Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OnlineЖенщинаВлюблена
https://www.backbook.me/photo-f857b3c28b.html
Всего фото в этом сете: 3




Мне кажется эта тема должна заинтересовать серьезную часть нашего сообщества.
Тема эта касается конфликта бизнеса и власти в нашей стране. Хотя возможно это противоречие каксается практически всего капитализма.

На недавнем форуме "Россия зовёт!" возник любопытный спор между бизнесменом Олег Дерипаска и главой Центробанка Эльвирой Набиуллиной, а так же министром финансов Антоном Силуановым по поводу целесообразности жесткой денежно-кредитной политики и важности кредита в экономике. По мнению предпринимателя, высокая ставка - это ошибочное решение.

Наверное не совсем уместно заявлять о том как считаю я но рискну. У современной власти во главе с президентом в основу достижения роста ставится понятие ИНФЛЯЦИИ.
Сколько я не смотрю как нашу так и зарубежную научно популярную литературу посвященную данному вопросу нигде не в одной стране с подобным не борются так неистово как у нас. Этой борьбой высушили экономику так что более 10 лет доходы населения падают, экономика регрессирует. Но власть всегда находит оправдание то в кризисах то низких ценах на энергоносители ну а сейчас все валят на короновирус. Бизнес в лице того же Дерипаски не согласен с этим.

«Вы все время двигаете кривую спроса вниз, и вам кажется, что таким образом у вас точка равновесия тоже сдвинется. А нужно обеспечить предложение. Я гарантирую, что при ваших ставках никакого роста предложения не будет, особенно если вас беспокоит реальная инфляция», — заявил бизнесмен.

Власть в лице главы ЦБ и Министра финансов не согласились с этим.

Хотя тот же Дерипаска привел пример обратного подхода правительстве на примере преодалении отставания по выработки свинины проведенной вице Премьером Зубковым.
Зубков, по словам Дерипаски, просто обеспечил предложение.
«Все бегали и строили эти свинокомплексы <…> Со свининой до сих пор нет никаких проблем», — сказал предприниматель.

А как считаете вы.

https://iz.ru/1257253/2021-11-30/deripaska-...akh-v-ekonomike

Это сообщение отредактировал Тания - 01-12-2021 - 10:58
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OnlineЖенщинаВлюблена
"С государственной частью присутствия [обращаясь к Э.Набиуллиной и А.Силуанову] абсолютно не согласен. В учебниках, мы учились по другим, все больше математика, физика, там есть две кривые - спроса и предложения, и вы все время двигаете кривую спроса вниз, и вам кажется, что таким образом у вас точка равновесия тоже сдвинется. Но надо же и кривую предложения обеспечивать. Я вам гарантирую, что при ваших ставках никакого роста предложения не будет, особенно, если вас беспокоит реальная инфляция. Если посмотрим даже ваш опыт, у вас тогда был вице-премьер Зубков, он прекрасно показал, как нужно бороться с инфляцией в области той же свинины: обеспечил необходимое предложение, тогда все бегали и строили эти свинокомплексы, даже одна из наших компаний в этом поучаствовала. Со свининой до сих пор нет никаких проблем. То есть предложение товаров - это основная тема, которой нужно заниматься. А она связана и с логистикой, и с инвестициями, чтобы повысить производительность труда, повысить переработку... Давайте дадим денежные средства по доступным ставкам и вас завалят [продуктами], как завалили свининой", - сказал Дерипаска во время выступления на форуме "Россия зовёт!".
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OnlineЖенщинаВлюблена
Набиуллина ответила коротко. По ее словам, денежно-кредитная политика ЦБ влияет не на предложение, а на спрос. Для развития экономики важны не краткосрочные кредиты, а длинные – ставки по ним зависят «от ожиданий банков, финансовых рынков, какая будет инфляция в перспективе пяти-семи-десяти лет…» Набиуллина подчеркнула, что если банки и рынок видят, что ЦБ не борется с инфляцией, то ставки по долгосрочным кредитам растут.
«Если бизнес… сам не вкладывает в инвестиции заработанную прибыль, то, может быть, проблема в других вещах, не только процентных ставках?» – спросила Набиуллина у Дерипаски. Она напомнила, что основным источником развития во всем мире служат не кредиты, а акционерный капитал. «Мы это проходили с вами в 2000-х годах, когда ставка рефинансирования была достаточно низкая, а ставки по долгосрочным [займам] были гораздо выше, чем сейчас», – заключила ЦБ, дав понять, что менять политику не собирается.

Это сообщение отредактировал Тания - 01-12-2021 - 11:01
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для повышения спроса должен быть выбор и разнообразие товара и достаточное количество денег у покупателей, а так же безопасность и честность при (особо дорогостоящей) покупке. Призывать назойливо взять кредит не оправданно, ставки должны быть приемлемы и убеждённость в качестве, удобстве, безопасности покупки. Сначала предложите хороший и нужный товар, избавьте страну от мошенничества, а само государство должно взять возможные юридические неурядицы на себя!
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OnlineЖенщинаВлюблена
(Вюлэгё @ 01-12-2021 - 11:54)
Для повышения спроса должен быть выбор и разнообразие товара и достаточное количество денег у покупателей, а так же безопасность и честность при (особо дорогостоящей) покупке. Призывать назойливо взять кредит не оправданно, ставки должны быть приемлемы и убеждённость в качестве, удобстве, безопасности покупки. Сначала предложите хороший и нужный товар, избавьте страну от мошенничества, а само государство должно взять возможные юридические неурядицы на себя!

Ну это так если говорить о физических лицах и их проблемах. Там спор несколько об ином о бизнесе малом и крупном. Там без кредитов невозможно. И извечный спор что на первом государство или бизнес, экономика или политика.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тания @ 01-12-2021 - 09:42)
То есть предложение товаров - это основная тема, которой нужно заниматься.

Я об этом же, для потребителя и предпринимателя. На повышение инфляции в нашей стране повлияли её мировой рост и повышение стоимости продукции там, мы слишком пока зависимы. А кредит должен быть даже выгоден как кредитору, так и заёмщику. Но и продолжение накопления ФНБ тоже изымают деньги из экономики и очередной скандал с РОСНАНО.
sxn362458723
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineСвободен
При всех своих недовериях к уважаемому О. Дерипаске все же следует признать его более опытным реальным практикующим предпринимателем, нежели эта бывшая питерская приватизаторша
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тания, вам лично, как обывателю, а не экспортёру, инфляция зачем нужна?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Набиуллина и Силуанов втюхивают идеи замшелого либерализма в экономике, от которых весь мир уже начинает отходить, т.к. они исчерпали себя. Акционерный капитал это пресловутые иностранные инвестиции. Ну не будет их никуда кроме нефтянки!! Это же уже очевидно любому. Место России в мировой структуре экономики определено - бензоколонка. В рамках этой парадигмы мира путь предлагаемый минфином и ЦБ это тупик. НЕ БУДЕТ никакого роста и слезания с нефтяной иглы. Чтобы обеспечить рост экономики надо поменять закон о ЦБ и сделать его государственным в полном смысле этого слова, а не местным офисом МВФ. Ну естественно предварительно выгнав в шею таких как Набиуллина и Силуанов.
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OnlineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 01-12-2021 - 17:27)
Тания, вам лично, как обывателю, а не экспортёру, инфляция зачем нужна?

А где я сказала что она мне нужна?


srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2828
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 01-12-2021 - 22:41)
Набиуллина и Силуанов втюхивают идеи замшелого либерализма в экономике, от которых весь мир уже начинает отходить, т.к. они исчерпали себя. Акционерный капитал это пресловутые иностранные инвестиции. Ну не будет их никуда кроме нефтянки!! Это же уже очевидно любому. Место России в мировой структуре экономики определено - бензоколонка. В рамках этой парадигмы мира путь предлагаемый минфином и ЦБ это тупик. НЕ БУДЕТ никакого роста и слезания с нефтяной иглы. Чтобы обеспечить рост экономики надо поменять закон о ЦБ и сделать его государственным в полном смысле этого слова, а не местным офисом МВФ. Ну естественно предварительно выгнав в шею таких как Набиуллина и Силуанов.

Высокая ставка ЦБ влечет высокую ставку кредитов для российского производителя, что делает российскую продукцию менее конкурентоспособной. Видимо в этом цель либеральной экономической политики.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2828
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 01-12-2021 - 17:27)
Тания, вам лично, как обывателю, а не экспортёру, инфляция зачем нужна?

Так высокая ставка и стимулирует сейчас инфляцию в России.
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OnlineЖенщинаВлюблена
(srg2003 @ 02-12-2021 - 00:14)
(Sorques @ 01-12-2021 - 17:27)
Тания, вам лично, как обывателю, а не экспортёру, инфляция зачем нужна?
Так высокая ставка и стимулирует сейчас инфляцию в России.

Ну во всяком случае она не способствует ее снижению, по меньшей мере, на что кповают финансово - экономический блок управляющий государством.
а вот падение доходов это один из продуктов высокой ставки.

С инфляцией конечно необходимо бороться, и это делают во всем мире. Но вот методы наше Правительство выбрало почему то самый негодный (на мой взгляд) С помощью высоких ставок сделали мертвым банковский сектор и полностью осушили экономику. Борьба с этим злом у нашего Правительства напоминает анекдот в котором хозяин не кормил осла надеясь что он привыкнет. Увы он сдох.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 02-12-2021 - 00:14)
Так высокая ставка и стимулирует сейчас инфляцию в России.

Каким образом, если от этого, грубо говоря меньше денег в обороте и они ценнее?
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1164
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Тут все не так просто!
Надо разобраться сначала-что такое рост экономики-и приведет ли это к улучшению жизни Большинства Россиян!

Если больше произвести и продать-то на этом заработают хозяева-и Правительство-налогов слупит больше!
А рабочие получат рублей на 100(к примеру) больше в этот месяц зарплату!
То есть рабочий состав-соснет как обычно голодец!

Стоит ли надрывать спину -за лишнии 100 рублей?
100 рублей погоды не сделают-а спина рабочих-это здоровье нации!

А по ШИРЕ глянуть?
Какой толк Державе от Чубайса к примеру-воевать он не пойдет-да от него толку НОЛЬ!
Еще и родину обсерит!
Зато по уровню потребления ДЕНЕЖНОГО-Чубайс жрет немеряно!
Зачем кормить пустое место?

Страна должна кормить того-кто этого заслуживает!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тания @ 02-12-2021 - 00:24)
С помощью высоких ставок сделали мертвым банковский сектор и полностью осушили экономику.

А если бы она была ниже, то всё побежали бы брать кредиты и строить высокотехнологичные предприятия?

Ставка по некоторым странам..

здесь

В Турции она 16%..в некоторых странах ноль, но там всё равно не выгодно строить предприятия..
Всё сводить к ставке рефинансирования нельзя, много иных причин..
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1164
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Оно как бывает!
С десяток миллиардеров-больше денег заработают-и налоги заплатят-УСЕ РОСТ экономики есть!
Ну мы то конечно(рабочие) рады за этих ДЕСЯТЕРЫХ!

Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OnlineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 02-12-2021 - 00:32)
Всё сводить к ставке рефинансирования нельзя, много иных причин..

А почему не?
Есть же положительные примеры. Тот же Дерипаска привел такой в беседе. Когда Зубков и та же Набиулина (правда в другой должности) Решали вопрос по свинине. Недорогие кредиты сдвинули с места этот вопрос.

Высокие ставки привели к тому что обыватель во первых попал в такую кабалу что стал тормозить экономику. Ширпотреб остался сначала в магазине а потом и на складе предприятия.
А во вторых как снежный ком неплатежи.

А кто спорит что не только кредиты и ставка является инструментом экономики. Там много факторов. Но и эти не последние.

А если брать крупный бизнес то там тем более эти вопросы играют чуть ли не первостепенное значение
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тания, всегда в таких темах встаёт вопрос об импортерах и экспортерах..
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2828
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 02-12-2021 - 00:26)
(srg2003 @ 02-12-2021 - 00:14)
Так высокая ставка и стимулирует сейчас инфляцию в России.
Каким образом, если от этого, грубо говоря меньше денег в обороте и они ценнее?

Дороже кредит, значит выше расходы бизнеса и эти расходы бизнес перекладывает на потребителей
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2828
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тания @ 02-12-2021 - 00:24)
(srg2003 @ 02-12-2021 - 00:14)
(Sorques @ 01-12-2021 - 17:27)
Тания, вам лично, как обывателю, а не экспортёру, инфляция зачем нужна?
Так высокая ставка и стимулирует сейчас инфляцию в России.
Ну во всяком случае она не способствует ее снижению, по меньшей мере, на что кповают финансово - экономический блок управляющий государством.
а вот падение доходов это один из продуктов высокой ставки.

С инфляцией конечно необходимо бороться, и это делают во всем мире. Но вот методы наше Правительство выбрало почему то самый негодный (на мой взгляд) С помощью высоких ставок сделали мертвым банковский сектор и полностью осушили экономику. Борьба с этим злом у нашего Правительства напоминает анекдот в котором хозяин не кормил осла надеясь что он привыкнет. Увы он сдох.

У нас нехватка внутренних инвестиций в отечественное производство, в том числе и из-за дорогих кредитов, повышение ставку ухудшает эту ситуацию и зависимость от импорта.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 02-12-2021 - 02:24)
Дороже кредит, значит выше расходы бизнеса и эти расходы бизнес перекладывает на потребителей

Больше денег, дороже валюта и инфляция..импортное оборудование для какого нибудь производства, будет уже дороже, а значит и продукт..
Есть проблемы с дорогими кредитами, но идеального решения пока нет..
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OnlineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 02-12-2021 - 02:43)
(srg2003 @ 02-12-2021 - 02:24)
Дороже кредит, значит выше расходы бизнеса и эти расходы бизнес перекладывает на потребителей
Больше денег, дороже валюта и инфляция..импортное оборудование для какого нибудь производства, будет уже дороже, а значит и продукт..
Есть проблемы с дорогими кредитами, но идеального решения пока нет..

Думаю что стоимость рубля зависит совсем от другого. Кто у нас определяет ее стоимость, ЦБ. Причем устанавливает стоимость совершенно не опираясь на внешние признаки. Он это делает по прихоти политического руководства. Вместо того что бы развивать собственно саму экономику, увеличивать налогооблагаемую базу (а это как минимум новые производства) и рабочие места. Просто ослабляют национальную валюту. Это позволяет тупо за счёт продажи природных ресурсов, не утруждая себя переработкой и созданием дополнительной стоимости, наполнять бюджет выполняя взятые соц. Обязательства.
А для роста экономики у нас просто нет (от слова совсем) внутренних инвестиций. Покупатель очень слабый да ещё и огромную часть средств тупо гонят в разные "подушки", фонды вешая нам лапшу что это какие то резервы и ТД. И это тогда когда экономика задыхается от нехватки денег и судорожно ищет иностранные инвестиции. Так на кого работаем?

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 02-12-2021 - 00:32)
Тут все не так просто!
Надо разобраться сначала-что такое рост экономики-и приведет ли это к улучшению жизни Большинства Россиян!

Очень умная мысль. У нас минфин гонется за ростом экономики, а не за ростом благосостояния людей
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 01-12-2021 - 23:14)
Так высокая ставка и стимулирует сейчас инфляцию в России.

Я воспринял происходящее по другому: сначала повысилась инфляция, а потом повышалась несколько раз ставка, что бы все кредиторы тоже получали повышенные %. А подорожавший кредит не обязательно проблема, инфляция может его обесценить и в итоге заёмщик не переплатит. Зависит от конкретных %, сроков возврата и других условий и обстоятельств.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Документы по Катыни признаны фальшивкой

На что Россия жить будет?

Три срока подряд

"Возьмите меня замуж!"

Новые правила обращения наличных




>