинчику рядом с леском, а из магазинчика компании расползались по парку//// Сейчас такого нет вообще, в парке этом на опушке никто не стоит пьет../// Не хотелось бы Вас расстраивать, но есть большая вероятность повторения бедлама..., а куда ещё то,со внутренним туризмом как то не очень всё...

lozdok дата: 04-03-2016 - 20:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(BEBEta @ 04.03.2016 - время: 09:14) Да,Вы правы, пить стали больше,в немалой степени этому способствовало и ограничение продажи на мой взгляд сейчас пьют меньше, чем в 80-х.

BEBEta дата: 04-03-2016 - 20:27 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(lozdok @ 04.03.2016 - время: 20:02) (BEBEta @ 04.03.2016 - время: 09:14) Да,Вы правы, пить стали больше,в немалой степени этому способствовало и ограничение продажи на мой взгляд сейчас пьют меньше, чем в 80-х. А чего гадать, можно статистику глянуть..., но если включать логику-в 80-х выпить было проблематично, очереди, часы работы, скудный ассортимент, да и пили в основном по пятницам и 10-20 числам, сейчас доступность алкоголя выше в разы, купить его даже несовершеннолетним-не большая проблема, ассортимент спиртосодержащих напитков огромен-вывод напрашивается сам.

BEBEta дата: 04-03-2016 - 20:38 [ i ]
Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат	Особо не заморачиваясь: http://tass.ru/obschestvo/1180303 в РФ И в СССР http://alcdata.narod.ru/Grazh_Det_1985/Grazh_Det_1985.htm Хоть и пишут, что потребление сократилось, но цифры говорят сами за себя... Можно и др данные поискать, но лениво...

lozdok дата: 04-03-2016 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(BEBEta @ 04.03.2016 - время: 20:27) А чего гадать, можно статистику глянуть... я оценил Вашу шутку. возрастной порог сейчас ниже, это факт. но если говорить о пьянстве, выпивке с устатку, ужрачке в хламину, а не о смоковании всяких джейнэриков и фирменного пива, то в 80-е пили больше. в 80-е было много чего спиртосодержащего, и стеклоочистители, и три богатыря, и Лана, и Мажор, и клей, и жидкость для покрытия тканей, и самогон, само-собой, тоже спиртное круглосуточно, с рук ведь хорошо шло, пока магазин закрыт.

dogfred дата: 05-03-2016 - 01:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Ramses IV @ 04.03.2016 - время: 00:37) [/QUOTE] Пару недель назад «зажмурился» один мой хороший знакомый из Твери. Гениальный гитарист (акустика, классика). На конкурсах в Европе побеждал (Барселона и ещё где-то). Недолго играл в группе «Цветы»... Пил от невостребованности. Ну и допился. 55 лет. "Пил от невостребованности"...55 лет, не молод ваш приятель-гитарист. Наверное, и семья была, жена, дети? А кроме игры на гитаре он в жизни ничему больше не научился? Профессии не имел иной? И даже не пытался зарабатывать на чем-то другом. Печально, конечно, человек ушел из жизни. Но виноват сам.

Ramse$ дата: 05-03-2016 - 01:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

"Пил от невостребованности"...55 лет, не молод ваш приятель-гитарист. Наверное, и семья была, жена, дети? А кроме игры на гитаре он в жизни ничему больше не научился? Профессии не имел иной? И даже не пытался зарабатывать на чем-то другом. Печально, конечно, человек ушел из жизни. Но виноват сам. Ну вот, опять бабло... Были у человека и семья и работа, косвенно связанная с музыкой. Но не было востребованности по любимому делу. Кому щас нафик нужна классика? Пусть и гитарная... Кстати, он пил в свободное от работы время, а не вместо. Просто не выдержал мотор :( Такие дела. Это сообщение отредактировал Ramses IV - 05-03-2016 - 01:17

lozdok дата: 05-03-2016 - 01:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Ramses IV @ 05.03.2016 - время: 01:16) Но не было востребованности по любимому делу. Кстати, он пил в свободное от работы время, а не вместо. Просто не выдержал мотор если был не востребован, значит и времени было много свободного. а если времени много свободного, значит и пил много. и, как следствие, не выдержал мотор. нужно было чем то занять себя.