Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
iik4.kl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 16
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 14:36)
(iik4.kl @ 29.03.2016 - время: 07:11)
Мне довелось разговаривать с людьми которые были на оккупированной территории во время Второй мировой войны. И ни один человек не сказал плохого о немецких солдатах, а вот про СС да зверства были. Если бы Германия не напала на Союз то скорей всего Союз напал бы на Германию. После окончания войны Союз вывозил с территории Германии все что плохо лежало и не только Союз, Америка так же подчищала все. Законно это или нет? Смотрите сколько лет прошло а Германия иск о возврате имущества не подавала. Значит законно
Сразу видно, кто вы такой. И с каким "участниками войны" вы якобы "лично общались".

Во-первых, для россиян (и большинства адекватных жителей постсоветского пространства) никакой "Второй мировой" войны не было - была Великая Отечественная война. Начавшаяся 22 июня 1941-го года с нападений Германии на нашу территорию.
Насчет "хорошего отношения немцев" - ну это просто за гранью. Почему тогда в ходе войны 27 млн. советских граждан погибло, из которых бОльшая часть - мирное население? Мозг включать не пробовали?

Ну а то, что "скорее всего СССР бы напал" - ну тут всё понятно, Резун и ничего больше. Может план нападений на Германию, разработанный Генштабом КА и аналогичный немецкой "Барбароссе", предоставить можете? А ведь только это может считаться фактом - наличие такого плана.
Если нет такого плана - все фантазии о том, что "мы готовились напасть первыми", не стоят и выеденного яйца.
С живыми. С теми кто был на оккупированных немцами территориях. А так же был в концлагерях что у немцев что у НКВД. Да я читал Резуна может там правда а может ложь судить не берусь, но когда есть два противоположных мнения это заставляет призадуматься

Это сообщение отредактировал iik4.kl - 30-03-2016 - 07:18
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 29.03.2016 - время: 22:05)
Только они и были.

Вот они и собирали и принимали захваченные частями трофеи,а потом по решению командования им (частям и подразделениям)выделялось,например,необходимое продовольствие со склада.
Почитайте классику: Богомолов. Момент истины.эпизод с выяснением откуда у военнослужащих немецкое сало в немецкой же упаковке…. Там по-моему, и документы цитировались.
Социализм-это учет и контроль! В том числе и трофеев….
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Баба Ягуша @ 30.03.2016 - время: 01:09)
Я читала, была даже неофициальная "табель о рангах", где было сказано, что автомобиль мог привезти домой человек в звании не ниже капитана. А представительские автомобили типа "Хорьха" вообще
"полагались" только генералам и маршалам.

Был вполне реальный случай,рассказываемый нынче как анекдот:
" Один генерал-полковник, будучи на приеме у Сталина и сделав, как ему показалось, удачный доклад, спросил у Сталина, может ли он обратиться с личной просьбой. Сталин подтвердил. Оказалось, что высокий военный начальник, просит разрешения пропустить вагон с вещами, которые он натаскал в Германии. Сталин сказал: -Напишите мне по этому поводу бумагу.
-Бумага уже готова, товарищ Сталин, она со мной, и подал ее Сталину. Получив ее обратно, он прочитал: -Отдайте полковнику его барахло. Тот сказал: -Здесь ошибка, товарищ Сталин, я - не полковник, а генерал-полковник. -Нет, ошибки никакой нет, здесь все верно. Ступайте, полковник."
Кстати,об автомобилях: после войны продавалось трофейнле имущество,находившееся на скалдах,кстати,знаменитое "ленинградское дело" было скорее хозяйственным,чем политическим,руководство Ленинградской парторганизации слишком вольно обращалось с трофейным имуществом),в том числе автомобили. Хорьх стоил по тем временам немыслимые 50 000 руб.,продавались лендлизовские Харлеи (мой отец будучи курсантом имел такой),отдельно шли автомашины БМВ с заводов советской зоны оккупации,поставляемые в счет репараций. Они так и назывались в просторечии "репарационные". Был построен Московский завод малолитражных автомобилей,впоследствии Москвич,на которым был налажен выпуск Опеля-Кадет на который была захвачена документация и оборудование.

Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1148
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Феофилакт @ 30.03.2016 - время: 15:27)
(Баба Ягуша @ 30.03.2016 - время: 01:09)
Я читала, была даже неофициальная "табель о рангах", где было сказано, что автомобиль мог привезти домой человек в звании не ниже капитана. А представительские автомобили типа "Хорьха" вообще
"полагались" только генералам и маршалам.
Был вполне реальный случай,рассказываемый нынче как анекдот:
" Один генерал-полковник, будучи на приеме у Сталина и сделав, как ему показалось, удачный доклад, спросил у Сталина, может ли он обратиться с личной просьбой. Сталин подтвердил. Оказалось, что высокий военный начальник, просит разрешения пропустить вагон с вещами, которые он натаскал в Германии. Сталин сказал: -Напишите мне по этому поводу бумагу.
-Бумага уже готова, товарищ Сталин, она со мной, и подал ее Сталину. Получив ее обратно, он прочитал: -Отдайте полковнику его барахло. Тот сказал: -Здесь ошибка, товарищ Сталин, я - не полковник, а генерал-полковник. -Нет, ошибки никакой нет, здесь все верно. Ступайте, полковник."
Кстати,об автомобилях: после войны продавалось трофейнле имущество,находившееся на скалдах,кстати,знаменитое "ленинградское дело" было скорее хозяйственным,чем политическим,руководство Ленинградской парторганизации слишком вольно обращалось с трофейным имуществом),в том числе автомобили. Хорьх стоил по тем временам немыслимые 50 000 руб.,продавались лендлизовские Харлеи (мой отец будучи курсантом имел такой),отдельно шли автомашины БМВ с заводов советской зоны оккупации,поставляемые в счет репараций. Они так и назывались в просторечии "репарационные". Был построен Московский завод малолитражных автомобилей,впоследствии Москвич,на которым был налажен выпуск Опеля-Кадет на который была захвачена документация и оборудование.

Я и не знала, что трофейные автомобили и мотоциклы продавались за деньги. А то, что первый "Москвич - это "Опель" - правда. Только не "Опель - кадет", а "Опель - олимпия", более поздняя модель.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Юлий Северенко @ 29.03.2016 - время: 19:58)
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 17:01)
Моя позиция проста как 3 копейки - пусть моя страна неправа, но это МОЯ СТРАНА. Кстати, лозунг придуманный и озвученный американцами, на которых молятся люди ради вас. ))
В ее нынешнем каноническом виде, упомянутом вами, эта фраза вошла в историю, когда ее произнес Вальтер Шелленберг, начальник политической разведки службы безопасности (VI управление РСХА), бригадефюрер СС, член НСДАП с 1934 года.https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%B5%D1%80%D0%B3
Юлий, может хватит уже позориться?
Эту фразу говорил еще в 1815-м году Сти́вен Деке́йтер.
"Our Country! In her intercourse with foreign nations may she always be in the right; but right or wrong, our country!"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B2%D0%B5%D0%BD
Но даже не он первоисточник.
Эти слова вообще приписывают твоему тезке, Гаю Юлию.

Это сообщение отредактировал Зайцев-Задэ - 30-03-2016 - 18:25
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Баба Ягуша @ 30.03.2016 - время: 17:34)
Я и не знала, что трофейные автомобили и мотоциклы продавались за деньги.

Никита Богословский,например,сначала купил Штейр,потом поменял его на Мерседес…
Из интервью с ним:
"— В архиве секретариата Молотова я видел его резолюцию о продаже вам трофейного автомобиля. Приложенный список ваших заслуг открывала «Темная ночь»...

— Да, в сорок пятом я писал Молотову, причем дважды. Мне отказали, я в тот же день написал снова — и получил разрешение. Видно, второе письмо попало к другому референту... Я купил тогда «Штейер» — маленький, пузатенький — точно такой, как был у меня до войны. На том, предвоенном, я выехал в первый и последний раз 20 июня 1941 года…."
http://www.zr.ru/content/articles/5110-nik...0_let_bez_prav/
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Немножко из художественно-документальной литературы:


Когда Шалаев снял свой ватник, все увидели свешивающуюся из кармана его гимнастерки увесистую цепочку от часов.

— Видали, какой у него трофейчик. Даже не похвалится, — сказал сержант Андреев.

— Одесса, ты вот дока по всем вопросам, погляди, не швейцарские ли? — Шалаев вытащил часы, отдал Голубицкому.

Голубицкий поднес часы к уху, что-то прочел на крышке и, вернув Шалаеву, сказал:

— Говно! Грош им цена. Выбрось.

— Нет уж, лучше я их домой привезу.

— А что с ними будешь делать дома?

— Как что? Продам.

— Глупый ты человек, Шалаев. Знаешь, что вывезут умные люди из Германии?

— Знаю. Ковры, барахло разное. Я же не засуну их в переметную суму.

— Ошибаешься, Шалаев. Хочешь привезти домой хороший трофей, чтобы на первых порах иметь кусок хлеба?

— Ну?

— Ищи иголки. Для швейных машин. Вот в такой коробочке их миллион. Сколько это будет по рублю?

— Да-а! — Шалаев округлил глаза, остальные, деревенщина, приутихли.

— Дошло?

— Ну, Голубицкий, теперь я верю, что ты был директором универмага."

........................
скрытый текст

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2881
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 30.03.2016 - время: 15:27)
(Баба Ягуша @ 30.03.2016 - время: 01:09)
Я читала, была даже неофициальная "табель о рангах", где было сказано, что автомобиль мог привезти домой человек в звании не ниже капитана. А представительские автомобили типа "Хорьха" вообще
"полагались" только генералам и маршалам.
Был вполне реальный случай,рассказываемый нынче как анекдот:
" Один генерал-полковник, будучи на приеме у Сталина и сделав, как ему показалось, удачный доклад, спросил у Сталина, может ли он обратиться с личной просьбой. Сталин подтвердил. Оказалось, что высокий военный начальник, просит разрешения пропустить вагон с вещами, которые он натаскал в Германии. Сталин сказал: -Напишите мне по этому поводу бумагу.
-Бумага уже готова, товарищ Сталин, она со мной, и подал ее Сталину. Получив ее обратно, он прочитал: -Отдайте полковнику его барахло. Тот сказал: -Здесь ошибка, товарищ Сталин, я - не полковник, а генерал-полковник. -Нет, ошибки никакой нет, здесь все верно. Ступайте, полковник."
Кстати,об автомобилях: после войны продавалось трофейнле имущество,находившееся на скалдах,кстати,знаменитое "ленинградское дело" было скорее хозяйственным,чем политическим,руководство Ленинградской парторганизации слишком вольно обращалось с трофейным имуществом),в том числе автомобили. Хорьх стоил по тем временам немыслимые 50 000 руб.,продавались лендлизовские Харлеи (мой отец будучи курсантом имел такой),отдельно шли автомашины БМВ с заводов советской зоны оккупации,поставляемые в счет репараций. Они так и назывались в просторечии "репарационные". Был построен Московский завод малолитражных автомобилей,впоследствии Москвич,на которым был налажен выпуск Опеля-Кадет на который была захвачена документация и оборудование.

У моего деда тоже был харлей)))
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 31.03.2016 - время: 02:12)
У моего деда тоже был харлей)))

Я тут такой на выставке ГОНа (Гража особого назначения) видел в феврале….Ходил,облизывался…Площадки вместо подножек,удобная посадка,защитные дуги при падении,просто красивая машинка.
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1148
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Феофилакт @ 31.03.2016 - время: 18:46)
(srg2003 @ 31.03.2016 - время: 02:12)
У моего деда тоже был харлей)))
Я тут такой на выставке ГОНа (Гража особого назначения) видел в феврале….Ходил,облизывался…Площадки вместо подножек,удобная посадка,защитные дуги при падении,просто красивая машинка.

В 1945 много было трофейных и лендлизовских машин. Но отсутствие запчастей, плохой бензин и моторное масло, наши дороги сделали свое черное дело. Сейчас этих красивых машин остались единицы.
Лет 15 назад читала историю на эту тему. Мужчина пригнал в 1945 году мотоцикл БМВ. Ездил на нем до середины 60 - х годов. Потом что то сломалось и он поставил его в сарай. В конце 80 - х подросший внук выкатил мотоцикл, отреставрировал и стал ездить. А в 90 - е,когда он был в областном центре, мотоцикл увидел директор центра по продаже и обслуживанию автомобилей БМВ. Он сфотографировал мотоцикл и фото отправил в Германию, на завод БМВ. Оказалось, мотоцикла этой модели нет даже в музее фирмы. К парню приехали из Германии и чуть ли не на коленях просили продать мотоцикл. Он поломался для вида и взял у них БМВ седьмой серии в полной комплектации и еще деньгами (не написано было сколько). А заводчанам все равно выгодно, потому что машина - серийная, а мотоцикл - уникальный.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1238
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 01.04.2016 - время: 15:20)
В 1945 много было трофейных и лендлизовских машин. Но отсутствие запчастей, плохой бензин и моторное масло, наши дороги сделали свое черное дело. Сейчас этих красивых машин остались единицы.

Такие значит нежные машины были. Наши на 76-м бензине ездили и не жужжали.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01.04.2016 - время: 20:21)
(Баба Ягуша @ 01.04.2016 - время: 15:20)
В 1945 много было трофейных и лендлизовских машин. Но отсутствие запчастей, плохой бензин и моторное масло, наши дороги сделали свое черное дело. Сейчас этих красивых машин остались единицы.
Такие значит нежные машины были. Наши на 76-м бензине ездили и не жужжали.

После войны был бензин А-66 и А-72. На них и ездили Москвичи да Победы. ГАЗ-67 "Иван Виллис" тоже был неприхотлив насчет бензина.
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1148
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dogfred @ 01.04.2016 - время: 21:20)
(Безумный Иван @ 01.04.2016 - время: 20:21)
(Баба Ягуша @ 01.04.2016 - время: 15:20)
В 1945 много было трофейных и лендлизовских машин. Но отсутствие запчастей, плохой бензин и моторное масло, наши дороги сделали свое черное дело. Сейчас этих красивых машин остались единицы.
Такие значит нежные машины были. Наши на 76-м бензине ездили и не жужжали.
После войны был бензин А-66 и А-72. На них и ездили Москвичи да Победы. ГАЗ-67 "Иван Виллис" тоже был неприхотлив насчет бензина.

Правильно. И еще у "Ивана - виллиса" была шире колея, он более устойчив на поворотах.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Баба Ягуша @ 01.04.2016 - время: 15:20)
В 1945 много было трофейных и лендлизовских машин. Но отсутствие запчастей, плохой бензин и моторное масло, наши дороги сделали свое черное дело. Сейчас этих красивых машин остались единицы.
Хм,а откуда такие сведения? Как раз с запчастями не так все страшно было,особенно на лендлизовский транспорт. Еще в 70-х я видел "Виллис" в гараже к которому прилагались задний мост,раздатка,подшипники сцепления (не помню сколько,но помню ,что не один),сцепление и много чего по-мелочи. И это не единственный случай. Сложно было с дорогими немецкими машинами,но вопрос решался. Благо в ГДР были великие запасы всякого добра и через ГСВГ не бесплатно,конечно,многое разыскивалось и доставлялось. Конечно,от безысходности ставились и на Мерседесы мосты и двигатели от Волг и Побед,но в Москве довольно часто можно было встретить такие переделанные машины еще в 70-х.
Запасы в ГДР были столь велики,что практически все репарационные БМВ были собраны из довоенных запасов.
Кстати,с чего вы решили,что бензин был плохой? А если я вам скажу,что немецкий был не лучше,а может быть хуже,вы очень удивитесь? Кстати, наш 66 бензин соотвествовал 72,если не 76-му немецкому….

К парню приехали из Германии и чуть ли не на коленях просили продать мотоцикл.

Вы не поверите,но лет тридцать назад я слышал точно такую же историю про пистолет… Кажется,Зауэр.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-04-2016 - 22:13
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1148
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Феофилакт @ 02.04.2016 - время: 22:13)
(Баба Ягуша @ 01.04.2016 - время: 15:20)
В 1945 много было трофейных и лендлизовских машин. Но отсутствие запчастей, плохой бензин и моторное масло, наши дороги сделали свое черное дело. Сейчас этих красивых машин остались единицы.
Хм,а откуда такие сведения? Как раз с запчастями не так все страшно было,особенно на лендлизовский транспорт. Еще в 70-х я видел "Виллис" в гараже к которому прилагались задний мост,раздатка,подшипники сцепления (не помню сколько,но помню ,что не один),сцепление и много чего по-мелочи. И это не единственный случай. Сложно было с дорогими немецкими машинами,но вопрос решался. Благо в ГДР были великие запасы всякого добра и через ГСВГ не бесплатно,конечно,многое разыскивалось и доставлялось. Конечно,от безысходности ставились и на Мерседесы мосты и двигатели от Волг и Побед,но в Москве довольно часто можно было встретить такие переделанные машины еще в 70-х.
Запасы в ГДР были столь велики,что практически все репарационные БМВ были собраны из довоенных запасов.
Кстати,с чего вы решили,что бензин был плохой? А если я вам скажу,что немецкий был не лучше,а может быть хуже,вы очень удивитесь? Кстати, наш 66 бензин соотвествовал 72,если не 76-му немецкому….

К парню приехали из Германии и чуть ли не на коленях просили продать мотоцикл.
Вы не поверите,но лет тридцать назад я слышал точно такую же историю про пистолет… Кажется,Зауэр.

С лендлизовскими машинами было легче, потому что из США присылали ремкомлекты для ремонта и многие автомобили и мотоциклы уже после войны были собраны из запчастей, потому что уцелевшую в боях технику по договору с Америкой возвращали на родину. Лет 20 назад я в своем городе видела трофейный Опель - капитан и хозяин говорил, что купил его в ужасном состоянии и поставил мосты, двигатель и коробку передач от Волги, потому что оригинальные не нашел. А бензин в Германии действительно был хуже нашего, потому что перегоняли его из угля. Я имела в виду,что в тогдашнем СССР не было высокооктанового бензина и для "Виллисов" и американских самолетов бензин и моторное масло везли из США.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Баба Ягуша @ 03.04.2016 - время: 01:28)
Я имела в виду,что в тогдашнем СССР не было высокооктанового бензина и для "Виллисов" и американских самолетов бензин и моторное масло везли из США.

Может быть удивлю вас,но в Америке его тоже не было. И нет. Там чрезвычайно сложно (наверное даже невозможно) найти 98-й бензин )как и в Италии),в крайнем дефиците до сих пор 95-й.

Еще раз скажу,что что 66 советский бензин по октановому числу примерно соответствовал 72 -му американскому на котором ездил Виллис или Студебеккер. Они просто испытывались по разным методам. Мы -моторным,который куда жестче,они лабораторным.
Авиабензин-немного другое. Возможности производства высокооктанового бензина и у нас,и у них были весьма ограниченные,с той лишь разницей,что Америка не воевала. Однако,повышение мощности авиадвигателей требовало большего октанового числа. И вызод был найден- ТЭС. (И в Германии тоже). Американские двигатели прекрасно работали и на нашем бензине с ТЭС.
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1148
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Феофилакт @ 03.04.2016 - время: 14:07)
(Баба Ягуша @ 03.04.2016 - время: 01:28)
Я имела в виду,что в тогдашнем СССР не было высокооктанового бензина и для "Виллисов" и американских самолетов бензин и моторное масло везли из США.
Может быть удивлю вас,но в Америке его тоже не было. И нет. Там чрезвычайно сложно (наверное даже невозможно) найти 98-й бензин )как и в Италии),в крайнем дефиците до сих пор 95-й.

Еще раз скажу,что что 66 советский бензин по октановому числу примерно соответствовал 72 -му американскому на котором ездил Виллис или Студебеккер. Они просто испытывались по разным методам. Мы -моторным,который куда жестче,они лабораторным.
Авиабензин-немного другое. Возможности производства высокооктанового бензина и у нас,и у них были весьма ограниченные,с той лишь разницей,что Америка не воевала. Однако,повышение мощности авиадвигателей требовало большего октанового числа. И вызод был найден- ТЭС. (И в Германии тоже). Американские двигатели прекрасно работали и на нашем бензине с ТЭС.

Насчет повышения октанового числа с помощью ТЭС - согласна. Однако я неоднократно читала, что в составе ленд - лизовских конвоев были танкеры со 100 - октановым авиабензином. Или это неправда ?
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Источниками пополнения запасов горючего до войны у немцев было три: из нефти (своя нефтедобыча у Германии была), из каменноугольной смолы и непосредственно закупки в СССР.
Кроме того, в качестве топлива использовался бензол. Существовали также топливные смеси состоящие из алкоголя, бензола и тетралина, сжиженный пропан и бутан.

Синтетический бензин выпускали по методу Тропша, окрашивали его в красный цвет, и октановое число у него было 72. Марок авиационного бензина у немцев было три: А3, В4 и С3. Добавка тетраэтилсвинца здорово повышало октановое число, чуть ли не до 97.



Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Баба Ягуша @ 03.04.2016 - время: 18:47)
Однако я неоднократно читала, что в составе ленд - лизовских конвоев были танкеры со 100 - октановым авиабензином. Или это неправда ?

Вы правильно читали и это правда. Бензин шел и через Иран,в сети есть фотки и,если вам будет необходимо ,я их поищу. Причем англичане поставляли его в пятигалонных жестяных канистрах по-моему и в местах пайки эти канистры очень часто лопались при перевалках и давали течь….наши их не любили.
Это я все к чему: сколько того бензина-то было? Капля в море. И это на том фоне,что производство нефти в СССР в этот период по военным причинам сократилось больше чем вдвое до 10 млн.тонн.
Нам бензина вообще не хватало,посмотрите фотографии из тыла:у нас на Урале (и не только) ездили полуторки на газогенераторах. А топливом для них служили отходы катушечного производства. Фронту необходимо было очень много топлива.
Союзнические лендлизовские поставки техники здесь ни при чем. Основные поставки авиатехники (и не только) начались по-настоящему массово только в 44-м году. Так что войну мы выиграли на своих самолетах,своих танках и...своих автомобилях-полуторках и ЗИСах.Роль Студебеккеров и Виллисов сильно преувеличивается. Кстати,интересная деталь: Студебеккер-грузовик от которого американская армия отказалась,он не устроил их по грузоподъемности и еще ряду параметров.В США Студебеккер практически неизвестен как военная машина.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(dogfred @ 03.04.2016 - время: 19:38)
Источниками пополнения запасов горючего до войны у немцев было три: из нефти (своя нефтедобыча у Германии была), из каменноугольной смолы и непосредственно закупки в СССР.
Кроме того, в качестве топлива использовался бензол. Существовали также топливные смеси состоящие из алкоголя, бензола и тетралина, сжиженный пропан и бутан.

Синтетический бензин выпускали по методу Тропша, окрашивали его в красный цвет, и октановое число у него было 72. Марок авиационного бензина у немцев было три: А3, В4 и С3. Добавка тетраэтилсвинца здорово повышало октановое число, чуть ли не до 97.

Весьма справедливо. Замечу только ,что собственная добыча у Германии была мизерная.В лучшие году (примерно в 1939) не более 1 млн.200 тыс.тонн,что ,разумеется далеко не равно 1,200 тыс. тонн горючего). Однако довольно странным образом Германия имела весьма значительные объемы нефти в своем распоряжении,причем захваченное в Бельгии,Голландии и Франции ,равно как и небольшие поставки из Румынии тут ни при чем.
Ставку сделали на синтетический бензин и проектирование двигателей для военной техники осуществлялось именно с учетом этого фактора. Всем он хорош-одна беда: дороже полученного из натуральной нефти примерно в семь раз. А как сказал один французский маршал: война-это деньги,деньги и еще раз деньги!
При оценке октанового числа бензина разных стран необходимо помнить о разных методах испытаний. Советский метод -моторный был самым жестким,его применяли считанные страны.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 03.04.2016 - время: 19:38)
Источниками пополнения запасов горючего до войны у немцев было три: из нефти (своя нефтедобыча у Германии была), из каменноугольной смолы и непосредственно закупки в СССР.
Кроме того, в качестве топлива использовался бензол. Существовали также топливные смеси состоящие из алкоголя, бензола и тетралина, сжиженный пропан и бутан.

Синтетический бензин выпускали по методу Тропша, окрашивали его в красный цвет, и октановое число у него было 72. Марок авиационного бензина у немцев было три: А3, В4 и С3. Добавка тетраэтилсвинца здорово повышало октановое число, чуть ли не до 97.

Своя - это в Румынии и Венгрии?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(avp @ 03.04.2016 - время: 20:24)
Своя - это в Румынии и Венгрии?
Нет. Едва придя к власти,Гитлер запустил огромнейшую программу поисков месторождений нефти именно на территории Германии. Больших результатов она не принесла,было открыто несколько некрупных месторождений в предгорьях Альп,на севере сейчас точно не упомню локации.
Румыния,кстати в течение 1941 г.давала совершенно смешные объемы. Возить-то было не на чем.
Кстати,в Германии был и дефицит перерабатывающих мощностей-Англия и Франция приучали ее закупать не нефть ,а нефтепродукты,чтобы иметь прочный ошейник.
Германия влезла и в Южную Америку от дефицита. В чстности немцы создали практически всю боливийскую нефтяную промышленность,построили трубопровод до Монтевидео. Потом американцы это все оттяпали….

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-04-2016 - 21:12
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1148
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Феофилакт @ 03.04.2016 - время: 19:55)
Кстати,интересная деталь: Студебеккер-грузовик от которого американская армия отказалась,он не устроил их по грузоподъемности и еще ряду параметров.В США Студебеккер практически неизвестен как военная машина.

Это правда. У Студебеккера был еще один большой недостаток - сдвоенная ошиновка задних мостов. Когда в СССР создавали копию Студебеккера - ЗИЛ - 151, то хотели задние мосты сделать односкатными. А Сталин сказал - что подошло американцам, то подойдет и нам. А после его смерти по быстрому на машину поставили односкатные мосты и назвали ЗИЛ - 157.
Кстати о "Виллисе". В начале 1940 - х в США для армии было предложено два варианта легких внедорожников - "Бантам" и "Виллис". "Бантам" был лучше, но "Виллис" завод - изготовитель обещал поставлять по более низкой цене, что и сыграло свою окончательную роль.
П.С. Слово джип - американского происхождения. Оно обозначает автомобиль общего применения - по английски - дженерал перпоуз (сокращенно - джи - пи).
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Баба Ягуша @ 04.04.2016 - время: 01:41)
В начале 1940 - х в США для армии было предложено два варианта легких внедорожников - "Бантам" и "Виллис". "Бантам" был лучше, но "Виллис" завод - изготовитель обещал поставлять по более низкой цене, что и сыграло свою окончательную роль.

Аналогично у нас было с проектами НАМИ и ГАЗа…. был выбран ГАЗ из-за двигателя и большого количества сходных узлов с полуторкой,стало быть он был дешевле в производстве.
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1148
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
У нас еще был ГАЗ - 67б, который называли "Иван - виллис." При всей схожести с американской машиной у него была более широкая колея и кузов был ниже подвешен. Поэтому этот автомобиль был более устойчив на поворотах и у него была лучше поперечная устойчивость при езде поперек склона. Кстати, американский "Бантам", про который я писала выше, тоже имел более широкую колею по сравнению с "Виллисом", но все уперлось в более дешевую цену.

Это сообщение отредактировал Баба Ягуша - 04-04-2016 - 17:59
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Игра на сострадании

Когда Правду начнут говорить и писать?

Грудинина в президенты?

Доллар к 1 марта 2015 г.

Снова будет ответственность за тунеядство ?




>