Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2866
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03-12-2021 - 02:19)
Не только.. В регионах было всё странно с зарплатами.. На 30$ как вы писали, не шли, а просто сидели без работы, на случайных заработках или мелкой торговле..не шли и на 200$ , мотивация была такая, что на дядю я работать не буду.. Отношения менялось постепенно и не за один год, к концу 90-х к началу нулевых многое вещи стабилизировались.. В первой половине 90-х хотели много и сразу, ибо был некий азарт в погоне за удачей..

У Вас такое странное представление, что дескать "зажрались" люди, не устраивали их зарплаты в 30 долларов? Еще раз 30 долларов зарплата специалиста отдела снабжения Авиационного завода крупного областного центра. В других местах было намного хуже.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2866
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03-12-2021 - 02:24)
российские бизнесмены имели доли в польских и финских компаниях, собственность РИ на этих территориях, также не стали почему то востребовать..
Строили заводы и оказывали помощь, соцлагерю из политических соображений, но делали это юридически неправильно.. Сейчас такого слава Богу нет..

а с этим полностью согласен.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 03-12-2021 - 02:29)
У Вас такое странное представление, что дескать "зажрались" люди, не устраивали их зарплаты в 30 долларов? Еще раз 30 долларов зарплата специалиста отдела снабжения Авиационного завода крупного областного центра. В других местах было намного хуже.
Не так.. В начале 90-х, многие думали, что деньги под ногами валялись и тратить время на простую работу по найму не стоит..кому то действительно везло, эти примеры стояли перед глазами..сварщик который варил двери для гаражей или домов, имел 1000$, его приятели ждали такой же работы, хотя не имели никакой..
Период был такой..

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-12-2021 - 02:43
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2866
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03-12-2021 - 02:42)
(srg2003 @ 03-12-2021 - 02:29)
У Вас такое странное представление, что дескать "зажрались" люди, не устраивали их зарплаты в 30 долларов? Еще раз 30 долларов зарплата специалиста отдела снабжения Авиационного завода крупного областного центра. В других местах было намного хуже.
Не так.. В начале 90-х, многие думали, что деньги под ногами валялись и тратить время на простую работу по найму не стоит..кому то действительно везло, эти примеры стояли перед глазами..сварщик который варил двери для гаражей или домов, имел 1000$, его приятели ждали такой же работы, хотя не имели никакой..
Период был такой..

Еще раз, Вы про Москву, а я про Россию. Такие были, но их и было немного и осталось немного , остальные, кто на "братских аллеях", кто просто по лесам закопан.
Процентов 90 населения жили на те самые 20-30 долларов, в лучшем случае на 50-100 и думали чем семью на ужин накормить.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-12-2021 - 01:55)
Вы плохо знаете размер природных ресурсов Китая.. Не буду давать вам ссылок, сами посмотрите.. Замечу только, что Китай 5 в мире добытчик нефти..

Дело не в том сколько добывают, а каковы потребности. Для рывка в развитии такого какой сделал Китай у него не было достаточно ресурсов. Только дешевая рабочая сила. У нас наоборот было всё для этого рывка, но мы сделали то, что сделали - тупую, бандитско-жульническую прихватизацию. Теперь расплачиваемся за это.

Почему за 74 года не завалили мир советскими товарами?

Как это не завалили!? Пол мира бегает до сих пор с советскими АК, ездит на советских Т55, а соцлагерь ездил даже на Т72 и летал на МИГ29. СССР участвовал в гонке вооружений на равных с Европой и США, но экономический потенциал его был гораздо ниже чисто даже по природным причинам. По сему на ширпотреб уже не оставалось ни ресурсов ни денег.
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sinnerbi @ 03-12-2021 - 21:24)

Почему за 74 года не завалили мир советскими товарами?
Как это не завалили!? Пол мира бегает до сих пор с советскими АК, ездит на советских Т55, а соцлагерь ездил даже на Т72 и летал на МИГ29. СССР участвовал в гонке вооружений на равных с Европой и США, но экономический потенциал его был гораздо ниже чисто даже по природным причинам. По сему на ширпотреб уже не оставалось ни ресурсов ни денег.

Ну по Путину еще и галоши аж в Африку поставляли.....

Ну а если серьезно то слишком упрощенное мнение про СССР, пол мира на наших самолетах летали да и сейчас еще летают. А Мазы, Камазы, А ледокольный флот.
С еще большим "успехо"можно сейчас ВВ спросить а что в его России мы производим.
Так что не только оружие, далеко не только.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 03-12-2021 - 21:24)
Как это не завалили!? Пол мира бегает до сих пор с советскими АК, ездит на советских Т55, а соцлагерь ездил даже на Т72 и летал на МИГ29. СССР участвовал в гонке вооружений на равных с Европой и США, но экономический потенциал его был гораздо ниже чисто даже по природным причинам.

За всё это платили или мы давали в кредит, которые мы до сих пор прощаем?

По сему на ширпотреб уже не оставалось ни ресурсов ни денег.

Если платили за вооружение, то должно было хватить.. речь об экспорте..


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тания @ 03-12-2021 - 22:49)

Ну а если серьезно то слишком упрощенное мнение про СССР, пол мира на наших самолетах летали да и сейчас еще летают. А Мазы, Камазы, А ледокольный флот.


Продавали за реальные деньги или заключали контракты на 20 лет и ждали денег, которые не выплачивали?
Структуру экспорта в капстраны за живые деньги посмотрите..
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-12-2021 - 23:26)
За всё это платили или мы давали в кредит, которые мы до сих пор прощаем?

ИМХО в открытом доступе такой инфы нет. Особенно с учетом того что принесла убытки или прибыли стрельба из этого оружия в том или ином регионе мира.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 03-12-2021 - 23:56)
ИМХО в открытом доступе такой инфы нет. Особенно с учетом того что принесла убытки или прибыли стрельба из этого оружия в том или ином регионе мира.

Как это нет? Долги перед СССР, около 150 млрд тогдашних $, из чего образовались?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04-12-2021 - 00:15)
(Sinnerbi @ 03-12-2021 - 23:56)
ИМХО в открытом доступе такой инфы нет. Особенно с учетом того что принесла убытки или прибыли стрельба из этого оружия в том или ином регионе мира.
Как это нет? Долги перед СССР, около 150 млрд тогдашних $, из чего образовались?

Это официальные поставки, а есть еще серый и черный рынки оружия. Оборот их сравним с белым, хотя там продается в основном легкое вооружение, а не самолеты и подводные лодки как на белом.
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 03-12-2021 - 23:29)
(Тания @ 03-12-2021 - 22:49)
Ну а если серьезно то слишком упрощенное мнение про СССР, пол мира на наших самолетах летали да и сейчас еще летают. А Мазы, Камазы, А ледокольный флот.
Продавали за реальные деньги или заключали контракты на 20 лет и ждали денег, которые не выплачивали?
Структуру экспорта в капстраны за живые деньги посмотрите..

Я несколько другой смысл вкладывала. Не о форме ведения торговли, а вставила ремарку на вопрос что ж не завалили товарами мир за 74 года.
Там ответ был и перечислено только оружие. Но СССР производил вопреки ВВ не только галоши и оружие но ....
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тания Давайте на всё будущие разговоры обозначу свою позицию..
В СССР была передовая наука и огромное количество изобретений, были уникальные производства, на которых в небольших количествах выпускали замечательные изделия из разных сегментов, но социализм так и не смог насытить внутренний рынок, а экспорт был сырьевой или часто в форме безвозвратных кредитов, если это была промышленная продукция..
Сталин, в конце 40-х, говорил о том, что производство должно быть товарным в большей части экономики, но при социализме, то есть отсутствии личной заинтересованности, это невозможно..
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 04-12-2021 - 20:47)
Тания Давайте на всё будущие разговоры обозначу свою позицию..
В СССР была передовая наука и огромное количество изобретений, были уникальные производства, на которых в небольших количествах выпускали замечательные изделия из разных сегментов, но социализм так и не смог насытить внутренний рынок, а экспорт был сырьевой или часто в форме безвозвратных кредитов, если это была промышленная продукция..
Сталин, в конце 40-х, говорил о том, что производство должно быть товарным в большей части экономики, но при социализме, то есть отсутствии личной заинтересованности, это невозможно..

Я услышала Вас.
Собственно это напрашивалось при объективных личных оценках. Это было заметно по Вашим сообщениям.
Относительно невозможности без частной собственности на средства производства (я думаю я правильно вас поняла) претворения в жизнь построения экономики глубокой переработки или как вы написали выдачу на гора товарной массы с добавленной стоимостью, то с этим я пожалуй поспорила бы.
Думаю форма собственности при надлежащем руководстве и созданию высокосоциальеых условий это возможно. В ряде скандинавских стран очень близкие к данному примеры есть.
Думаю что бы добиваться успеха совершенно не обязательно быть собственником, если есть заинтересованность то это возможно и для наёмного труда. И даже очень возможно если не больших расслоений в общественных отношениях.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тания @ 04-12-2021 - 21:00)
Думаю форма собственности при надлежащем руководстве и созданию высокосоциальеых условий это возможно.

"Надлежащее руководство", это что или кто? Частные, талантливые, бессребреники? Такие есть, но не в том количестве, которое нужно для экономики..
Тогда кто?
В ряде скандинавских стран очень близкие к данному примеры есть.

В Скандинавии капитализм, такой же как везде, только с достаточно высокими налогами и неплохой социалкой, так что данный пример не подходит..
Думаю что бы добиваться успеха совершенно не обязательно быть собственником, если есть заинтересованность то это возможно и для наёмного труда.

Наёмные менеджеры, могут быть очень эффективны, но они тогда должны получать, как партнёры владельцев..за 350 руб+ 100 руб премии, прорывов не будет.. Это не я придумал из вредности, а так работает человеческий фактор..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 04-12-2021 - 02:12)
Это официальные поставки, а есть еще серый и черный рынки оружия. Оборот их сравним с белым, хотя там продается в основном легкое вооружение, а не самолеты и подводные лодки как на белом.

Причём здесь вооружение?
Речь вроде о том, что массового экспорта товаров не было и мир советским ширпотребом, электроникой, авто не заваливали, как это делает сейчас Китай и другие страны Азии.. Массовое и простое приносит больше всего прибыли, Франция только вина экспортирует на 12-20 млдр евро, в зависимости от года..

Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04-12-2021 - 20:47)
Тания Давайте на всё будущие разговоры обозначу свою позицию..
В СССР была передовая наука и огромное количество изобретений, были уникальные производства, на которых в небольших количествах выпускали замечательные изделия из разных сегментов, но социализм так и не смог насытить внутренний рынок, а экспорт был сырьевой или часто в форме безвозвратных кредитов, если это была промышленная продукция..
Сталин, в конце 40-х, говорил о том, что производство должно быть товарным в большей части экономики, но при социализме, то есть отсутствии личной заинтересованности, это невозможно..

Нынешний капитализм рассейского разлива тоже показал свою полную несостоятельность, которая в пределе ведет к потере суверенитета и распаду. Значит как всегда истина где то посредине, т.е. выход для России это многоукладная экономика. К стати наиболее высокий уровень жизни населения в СССР был как раз во времена расцвета многоукладной экономики это НЭП и начало 50х годов.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04-12-2021 - 21:28)
Причём здесь вооружение?
Речь вроде о том, что массового экспорта товаров не было и мир советским ширпотребом, электроникой, авто не заваливали, как это делает сейчас Китай и другие страны Азии.. Массовое и простое приносит больше всего прибыли, Франция только вина экспортирует на 12-20 млдр евро, в зависимости от года..

Если выпускать оружие в количестве и качестве достаточных для противостояния со всем миром, то на ширпотреб просто физически ничего не останется. В СССР все таки оставалось, хоть и не много.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 04-12-2021 - 21:28)
Нынешний капитализм рассейского разлива тоже показал свою полную несостоятельность

Я иду в магазин и покупаю товары любые российского производства, причем без очереди..
стати наиболее высокий уровень жизни населения в СССР был как раз во времена расцвета многоукладной экономики это НЭП и начало 50х годов.

Это что то новое.. Посмотрите зарплаты по большинству профессий и цены на товары в эти годы.. Пик советского благосостояния, это 70-е начало 80-х..
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 04-12-2021 - 21:22)
... Наёмные менеджеры, могут быть очень эффективны, но они тогда должны получать, как партнёры владельцев..за 350 руб+ 100 руб премии, прорывов не будет.. Это не я придумал из вредности, а так работает человеческий фактор..

С этим трудно не соглашаться, вы правы....
Но согласитесь и Вы человеческий фактор играет точно такую же роль при любом строе. И при капитализме в том числе причем может быть даже в большей степени.

И еще, а почему вы считаете что при социализме (СССР) отсутствовали экономические или материальные формы стимулирования. Они предусматривались и использовались. Хорошо или плохо это второй вопрос, но это опять же из области человеческого фактора.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тания @ 04-12-2021 - 21:50)
С этим трудно не соглашаться, вы правы....
Но согласитесь и Вы человеческий фактор играет точно такую же роль при любом строе. И при капитализме в том числе причем может быть даже в большей степени.

И еще, а почему вы считаете что при социализме (СССР) отсутствовали экономические или материальные формы стимулирования. Они предусматривались и использовались. Хорошо или плохо это второй вопрос, но это опять же из области человеческого фактора.

Любая система, учитывает человеческий фактор и менталитет..социализм, такое же общество потребления, как и капитализм, только с другим распределением..
Есть момент.. Социализм, изначально планировался , как временная, переходная фаза к коммунизму, но когда отказались в 20-х от мировой революции и стало понятно что заложенный фундамент это надолго, пришлось ваять систему в выбранном векторе..в общем получилось то, что не предполагалось изначально эмигрантами - большевиками.. Были периоды, когда его можно было исправить, хотя бы оставить НЭП или принять в 60-х косыгинские реформы.. В 80-х, уже поздно было..

Какие сравнимые с капитализмом стимулы при социализме? Квартира через 15 лет в пожизненную аренду и гарантия небольшой зарплаты? Выдающиеся учёные, творческие люди, работают во всём мире не только ради материальных благ, успех, известность, просто процесс, часто важнее, но это очень небольшая группа людей.. Какой был стимул у директора овощной базы? Премия 50 руб?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2866
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 04-12-2021 - 22:18)

Какие сравнимые с капитализмом стимулы при социализме? Квартира через 15 лет в пожизненную аренду и гарантия небольшой зарплаты? Выдающиеся учёные, творческие люди, работают во всём мире не только ради материальных благ, успех, известность, просто процесс, часто важнее, но это очень небольшая группа людей.. Какой был стимул у директора овощной базы? Премия 50 руб?

Для кого именно? Для большинства населения бесплатная квартира от государства, стабильная зарплата, потом пенсия, которую хватает на жизнь бесплатные здравоохранение, образование стало красивой, но недостижимой мечтой.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04-12-2021 - 21:45)
Я иду в магазин и покупаю товары любые российского производства, причем без очереди..
стати наиболее высокий уровень жизни населения в СССР был как раз во времена расцвета многоукладной экономики это НЭП и начало 50х годов.
Это что то новое.. Посмотрите зарплаты по большинству профессий и цены на товары в эти годы.. Пик советского благосостояния, это 70-е начало 80-х..

Тут наверное надо правильно расставить акценты. Если вообще любые товары, то китайские. Любые российские это только из тех немногих, которые есть.
В конце 70х начале 80х уже вовсю процветал дефицит и все надо было доставать через нужных знакомых или записываться в очередях. А вот воспоминания профессора, д.т.н. Валерия Антоновича Торгашева:
Проиллюстрировать жизнь населения СССР в 1955 году я могу на примере своей семьи. Семья состояла из 4-х человек. Отец, 50 лет, начальник отдела проектного института. Мать, 45 лет, инженер-геолог Ленметростроя. Сын, 18 лет, выпускник средней школы. Сын, 10 лет, школьник. Доход семьи состоял из трех частей: должностной оклад (2200 рублей у отца и 1400 рублей у мамы), ежеквартальная премия за выполнение плана обычно 60% от оклада и отдельно премия за сверхплановые работы. Получала ли такую премию мама, я не знаю, а отец получал ее примерно раз в год, и в 1955 году эта премия составила 6000 рублей. В другие годы она имела примерно такую же величину. Я помню, как отец, получив эту премию, раскладывал множество сторублевых купюр на обеденном столе в виде карточного пасьянса, а затем мы устраивали праздничный ужин. В среднем ежемесячный доход нашей семьи составлял 4800 рублей или 1200 рублей на человека...
...Назову некоторые цены в 1955 году: ржаной хлеб – 1 руб./кг, булка — 1.5 руб./0.5 кг, мясо — 12.5–18 руб./кг, живая рыба (карп) – 5 руб./кг, осетровая икра – 180 руб./кг, обед в столовой — 2-3 рубля, ужин в ресторане с вином на двоих – 25 руб., кожаные туфли — 150 – 250 руб., 3-скоростной велосипед Турист – 900 руб., мотоцикл ИЖ-49 с двигателем 350 куб. см – 2500 руб., билет в кино — 0.5–1 руб., билет в театр или на концерт — 3-10 руб.
http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov/00123.html

Оформитель 63
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 4
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Благосостояние любой советской семьи зависело не только и не столько от уровня зарплат конкретных людей, а в большей степени от количественного соотношения в данной семье работающих и иждивенцев...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 05-12-2021 - 00:53)
, обед в столовой — 2-3 рубля, ужин в ресторане с вином на двоих – 25 руб.,
Извините, но в 1955 бутылка водки стоила 27 руб. 50 коп..)

Статистическая таблица ЦСУ СССР «Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства СССР в 1940, 1945, 1950-1955 гг.»
здесь
Ваш "источник" спутал с цены 70-80х и 50х, перемешав их в кучу..

Это сообщение отредактировал Sorques - 05-12-2021 - 02:43
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Китайцы самые надёжные друзья России?

Голосование по награждению

Блокчэйн

Вернуть СССР

Игрушки чиновников




>