Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Ramses IV @ 29.03.2016 - время: 10:41)
Я считаю, что мародёрство это:

- разрушился жилой дом (теракт, землетрясение или ещё что), на развалинах сразу появилось мильон народу - одни спасают/помогают (пожарные, спасатели, врачи, военные), а другие обыскивают развалины и трупы с целью наживы;
- человеку стало плохо на улице, а мимокрокодил цапь сумку/чемодан и смылся, даже не вызвав помощь;
- война. действующая армия захватила населённый пункт и попёрла дальше, а следом в пункт заехали тыловики: снабженцы, контрразведка и прочие комендантские роты. и началось...
- кладбище, ночь. некто вырывает покойника и отпиливает палец с перстнем.
- ну и тэдэ.
А если военнослужащий заходит с оружием в руках в прифронтовую деревню и забирает у хозяев корову (может быть единственный источник пропитания),ну и по мелочи:кур,иконы,кольца обручальные,яйца и окорок в кладовке… Это трофеи или мародерство? " Мамка-млеко,мамка -яйки…"

Трофеи - это предметы полученные в бою. И только с вражеских вояк или государства. Не с мирных жителей.
Я так думаю.
Машина командующего армией,командный пункт которого за десяток километров от фронта и взятая не в бою,а в ходе продвижения вперед-мародерство или трофей?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-03-2016 - 11:53
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 28.03.2016 - время: 16:11)
(Феофилакт @ 28.03.2016 - время: 15:24)
Они занимались учетом и сбором трофеев,хранением из от расхищения и порчи и сортировкой их по срокам годности,то что годно было для использования боевыми или тыловыми частями ,передавалось в войска,то что негодно-вывозилось в тыл,в том числе для утилизации.Этим занимались войсковые трофейные команды и специальные части трофейной службы.
К примеру только за три недели наступления 1 Украинского фронта было захвачено в качестве трофеев 849 танков и самоходные орудий, 2.086 орудий разного калибра. 4.223 пулемета, 1.391 миномет, 31.468 автомашин, свыше семи с половиной миллионов снарядов, 436 складов с различным военным имуществом и другие богатые трофеи. Вот этим и занимались… А вы что подумали?
Более того,скажу,что американская авиация разрушила Венскую Оперу,а советское правительство выдало два миллиона австрийских шиллингов на ее восстановление.
Что Вы хотите доказать? Что трофеи все-таки в масштабе государства были? Или что это вполне дозволено? Или что одним дозволено брать трофеи, а другим нет?

А чего вы так разверещались?

Во-первых, трофейные команды, котореы вы так гневно осуждаете, занимались трофейным ВОЕННЫМ имуществом, захваченным у противника. Идти может надо было его обратно немцам отдавать, мол воюйте на нем против нас?

Во-вторых - немцы нанесли советской экономике и культуре ущерб, который невозможно описать. Почти вся европейская часть СССР в ходе войны была оккупирована (откуда немцы в Германию вывозили что могли, даже чернозем!!!), либо подверглась разрушению.
За счет чего вы предлагаете возмещать ущерб? За счет сраных расписок, или дойчмарок Рейха, которые стали макулатурой?

Ну и в-третьих, это пожалуй главное - есть такое правило, известное еще со времен Рима, которое в переводе с латыни звучит как "горе побежденным".

А что касается якобы плохого отношения населения - ни к одной армии в мире "побежденные" не относились так хорошо, как к русской (советской, российской). Потому-что наши во-первых вели себя всегда человечнее тех же "цивилизованных европейцев", во-вторых - у нас всегда принимались и СТРОГО СОБЛЮДАЛИСЬ законы, защищающие местное население покоренной страны от преступлений со стороны наших солдат. А чтобы в немецкой, американской, английской и пр. армиях расстреливали, вешали и сажали за мародерство, изнасилования и т.п. в отношении тез же немцев - я как-то особо не слышал.

Да, Германию наши тоже грабили в 45. Но-во первых этим наши пытались возместить хотя бы тысячную долю ущерба, которую нанесли немцы нашей страны; во-вторых - как раз возвращали домой то, что немцы вывезли из нашей. Одних предметов искусства из музеев и хранилищ советских немцы вывезли в Германию столько, что и не снилось никому. А уничтожили того, что вывезти не смогли, еще больше...

В общем, трофеи - это нормально, это всегда было и всегда будет. Ну а если кому не нравится - не начинайте против России войны, нападая на ее территорию, и тогда она не придет на территорию тех, кто напал...
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1148
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Vuego @ 28.03.2016 - время: 22:17)
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 17:38)
И чем они в этом случае были лучше немцев ?
тем что не мы это затеяли и первыми начали,
"глаз за глаз"

Все правильно, не мы первые начали. И контрибуции - это справедливая вещь за урон, нанесенный нам немцами. Я имела в виду, что не надо было немецкое население грабить.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(iik4.kl @ 29.03.2016 - время: 08:52)
Нет Резуна я не читал, а прочитал Суворова. Думаю что доля истины в этом есть. Капитуляцию подписали, но что в ней было? Может кто знает?

00003.gif
А это ничего, что Суворов - псевдоним Резуна?
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ramses IV @ 29.03.2016 - время: 10:41)
Трофеи - это предметы полученные в бою. И только с вражеских вояк или государства. Не с мирных жителей.
Я так думаю.

Не обязательно в бою. Просто - на войне.

Например, сразу в день окончания Зимней войны, как только огласили по радио о перемирии, на советских позициях появились финны, и стали предлагать нашим солдатам обмен. Они желали наши звездочки с ушанок (почему-то у них они ценились очень), нашим за них они давали самодельные трубки для курения и их легендарные ножи "пуукко".
Вернувшись с войны, разумеется, участники с обеих сторон потом рассказывали всем кто хотел слушать, что эти звездочки, трубки, ножи были добыты исключительно в бою, против бесчисленных орд свирепых врагов, с трупов которых потом и были сняты... ))

Насчет мирного населения - гм, ну из Германии в 45-46 гг.наши возвращались на автомашинах, мотоциклах, велосипедах, с отрезами качественных тканей в чемоданах и т.п. Разумеется, всё это было не в бою захвачено, и не у солдат... Но это не значит, что наши прям так грабили местных - к моменту вхождения КА в Берлин местное население в целом сбежало, побросав свои дома со всем барахлом. Таи и брали наши эти трофеи.

В общем, добыть трофеи на войне можно было и такими способами. А не только - в бою...
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(iik4.kl @ 29.03.2016 - время: 07:11)
Мне довелось разговаривать с людьми которые были на оккупированной территории во время Второй мировой войны. И ни один человек не сказал плохого о немецких солдатах, а вот про СС да зверства были. Если бы Германия не напала на Союз то скорей всего Союз напал бы на Германию. После окончания войны Союз вывозил с территории Германии все что плохо лежало и не только Союз, Америка так же подчищала все. Законно это или нет? Смотрите сколько лет прошло а Германия иск о возврате имущества не подавала. Значит законно

Сразу видно, кто вы такой. И с каким "участниками войны" вы якобы "лично общались".

Во-первых, для россиян (и большинства адекватных жителей постсоветского пространства) никакой "Второй мировой" войны не было - была Великая Отечественная война. Начавшаяся 22 июня 1941-го года с нападений Германии на нашу территорию.
Насчет "хорошего отношения немцев" - ну это просто за гранью. Почему тогда в ходе войны 27 млн. советских граждан погибло, из которых бОльшая часть - мирное население? Мозг включать не пробовали?

Ну а то, что "скорее всего СССР бы напал" - ну тут всё понятно, Резун и ничего больше. Может план нападений на Германию, разработанный Генштабом КА и аналогичный немецкой "Барбароссе", предоставить можете? А ведь только это может считаться фактом - наличие такого плана.
Если нет такого плана - все фантазии о том, что "мы готовились напасть первыми", не стоят и выеденного яйца.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 780
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 14:10)
А чего вы так разверещались?

Во-первых, трофейные команды, котореы вы так гневно осуждаете, занимались трофейным ВОЕННЫМ имуществом, захваченным у противника. Идти может надо было его обратно немцам отдавать, мол воюйте на нем против нас?

Во-вторых - немцы нанесли советской экономике и культуре ущерб, который невозможно описать. Почти вся европейская часть СССР в ходе войны была оккупирована (откуда немцы в Германию вывозили что могли, даже чернозем!!!), либо подверглась разрушению.
За счет чего вы предлагаете возмещать ущерб? За счет сраных расписок, или дойчмарок Рейха, которые стали макулатурой?

Ну и в-третьих, это пожалуй главное - есть такое правило, известное еще со времен Рима, которое в переводе с латыни звучит как "горе побежденным".

А что касается якобы плохого отношения населения - ни к одной армии в мире "побежденные" не относились так хорошо, как к русской (советской, российской). Потому-что наши во-первых вели себя всегда человечнее тех же "цивилизованных европейцев", во-вторых - у нас всегда принимались и СТРОГО СОБЛЮДАЛИСЬ законы, защищающие местное население покоренной страны от преступлений со стороны наших солдат. А чтобы в немецкой, американской, английской и пр. армиях расстреливали, вешали и сажали за мародерство, изнасилования и т.п. в отношении тез же немцев - я как-то особо не слышал.

Да, Германию наши тоже грабили в 45. Но-во первых этим наши пытались возместить хотя бы тысячную долю ущерба, которую нанесли немцы нашей страны; во-вторых - как раз возвращали домой то, что немцы вывезли из нашей. Одних предметов искусства из музеев и хранилищ советских немцы вывезли в Германию столько, что и не снилось никому. А уничтожили того, что вывезти не смогли, еще больше...

В общем, трофеи - это нормально, это всегда было и всегда будет. Ну а если кому не нравится - не начинайте против России войны, нападая на ее территорию, и тогда она не придет на территорию тех, кто напал...

Я всего лишь хотел прояснить Вашу позицию. Как-то не предполагал, что Вы в очередной раз проявите свою обычную невменяемость. Надеялся, что Вы ее в себе изжили. Ошибся.00064.gif
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 296
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
увы увы-ну нельзя эту тему смотреть в разделе черное-белое...
вот упоминалась ситуация-в ВОВ большой командир взял под себя трофейный автомобиль в качестве служебного... а если за пару часов до этого залетный мессер рассадил его штатный Додж ? Ждать несколько дней,пока из тыла доставят новый ?...
вот Ванька-взводный с боя взял аккурат закончившую кашеварить полевую кухню... имеет он право накормить своих пацанов после боя трофейной кашей, или должен ждать до ночи, пока нерасторопный старшина притащит мешок подгнивших сухарей?...
..снять часы с пленного немца-вроде мародерство в чистом виде... а с немца которого ты только что голыми руками в траншее удавил в рукопашной?а если при этом свои часы-вдребезги ? а если ты-разведчик или арт.корректировщик и тебе часы нужны-с их помощью в темное время можно дальность до цели по вспышкам выстрелов определить, а днем-ориентироваться по сторонам света ?...
или наоборот-с другой стороны... в 1941 в Николаеве гитлеровские мотоциклисты захватили судоверфь а на ней -32 тысячи тонн броневой стали в виде недостроенного крейсера... оставить на 4 года как есть пока русские обратно не вернутся или распилить, уташить в Фатерлянд и наклепать 500 PZ-6?...
кстати-свыше правильно указали-большинство так называемых трофеев-аккордеонов,патефонов,ковров и отрезов ткани наши деды-прадеды отнюдь не украли-отобрали у зашуганных немцев, а более-менее честно выторговали за пайковую буханку хлеба или банку тушенки-голодно жилось в проигравшей войну стране... poster_offtopic.gif
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victory68 @ 28.03.2016 - время: 22:30)
вот список вывезенных в Россию и разграбленных предприятий.
По данным "Общественного союза", в последнее время в Луганской области исчезли такие предприятия:
- Луганский машиностроительный: вывезен в Россию;
- "Сотый завод": вывезен в Россию;
- ГП ЦКБМ "Донец", известный технологией по выращиванию кристаллов для микроэлектронной промышленности (уникален в своем роде): вывезен в Россию;
- Луганский завод горноспасательного оборудования "Горизонт" - вырезан на металлолом;
- "Лугцентрокуз": производство остановлено, восстановить его невозможно из-за низкого напряжения в контактной сети, которое не позволяет запустить электропечи;...
- "Трансмаш": производство заморожено;...мародерство?

Victory68, разговор в теме идет о трофеях войны. Что из перечисленного вами успешно продолжало работать под обстрелом ВСУ? Киев ведет войну, обстреливает города и села Новороссии. Россия там не воюет. Какие еще трофеи могут быть?
Была бы воля руководства страны, и все эти заводы, комбинаты, электросети давно бы продолжали работать под российским триколором, а остатки украинских танков и БМП ушли на переплавку.
То, что российские гуманитарные конвои не стали трофеями украинской стороны, говорит лишь о том, что мозги у украинских лидеров еще не совсем кончились. Иначе следующий конвой с российской стороны был бы уже не гуманитарным. И конечным пунктом был бы не Донецк с Луганском.
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 29.03.2016 - время: 16:05)
Я всего лишь хотел прояснить Вашу позицию. Как-то не предполагал, что Вы в очередной раз проявите свою обычную невменяемость. Надеялся, что Вы ее в себе изжили. Ошибся.00064.gif
Моя позиция проста как 3 копейки - пусть моя страна неправа, но это МОЯ СТРАНА. Кстати, лозунг придуманный и озвученный американцами, на которых молятся люди ради вас. ))

Если под моей "невменяемостью" вы подразумеваете нежелание каяться по каждому поводу, требуя ТОЛЬКО ОТ РОССИИ соблюдения каких-то там оторванных от реальности законов, прав человека и пр. - да, пожалуй тогда я "невменяем".
Потому-что есть ваши теоретические какие-то представления о том, как должно всё быть устроено в этом мире - а есть суровая реальность, в которой действительно приходится жить. И выживать.
И человеку, всю семью которого убили немцы и полностью разрушили дом, в котором он жил - только у умалишенных теоретиков вроде вас возникнет желание начать ему доказывать, то он жолжен в отношении немцев вести себя гуманно, и не смеет в брошенном доме какого-нибудь эсесовца даже пожрать поискать. Не говоря уже о каких-то вещах.

Вы как себе войну вообще представляете? Считаете, строго по расписанию солдатам всегда вовремя подвозят пищу (причем, "первое- второе и компот"), а порвалось у них обмундирование или потерялся ремень - сразу добрый старшина выдаст нужное со склада? Или военторг со всем армейским ассортиментом за солдатами по пятам ездит, где безумно богатые солдаты, у которых полные карманы честно заработанных денег, сразу покупают себе все нужное?
А вы знаете, что в реальности армия Рокоссовского, вступившая в Германию, настолько поистрепалась в боях, а обоз отставал от армии катастрофически, что маршал разрешил своим солдатам носить гражданскую шмотку и шить себе униформу из гражданских тканей, которые они смогут найти? Вы ветеранов вообще слышали когда-нибудь, ЧТО они про войну рассказывали? мемуары их читали, настоящих ветеранов, в каких условиях им приходилось воевать?

Пойдите им расскажите, что трофеи брать они не имели права. Но не удивляйтесь, если они в лицо вам плюнут...

Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 29-03-2016 - 17:19
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 17:01)
[/QUOTE]
Вы как себе войну вообще представляете? Считаете, строго по расписанию солдатам всегда вовремя подвозят пищу (причем, "первое- второе и компот"), а порвалось у них обмундирование или потерялся ремень - сразу добрый старшина выдаст нужное со склада? Или военторг со всем армейским ассортиментом за солдатами по пятам ездит, где безумно богатые солдаты, у которых полные карманы честно заработанных денег, сразу покупают себе все нужное? ...
Вы ветеранов вообще слышали когда-нибудь, ЧТО они про войну рассказывали? мемуары их читали, настоящих ветеранов, в каких условиях им приходилось воевать?

Я как-то раз зашел на слесарный участок, где делают нестандартное экспериментальное оборудование для научных лабораторий, и попал на перекур, с обсуждением очень интересной темы: " Солдаты во время атаки на себе имеют вещмешки, или их после боя потом подвозят?"
Вроде бы и аудитория была из взрослых людей, не пацаны глупые. А вот надо же, полагали, что каждый солдат свой "сидор" перед боем старшине сдает в каптерку или блиндаж. И в атаку налегке...

Вот такие представления люди порой имеют. Потому и удивляются, что война идет не по гуманным правилам. Когда-то Артур Уилсон, командовавший в начале XX века британским Средиземноморским флотом, называл впервые вводимые в строй подводные лодки «коварным, бесчестным и чертовски неанглийским» оружием).
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(dogfred @ 29.03.2016 - время: 18:03)
А вот надо же, полагали, что каждый солдат свой "сидор" перед боем старшине сдает в каптерку или блиндаж. И в атаку налегке...
И так, и так было…. Если посмотрите военные фото ,то увидите соотношение 50 на 50. Бывало и так,что вещмешки оставлялись в окопе.
http://waralbum.ru/157033/

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-03-2016 - 19:43
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2881
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 29.03.2016 - время: 10:30)
(srg2003 @ 29.03.2016 - время: 08:36)
Вы и здесь оправдывает нацистов и их преступления, вермахте точно также использовали для карательных операций, уничтожения мирного населения, они точно так же как и СС жгли дома, расстреливали женщин, детей, стариков, жгли их заживо. Вам не стыдно оправдывать нацистов и их преступления- то?
Вы по теме собираетесь общаться, или сведем разговор до уровня агитпропа?

Я именно по теме общаюс, систематические преступления вермахте против мирного населения СССР установлены Нюрнбергском трибуналом. А вот чего пытаетесь добиться Вы , оправдывая неоднократно нацистских преступников и ведя нацистскую пропаганду на форуме непонятно.
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1330
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 16:01)
Моя позиция проста как 3 копейки - пусть моя страна неправа, но это МОЯ СТРАНА. Кстати, лозунг придуманный и озвученный американцами, на которых молятся люди ради вас. ))

Во! Подкину цитатку в тему:

«Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.»

— А.С. Пушкин

Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 17:01)
Моя позиция проста как 3 копейки - пусть моя страна неправа, но это МОЯ СТРАНА. Кстати, лозунг придуманный и озвученный американцами, на которых молятся люди ради вас. ))
В ее нынешнем каноническом виде, упомянутом вами, эта фраза вошла в историю, когда ее произнес Вальтер Шелленберг, начальник политической разведки службы безопасности (VI управление РСХА), бригадефюрер СС, член НСДАП с 1934 года.
https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%B5%D1%80%D0%B3

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 29-03-2016 - 20:00
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 29.03.2016 - время: 18:03)
Я как-то раз зашел на слесарный участок, где делают нестандартное экспериментальное оборудование для научных лабораторий, и попал на перекур, с обсуждением очень интересной темы: " Солдаты во время атаки на себе имеют вещмешки, или их после боя потом подвозят?"
Вроде бы и аудитория была из взрослых людей, не пацаны глупые. А вот надо же, полагали, что каждый солдат свой "сидор" перед боем старшине сдает в каптерку или блиндаж. И в атаку налегке...

Всё самое необходимое, вроде пачек с патронами, портянок и продуктового НЗ, солдаты носили обычно в противогазных сумках - т.к. сами противогазы они как правило "теряли" почти сразу после того, как им их выдали. Командование об этом знало, но часто смотрело на это сквозь пальцы.
Так что в атаку действительно могли и налегке побежать, без "сидоров". А что удивительного? Немцы тоже без ранцев в атаки ходили, с ранцами их показывают только в кино...

Кстати, "сидор" да сумка противогазная - как раз были почти единственными местами, где солдаты могли держать трофеи, особенно в пехоте (т.к. у них нет корабля или танка, чтобы там всё это прятать). И вопреки тому, что тут многие отписывающиеся в теме себе представляют, отношение к трофеям у солдат было разное - кто-то принципиально их не брал вообще. Т.к. была, судя по мемуарам солдат, у них такая примета, что если взять какую-то вещь (не оружие) у убитого врага и носить ее с собой - то в ближайшем бою ждет гибель. Кто-то просто брезговал этим заниматься.
Ну а были и такие, кто с трупов и часы и кольца снимал, и по карманам шарил.

Ремни и сапоги, чтобы заменить испорченные или утерянные свои, с трупов многие снимали запросто и без угрызений совести. Т.к. мертвым, да еще и врагам, они ни к чему,а живым помогут...




dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE=iik4.kl , 29.03.2016 - время: 07:11][/QUOTE] Мне довелось разговаривать с людьми которые были на оккупированной территории во время Второй мировой войны. И ни один человек не сказал плохого о немецких солдатах, а вот про СС да зверства были. Если бы Германия не напала на Союз то скорей всего Союз напал бы на Германию. После окончания войны Союз вывозил с территории Германии все что плохо лежало и не только Союз, Америка так же подчищала все. Законно это или нет? Смотрите сколько лет прошло а Германия иск о возврате имущества не подавала. Значит законно[/QUOTE]


Какой иск могла подать проигравшая войну Германия? "Уважаемые победители, вы малость прихватили лишку, так вертайте назад?"...Контрибуции и трофейная дележка имущества нацистской Германии - это было справедливо по отношению к стране, которая разожгла огонь мировой войны.
А вот с уверенным заявлением о том, что " Если бы Германия не напала на Союз то скорей всего Союз напал бы на Германию." вы бы поосторожней. СССР не готовил планов нападения на Рейх. После 1945 года были план нападения, но только на СССР. Авторы -Великобритания и США.

"В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника — Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР — операции "Немыслимое". Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.

Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера — внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-".

"1949 год. Согласно плану «Дропшот», на СССР должны упасть 300 атомных бомб и 250 тысяч тонн обычных. Побежденный и лежащий в руинах Советский Союз подлежал оккупации. Территория страны делилась на четыре «района ответственности»: Западная часть СССР, Кавказ – Украина, Урал – Западная Сибирь – Туркестан, Восточная Сибирь – Забайкалье – Приморье. Зоны подразделялись на 22 «подрайона ответственности». Две американские дивизии должны были разместиться в Москве и по одной - в Ленинграде, Минске, Мурманске, Горьком, Куйбышеве, Киеве и еще в 15-ти городах СССР." (с)

Это сообщение отредактировал dogfred - 29-03-2016 - 20:03
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 29.03.2016 - время: 19:58)
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 17:01)
Моя позиция проста как 3 копейки - пусть моя страна неправа, но это МОЯ СТРАНА. Кстати, лозунг придуманный и озвученный американцами, на которых молятся люди ради вас. ))
В ее нынешнем каноническом виде, упомянутом вами, эта фраза вошла в историю, когда ее произнес Вальтер Шелленберг, начальник политической разведки службы безопасности (VI управление РСХА), бригадефюрер СС, член НСДАП с 1934 года.https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%B5%D1%80%D0%B3

Умный он был, значит. Хоть и фашист.


mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 780
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 29.03.2016 - время: 19:33)
Я именно по теме общаюс, систематические преступления вермахте против мирного населения СССР установлены Нюрнбергском трибуналом. А вот чего пытаетесь добиться Вы , оправдывая неоднократно нацистских преступников и ведя нацистскую пропаганду на форуме непонятно.

Во-первых, я ни в коей мере не оправдываю нацизм и преступления нацизма.
Во-вторых, добиваюсь разумного обсуждения темы о допустимости присвоения трофеев людьми, не уполномоченными на это властью. Но полагаю с Вашим подходом и привычкой навешивать ярлыки, разумного обсуждения вряд ли можно добиться. 00045.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1238
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 29.03.2016 - время: 20:02)

"1949 год. Согласно плану «Дропшот», на СССР должны упасть 300 атомных бомб и 250 тысяч тонн обычных. Побежденный и лежащий в руинах Советский Союз подлежал оккупации. Территория страны делилась на четыре «района ответственности»: Западная часть СССР, Кавказ – Украина, Урал – Западная Сибирь – Туркестан, Восточная Сибирь – Забайкалье – Приморье. Зоны подразделялись на 22 «подрайона ответственности». Две американские дивизии должны были разместиться в Москве и по одной - в Ленинграде, Минске, Мурманске, Горьком, Куйбышеве, Киеве и еще в 15-ти городах СССР." (с)

Кстати в этом плане было не только уничтожение военных и промышленных центров, но и уничтожение людей ядерным оружием. Просто людей.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(mjo @ 29.03.2016 - время: 21:03)
Во-вторых, добиваюсь разумного обсуждения темы о допустимости присвоения трофеев людьми, не уполномоченными на это властью.

А трофейщики не были уполномочены на это властью?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 780
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 17:01)
Моя позиция проста как 3 копейки - пусть моя страна неправа, но это МОЯ СТРАНА. Кстати, лозунг придуманный и озвученный американцами, на которых молятся люди ради вас. ))

Не знаю более порочного и более глупого лозунга.

Если под моей "невменяемостью" вы подразумеваете нежелание каяться по каждому поводу, требуя ТОЛЬКО ОТ РОССИИ соблюдения каких-то там оторванных от реальности законов, прав человека и пр. - да, пожалуй тогда я "невменяем".

Не только от России. Права человека важны везде. А отмороженных и невменяемых без кавычек, полагающих, что для их страны позволено все только на том основании, что это их страна, не так много. Как впрочем и любых сумасшедших.

Потому-что есть ваши теоретические какие-то представления о том, как должно всё быть устроено в этом мире - а есть суровая реальность, в которой действительно приходится жить. И выживать.
И человеку, всю семью которого убили немцы и полностью разрушили дом, в котором он жил - только у умалишенных теоретиков вроде вас возникнет желание начать ему доказывать, то он жолжен в отношении немцев вести себя гуманно, и не смеет в брошенном доме какого-нибудь эсесовца даже пожрать поискать. Не говоря уже о каких-то вещах.

Вы как себе войну вообще представляете? Считаете, строго по расписанию солдатам всегда вовремя подвозят пищу (причем, "первое- второе и компот"), а порвалось у них обмундирование или потерялся ремень - сразу добрый старшина выдаст нужное со склада? Или военторг со всем армейским ассортиментом за солдатами по пятам ездит, где безумно богатые солдаты, у которых полные карманы честно заработанных денег, сразу покупают себе все нужное?
А вы знаете, что в реальности армия Рокоссовского, вступившая в Германию, настолько поистрепалась в боях, а обоз отставал от армии катастрофически, что маршал разрешил своим солдатам носить гражданскую шмотку и шить себе униформу из гражданских тканей, которые они смогут найти? Вы ветеранов вообще слышали когда-нибудь, ЧТО они про войну рассказывали? мемуары их читали, настоящих ветеранов, в каких условиях им приходилось воевать?

Пойдите им расскажите, что трофеи брать они не имели права. Но не удивляйтесь, если они в лицо вам плюнут...

Полагаете, что все это может быть основанием для оправдания любых зверств и преступлений по отношению к мирному населению? Или есть границы?
Феофилакт

А трофейщики не были уполномочены на это властью?

Только они и были.

Это сообщение отредактировал mjo - 29-03-2016 - 22:06
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1148
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 20:01)

Кстати, "сидор" да сумка противогазная - как раз были почти единственными местами, где солдаты могли держать трофеи, особенно в пехоте (т.к. у них нет корабля или танка, чтобы там всё это прятать). И вопреки тому, что тут многие отписывающиеся в теме себе представляют, отношение к трофеям у солдат было разное - кто-то принципиально их не брал вообще. Т.к. была, судя по мемуарам солдат, у них такая примета, что если взять какую-то вещь (не оружие) у убитого врага и носить ее с собой - то в ближайшем бою ждет гибель. Кто-то просто брезговал этим заниматься.
Ну а были и такие, кто с трупов и часы и кольца снимал, и по карманам шарил.

Согласна, в армии были всякие. Но все таки после войны из Германии привезли много всяких трофеев. Значит, таких, которые собирали трофеи было не один и не два, а много. Я читала, была даже неофициальная "табель о рангах", где было сказано, что автомобиль мог привезти домой человек в звании не ниже капитана. А представительские автомобили типа "Хорьха" вообще
"полагались" только генералам и маршалам.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 29.03.2016 - время: 22:05)
.[/QUOTE]Полагаете, что все это может быть основанием для оправдания любых зверств и преступлений по отношению к мирному населению? Или есть границы?

Что вы знаете о зверствах и преступлениях против гражданского населения Германии? Читали в статейках?

Я представляю себе то время по рассказам отца. Он был в составе советской группы специалистов Трехсторонней международной комиссии по разделу германского флота. Их группа базировалась в Свинемюнде. И жили советские офицеры с семьями в том же городе, снимая жилье у немцев. Это был 1945-1946 годы.

Не было никаких зверств , мародерства. Покупали, порой за бесценок, мебель, посуду, одежду, столовые приборы, швейные иголки, машинки. Немцы охотно продавали это русским. Время было такое, выжить хотели.

А флот был поделен между странами-победительницами. Впрочем, послужил он не долго, постепенно списывали на утилизацию.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2881
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
mjo

Во-первых, я ни в коей мере не оправдываю нацизм и преступления нацизма.

Оправдываете, в данной конкретной теме лжете, что вермахт не совершал преступлений против мирного населения.


Но полагаю с Вашим подходом и привычкой навешивать ярлыки, разумного обсуждения вряд ли можно добиться. 00045.gif

Где я навешиваю ярлыки? Я говорю факты, если не согласны опровергайте
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

За убийцу вступился весь город

Аксёнов и Милонов против Хэллоуина

Упал Boeing 747 на жилые дома

Опять не то празднует Россия

А что так дешево та?Всего за 12 320 руб!




>