Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ramse$
|
|
|
(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 00:05) (King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:58) (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:56) частная собственность нужна тогда и только тогда, когда у других ее нет. Какой Вам смысл иметь гектар земли, если у всех будет по гектару? Вам дай Бог с шестью сотками справиться. А вот если вокруг больше земли ни у кого нет, вот тогда Вам земля очень кстати. Ну нет. Начинается с того что КАЖДЫЙ может стат ькапиталистом. А потом другие сдуются, а средства производства (земля, например) сконцентрируется у того, кому она больше нужна, и у кого голова и руки из правильного места растут То есть не у того кто умеет ее лучше возделывать, а кто хитрее, пронырливее, наглее, беспощаднее. но, не умнее. Однажды к Марку Твену подошел известный банкир и спросил: — Мистер Твен, чем объяснить, что у Вас так много мозгов и так мало денег?! — Видите ли, природа любит равновесие. В среднем у нас с вами поровну, — ответил Твен.© а именно хитрее и беспощаднее. кстати, в СССР за спекуляцию тупо сажали. а ведь банкинг, закупка товаров оптом и продажа в розницу и пр. и есть спекуляция, как ни крути. Выгодно купить, выгодно продать, чтоб поменьше дать и побольше взять...© мало кто может, умеет и - главное(!) - хочет что-то производить. и вы, уважаемый King Candy правда думаете, что эту публику когда-нибудь будут уважать? и зависть тут ни при чём. разве что в качестве лёгкого троллинга оппонента. и ещё одна цитата напоследок: Дай Бог не вляпаться во власть... |
|
King Candy
|
|
|
(Ramses IV @ 16.01.2016 - время: 02:44) и вы, правда думаете, что эту публику когда-нибудь будут уважать? Какую публику? Торговцев? Человек с большевистскими взглядами не будет уважать. Будете считать паразитами и ненавидеть. А вот торгаш будет - своего коллегу, более удачливого - почему не уважать-то? Чичваркина, между прочим, все предприниматели очень уважают и жалеют (из-за излишней доверчивости и глупого патриотизма погорел мужик) Это сообщение отредактировал King Candy - 16-01-2016 - 01:58 |
 fkk6
|
|
|
(Sorques @ 15.01.2016 - время: 23:38) (fkk6 @ 16.01.2016 - время: 00:55) Влад, ну в идеале, абстрактно-теоретически оно как бы так. а на практике представь ситуацию когда мужик рассказывает смотрящему что он типа выборной и нанятый управленец. Слав, я про мироощущения в обществе, а не про то, что контролер в трамвае себя властью считает...я про наши эмоции...и пока мы считаем власть начальниками, мы далеко не уйдем в построении современного социума... А начальство критиковать можно. даже и по роже. вот только работу потом найти затруднительно. Начальство, это уже взаимоотношения работника и работодателя, а власти и гражданина... Влад, ну мироощущения зачастую самообман. бо вобщем никто из числа рядовых избирателей не влияет ни на политику ни на какие-то другие реально важные процессы и события. ну если всенародные избранники сами едак эпически не обосрутся. а так, как правило двухпартийная система, периодически сменяющее друг друга у руля представители "демократов" или "консерваторов", по сути те же яйца только в профиль и хрен редьки не слаще. оно конечно кому-то приятно в процессе голосования на выборах думать, шо его голос кагбы весом и на что-то влияет. мы можем считать власть держащих выборными представителями, наёмными работниками, начальниками, дырявыми резиновыми изделиями предназначеными для предотвращения венерических заболеваний и нежелательной беременности, пи(вырезано цензурой) и еще всяко разно, но по сути они рулят независимо от нашего мнения. создают иллюзию нашей якобы причастости и значимости, но это тупо иллюзия. ну смотри, взаимоотношения власти и гражданина, несмотря на кагбы якобы свободу слова и демокрастию, если мнение гражданина противоречит мнению власти, подвергается цензуре. везде. недавний пример когда по всяким фейсбукам и прочим ресурсам удаляли посты о событиях в кёльне в новогоднюю ночь. ну ето мелочи. а если гражданин замахнется на нечто более весомое, его так угандошат, шо мало не покажется. то есть если выражать недовольство или критиковать по сути нет никакой разницы между начальством и властью. и те и другие трепетно относятся к попыткам кинуть тухлым яйцом в их светлый имидж. и власть хоть и прикидывается типа выборными наёмными но по сути те же начальники. |
|
fkk6
|
|
|
(sxn330763627 @ 15.01.2016 - время: 23:11) (fkk6 @ 16.01.2016 - время: 01:03) (sxn330763627 @ 15.01.2016 - время: 22:48) Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков. Взять, к примеру его курсирование со свитой по фронтовым районам, фронтам для воодушевления челяди. Да ладно бы челяди - солдат с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить. Гражданские же в прифронтовой полосе, в экстазе патриотическом, для царя десятки тысяч рублей собирали в конверте, жертвуя на нужды священной войны. А может принудительно с них собирали? а я думаю, что вы едак эмоционально и пустопорожне тарахтите как сушёная мужская гениталия в коробке. Вы меня простите великодушно, но я не планировал перед вами отчитываться: ссылки не копировал, цифры не собирал. Просто выразил свое мнение, поверьте, сформированное далеко не из помойных источников. Но и не из архивов. Не надо так агрессировать. ну то есть вы просто высказали своё мнение, наполненое эмоциональными характеристиками и не обоснованное конкретными фактами. зы. простите великодушно, ежели что-то в моем прежнем посте вам показалось агрессивным или оскорбительным. |
|
Sorques
|
|
|
fkk6 Слав, я не о том, что власть белая и пушистая и не пытается всем рулить или строить граждан по своему усмотрению, а о нашем отношении к ней...то есть как мы воспринимаем ее..я как сервисную услугу, которая принимает по моей просьбе законы и их проводит в жизнь... Но ряд граждан считает аморальным критиковать власть и воспринимает ее как ниспосланную с небес, где их роль только подчиняться всему что от нее исходит...это уже феодальное мышление... |
 Юлий Северенко
|
|
|
(fkk6 @ 16.01.2016 - время: 02:30)бо вобщем никто из числа рядовых избирателей не влияет ни на политику ни на какие-то другие реально важные процессы и события. Писал уже не раз - как было бы ужасно, если бы власть действительно была выбираема голосованием обывателей. Это фикция. Ведь с помощью хорошо поставленной пиар-компании в таком случае можно было бы выбрать какого угодно неадеквата, скажем. И это в ЛЮБОЙ стране - голосуй, не голосуй - все равно победит на выборах кандидат, который в данное время нужен/удобен политической системе |
|
Ramse$
|
|
|
(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:56) А вот торгаш будет - своего коллегу, более удачливого - почему не уважать-то? Чичваркина, между прочим, все предприниматели очень уважают и жалеют (из-за излишней доверчивости и глупого патриотизма погорел мужик) На киче бывают т.н. «петушиные хаты». В такой хате есть главпетух, ихний пахан. И стороннему наблюдателю запросто может показаться, что пахана там очень уважают и чуть не боготворят. Но это са-авсем не так. Они хоть и «петухи» там все, но законы у них натурально волчьи, похлеще, чем в обычных хатах. В торгашеском бизнесе та же история: тот, кто ещё вчера тебя «уважал», завтра перегрызёт коллеге горло, стоит лишь почуять прибыль. Вариантов тьма. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Ramses IV @ 16.01.2016 - время: 02:54)В торгашеском бизнесе та же история: тот, кто ещё вчера тебя «уважал», завтра перегрызёт коллеге горло, стоит лишь почуять прибыль. Совершенно верно. Посему еще в конце 90-х завязал с торговлей, хотя дела шли нормально, и без потерь ушел. Не мое это |
|
fkk6
|
|
|
(Sorques @ 16.01.2016 - время: 00:44)fkk6 Слав, я не о том, что власть белая и пушистая и не пытается всем рулить или строить граждан по своему усмотрению, а о нашем отношении к ней...то есть как мы воспринимаем ее..я как сервисную услугу, которая принимает по моей просьбе законы и их проводит в жизнь... Влад, ну если говорить как я воспринимаю власть, то надо сразу на мясо идти)) я о том, что как ни воспринимай, от нас почти ничего не зависит. а матом обложить за всякие косяки, ну например за понаехавших в прошлом году чуркобесов, я конечно с удовольствием. как и большинство жителей аллемундии. вот только толку то? зы. я тебя понял. не считаю власть неким не подлежащим критике элементом нашей жизни. мое мнение о власти (вырезано цензурой) но по ходу не мы имеем власть, а она нас. такая вот курва селяви. и вариантов два - или в чегевары податься, или жить в своё удовольствие, не заморачиваясь политикой и несправедливостью мироустройства. зы.зы. а те кто считает аморальным критиковать власть - потомственные овцы и клинические придурки. |
|
fkk6
|
|
|
(Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 00:49) (fkk6 @ 16.01.2016 - время: 02:30) бо вобщем никто из числа рядовых избирателей не влияет ни на политику ни на какие-то другие реально важные процессы и события. Писал уже не раз - как было бы ужасно, если бы власть действительно была выбираема голосованием обывателей. Это фикция. Ведь с помощью хорошо поставленной пиар-компании в таком случае можно было бы выбрать какого угодно неадеквата, скажем. та и я о том же. все ети выборы-шмыборы, кандидаты пи(вырезано цензурой) народные избранники и прочая шняга - мишура для плебса. и если понадобится, выберут как с добрым утром и неадеквата. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(fkk6 @ 16.01.2016 - время: 03:11)та и я о том же. все ети выборы-шмыборы, кандидаты пи(вырезано цензурой) народные избранники и прочая шняга - мишура для плебса. Ну да. Игра в демократию. Кость, кинутая для утоления самолюбия электората |
|
fkk6
|
|
|
(Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 01:14) (fkk6 @ 16.01.2016 - время: 03:11) та и я о том же. все ети выборы-шмыборы, кандидаты пи(вырезано цензурой) народные избранники и прочая шняга - мишура для плебса. Ну да. Игра в демократию. Кость, кинутая для утоления самолюбия электората вот интересно, сколько из этого электората эту канитель видит так же, но тем не менее регулярно ходит на выборы)) |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(fkk6 @ 16.01.2016 - время: 03:18) (Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 01:14) (fkk6 @ 16.01.2016 - время: 03:11) та и я о том же. все ети выборы-шмыборы, кандидаты пи(вырезано цензурой) народные избранники и прочая шняга - мишура для плебса. Ну да. Игра в демократию. Кость, кинутая для утоления самолюбия электората вот интересно, сколько из этого электората эту канитель видит так же, но тем не менее регулярно ходит на выборы)) Ну по крайней мере, адекватные - все. Просто ты же знаешь, в той же Европе почище чем в России - Ordnung muss sein!. Надо ходить, вот и ходят |
|
fkk6
|
|
|
(Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 01:22) (fkk6 @ 16.01.2016 - время: 03:18) (Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 01:14) Ну да. Игра в демократию. Кость, кинутая для утоления самолюбия электората вот интересно, сколько из этого электората эту канитель видит так же, но тем не менее регулярно ходит на выборы)) Ну по крайней мере, адекватные - все. Просто ты же знаешь, в той же Европе почище чем в России - Ordnung muss sein!. Надо ходить, вот и ходят ну как ходят.. за всех не скажу, у меня приятели из местных дойчей в основном такие же раздолбаи, которые вместо на выборы лучше в кнайпу пойдут. а потом хренак, и оказывается голосовали едва ли не 99% населения в каком-нить колхозе навроде библиса, вислоха и т.п. причем немалая часть населения в етот день тупо в кнайпах ливер пивом или воткой насиловала. ну всяко 99% или даже 90% не наберется. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(fkk6 @ 16.01.2016 - время: 03:37)ну как ходят.. за всех не скажу, у меня приятели из местных дойчей в основном такие же раздолбаи, которые вместо на выборы лучше в кнайпу пойдут. а потом хренак, и оказывается голосовали едва ли не 99% населения в каком-нить колхозе навроде библиса, вислоха и т.п. причем немалая часть населения в етот день тупо в кнайпах ливер пивом или воткой насиловала. ну всяко 99% или даже 90% не наберется. Ну вот видишь, его величество Туфта в любой стране присутствует. Я тоже кстати, принципиально не хожу на выборы. Не по политическим мотивам, просто тупо время жалко на эту ерунду тратить)) |
|
de loin
|
|
|
(sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 00:48)Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков. Взять, к примеру его курсирование со свитой по фронтовым районам, фронтам для воодушевления челяди. Да ладно бы челяди - солдат с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить. Гражданские же в прифронтовой полосе, в экстазе патриотическом, для царя десятки тысяч рублей собирали в конверте, жертвуя на нужды священной войны. А может принудительно с них собирали? Глупости. Особенно про оголения позиций ради парада. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 16.01.2016 - время: 02:44) fkk6 Слав, я не о том, что власть белая и пушистая и не пытается всем рулить или строить граждан по своему усмотрению, а о нашем отношении к ней...то есть как мы воспринимаем ее..я как сервисную услугу, которая принимает по моей просьбе законы и их проводит в жизнь... Но ряд граждан считает аморальным критиковать власть и воспринимает ее как ниспосланную с небес, где их роль только подчиняться всему что от нее исходит...это уже феодальное мышление... Не феодальное, а ромейско-русское. В феодальной Европе власть как раз десакрализировалась. Там вассалы с сеньорами отношения выясняли, герцоги с королями тёрки вели с помощью правовых отношений – какая уж тут сакральность? Это сообщение отредактировал de loin - 16-01-2016 - 04:32 |
|
King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:53)Это просто ПОМОЩНИКИ бизнесмена - (эти наемные сотрудники) - и в общем они могут даже и ПРОДАВАТЬ ЕМУ свои услуги или полуфабрикаты для его бизнеса (как коллеги-предприниматели), а не просто свое рабочее время (как наемники, батраки) Как мило. Если я помощник, плати мне долю от выручки пропорционально моей помощи в этом бизнесе. Нет уважаемый K C, вы нас не помощниками, а товаром считаете. Покупайте акции своего завода - станете совладельцами А как рабочая сила - вы действительно вещь, товар, который сколько-то стОит |
|
sxn330763627
|
|
|
(de loin @ 16.01.2016 - время: 04:07) (sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 00:48) Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков. Взять, к примеру его курсирование со свитой по фронтовым районам, фронтам для воодушевления челяди. Да ладно бы челяди - солдат с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить. Гражданские же в прифронтовой полосе, в экстазе патриотическом, для царя десятки тысяч рублей собирали в конверте, жертвуя на нужды священной войны. А может принудительно с них собирали? Глупости. Особенно про оголения позиций ради парада. Вы еще опровергните мне наличие существенного пессимизма в российском обществе по поводу перспектив РИ в войне и разочарование в компетенции военного и политического руководства страны, года эдак с 16-го. Оттого наверное и развалилась империя, как гнилая коробка. |
|
dogfred
|
|
|
(Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 00:03) (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 23:59) Труд каждого человека справедливо оценивался только при социализме. Да ну, прям таки... Юлий Северенко, в вашем департаменте конструкторам платили сдельно? За форматки? Это копировщицам раньше платили за перевод с белка на кальку таким образом. |
|
dogfred
|
|
|
(King Candy @ 16.01.2016 - время: 10:12) [/QUOTE] Покупайте акции своего завода - станете совладельцами Иметь пяток акций родного завода и считать себя совладельцем? А у директора 60%, и ему плевать на ваше (наше, любое другое) мнение. Лихое было время -ваучеризация! Ничего не стоящие бумажки позволили появиться классу собственников , за пачку ваучеров "приобретались" заводы, комбинаты . Потом эти ваучеры , оставшиеся на руках, опять собирались различными фондами, и на этом игра в "народное достояние" закончилась. А работник, как и прежде, продает свои руки, знания, умение что-то делать.Это все, чем он владеет, собственник |
|
de loin
|
|
|
(sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 11:55) Вы еще опровергните мне наличие существенного пессимизма в российском обществе по поводу перспектив РИ в войне Зачем же мне опровергать, когда Вы сами давеча это сделали: Гражданские же в прифронтовой полосе, в экстазе патриотическом, для царя десятки тысяч рублей собирали в конверте, жертвуя на нужды священной войны.  Давайте с одним сначала закончим: со снятием с фронта лапотных крестьян для парадов на дворцовой площади. Например, в 1945 г. на параде Победы маршировали не фронтовики, прошедшие всю войну, а был специальный отбор по росту и возрасту. В лучшем случае это были призванные в последний год войны молодые бойцы, которые были ещё в состоянии пройти строевым шагом на параде. Война сурова, здоровья и красоты не прибавляет, а красота – одна из главных составляющих парада. и разочарование в компетенции военного и политического руководства страны, года эдак с 16-го. а кто разочаровался, крестьяне (80% населения)? Те, кто газеты читал? В Николае Николаевиче можно было разочароваться, а в военной разведке – нет, эти люди вполне адекватно видели происходящее, и, что ещё важнее – будущее. Политическое руководство? Это мы сейчас век спустя можем разочаровываться, имея взгляд с высоты. Который, впрочем, не во всём заменяет взгляд изнутри. Был четверной заговор против Николая II ещё в 1915 г.: 1) в Царской фамилии 2) в Думе, где очень многие депутаты состояли в масонских ложах, и, мало того, национально-патриотическое крыло там тоже было против Н-II 3) военный заговор тоже имел место, генералы были настроены против царя, в основном; что в последствии и показало потом Белое движение 4) британский. Что может быть хуже вражды с англо-саксами? – только дружба с ними © Оттого наверное и развалилась империя, как гнилая коробка. от более серьёзных причин и проблем, решение которых было отсрочено на 50 лет, что потом и обернулось социальным взрывом. А решили бы их тогда за те 50 лет, глядишь и никакой революции/переворота бы не произошло. Да, ещё можно добавить к заговорам – церковный. Но он не то, что заговор, Русская церковь в лице иерархии, за исключением единичных архиереев, пассивно была против царя. Поэтому тоже ликовала по поводу свержения монархии и провозглашала «многая лета Временному правительству» (стоит вдуматься в этот возглас). О явных революционерах нечего и говорить, и так ясно. Это сообщение отредактировал de loin - 16-01-2016 - 15:42 |
|
sxn330763627
|
|
|
(de loin @ 16.01.2016 - время: 15:01) (sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 11:55) Вы еще опровергните мне наличие существенного пессимизма в российском обществе по поводу перспектив РИ в войне Зачем же мне опровергать, когда Вы сами давеча это сделали: Гражданские же в прифронтовой полосе, в экстазе патриотическом, для царя десятки тысяч рублей собирали в конверте, жертвуя на нужды священной войны.
и разочарование в компетенции военного и политического руководства страны, года эдак с 16-го. а кто разочаровался, крестьяне (80% населения)? Те, кто газеты читал? Оттого наверное и развалилась империя, как гнилая коробка. от более серьёзных причин и проблем, решение которых было отсрочено на 50 лет, что потом и обернулось социальным взрывом. А решили бы их тогда за те 50 лет, глядишь и никакой революции/переворота бы не произошло. Не утруждайтесь вы так, я все равно не оценю ваших познаний и не отрекусь от своего мнения. К тому же скурпулезно цитировать не умею. Никто не говорил, что солдат снимали с фронта, чтобы привезти на дворцовую. Было сказано, что царю угождали на фронте, в прифронтовой полосе, где был царь, там и была в данный момент ставка, "дворцовая". Услужливость штабных генералов, высокого начпальства в царской России не подвергаю сомнению, где ради очковтирательства бордюры красили или трамбовали снежные кубики. Прямая аналогия с современностью. Последние годы перед развалом, крушением. |
|
Ramse$
|
|
|
(sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 15:09)Не утруждайтесь вы так, я все равно не оценю ваших познаний и не отрекусь от своего мнения. На костёр. 
|
|
sxn330763627
|
|
|
Сегодня из блога Шабаева по поводу встречи Нуланд с Сурковым, осады отряда "Троя" в преддверии дальнейшей сдачи Донбасса: скрытый текст Так что не только меня посещают подобные аналогии. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Пропаганда и умственное развитие нации А почему денег с них не берем? Гитлер держит свое слово? Роскосмос разработал ядерный космический буксир История одного ГУЛАГа |