sxn330763627 | |
|
(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:35) (Sorques @ 16.01.2016 - время: 01:30) В России было при царе и сейчас создано классовое общество, где капитализм возможен не для всех - для "благородных людей" при царе и для партаппаратчиков и гебни - сейчас. Остальные в пролете, пополняют ряды маргиналов, бичей - а это и есть большевики - люди без перспективы при существующем социальном строе, которым остается только убивать. В России второй половины 19 века, происходил процесс размывания элит, помещики беднели, после отмены крепостного права, а собственниками земли и усадьб, становились эти самые крестьяне, что то в стиле "Вишневого сада", да и заводы открывали далеко не столбовые дворяне... Если бы царь вел более умную и последовательную политику стимуляции предпринимательства, отказа от феодализма (крепостничества), то жили бы мы сейчас как Англия или Германия. К сожалению, не успел капитализм укорениться в головах у людей - не захватили большие массы населения идеей обогащения и частной собственности - они так и остались нищими безземельными крестьянами, подались на заработки в города, на фабрики - где их и обработали евреи своими "идейками" Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков. Взять, к примеру его курсирование со свитой по фронтовым районам, фронтам для воодушевления челяди. Да ладно бы челяди - солдат с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить. Гражданские же в прифронтовой полосе, в экстазе патриотическом, для царя десятки тысяч рублей собирали в конверте, жертвуя на нужды священной войны. А может принудительно с них собирали? |
King Candy | |
|
(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:45)Что в Вашем понимании слово "разбогатеть"? Наверное опередить по уровню денег других. Сильно опередить. Можно ли это сделать только за счет труда? Ну, например купил одно немытое яблоко за 10 руб, вымыл и продал за 20. Нужно иметь колоссальную производительность труда. Например что бы купить завод, нужно заработать столько сколько работал каждый строитель, каждый проектировщик, и все все все кто имел отношение к строительству завода. Либо надо работать на такой работе, которая эквивалентна нескольким другим людям при независимой оценке Накопить денег можно разными способами - например, работать на высокооплачиваемой работе каким-нибудь менеджером в прибыльной отрасли. Или просто занимаясь продажами высокодоходного или просто дорогого товара, например, квартир или автомобилей |
King Candy | |
|
(sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 01:48)Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков Немного получше он был, более патриотичен - не гнал заграницу ВСЕ свои сбережения |
Безумный Иван | |
|
(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:31)Предприниматель работает на себя в десятки раз эффективней наемного сотрудника - и может в принципе обойтись и без них на каком-то этапе развития. Кто оценил это? Взять предпринимателя, пусть он сутки делает свою работу, а завтра сделает десятикратную работу своего наемника. Что ему покажется сложнее? Так может оценивать свой труд только сам предприниматель. А независимый оценщик так никогда не оценит. Это просто ПОМОЩНИКИ бизнесмена - (эти наемные сотрудники) - и в общем они могут даже и ПРОДАВАТЬ ЕМУ свои услуги или полуфабрикаты для его бизнеса (как коллеги-предприниматели), а не просто свое рабочее время (как наемники, батраки) Как мило. Если я помощник, плати мне долю от выручки пропорционально моей помощи в этом бизнесе. Нет уважаемый King Candy, вы нас не помощниками, а товаром считаете. |
sxn330763627 | |
|
(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:52) (sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 01:48) Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков Немного получше он был, более патриотичен - не гнал заграницу ВСЕ свои сбережения Вы монархист? |
fkk6 | |
|
(Sorques @ 12.01.2016 - время: 22:46)Граждане с властью не в тех отношениях, что с начальником на работе, это они нанимают власть для определенных дел, как пожарников, военных, врачей и т.д. Власть, это не начальство, а не более чем смотрящие, либо выполняющие работу на деньги налогоплательщиков..мы все акционеры, а они нанятые управленцы...Я не прав? Влад, ну в идеале, абстрактно-теоретически оно как бы так. а на практике представь ситуацию когда мужик рассказывает смотрящему что он типа выборной и нанятый управленец. и что и куда етому мужику опосля таково выкряка заправят)) Всякая власть в первую очередь заботится о своём кармане и в последнюю о своих избирателях. И к критике относится болезненно. Ну если едак абстрактно критиковать, то в демократию играет, а если зацепить всерьёз, то перекроют кислород. в переносном смысле или в буквальном. А начальство критиковать можно. даже и по роже. вот только работу потом найти затруднительно. |
King Candy | |
|
(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:45)Вы не смотрите на уродство, построенное в нынешней России - это не капитализм даже близко.Капитализм - это начало 90-х, когда люди массово начинали свои мелкие бизнесы (заметьте - все с нуля, безо всякого "административного ресурса". В 90-х был переходной процесс. Люди наваривались именно за счет перекоса между социализмом и капитализмом. Шло перераспределение капитала. Купленное в Турции можно было продать с огромным наваром. Это свойственно только переходному периоду и называть это истинным капитализмом не правильно. Сейчас сообщающиеся сосуды уравновесились и продать японский магнитофон за годовую зарплату фаната не получится Люди наваривались засчет того, что у населения еще остались крупные Советские сбережения (их не оболванили "реформами" и рублевыми кризисами), и второй важный компонент - рынок был пустой, из пустых полок Горбачевского времени внезапно хлынул поток импорта. Сраный IBM PC компьютер, зачастую б/у шный, купленный на распродаже заграницей, у нас продавался по цене Жигулей! |
Безумный Иван | |
|
(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:35)Если бы царь вел более умную и последовательную политику стимуляции предпринимательства, отказа от феодализма (крепостничества), то жили бы мы сейчас как Англия или Германия. К сожалению, не успел капитализм укорениться в головах у людей - не захватили большие массы населения идеей обогащения и частной собственности - они так и остались нищими безземельными крестьянами, подались на заработки в города, на фабрики - где их и обработали евреи своими "идейками" King Candy, частная собственность нужна тогда и только тогда, когда у других ее нет. Какой Вам смысл иметь гектар земли, если у всех будет по гектару? Вам дай Бог с шестью сотками справиться. А вот если вокруг больше земли ни у кого нет, вот тогда Вам земля очень кстати. |
King Candy | |
|
(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:56)частная собственность нужна тогда и только тогда, когда у других ее нет. Ну нет. Начинается с того что КАЖДЫЙ может стат ькапиталистом. А потом другие сдуются, а средства производства (земля, например) сконцентрируется у того, кому она больше нужна, и у кого голова и руки из правильного места растут |
Безумный Иван | |
|
(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:50)Накопить денег можно разными способами - например, работать на высокооплачиваемой работе каким-нибудь менеджером в прибыльной отрасли. Или просто занимаясь продажами высокодоходного или просто дорогого товара, например, квартир или автомобилей Ну ладно. Накопил на честной работе капитал. Разбогател. Что дальше? Открывать свое дело и эксплуатировать других? |
Безумный Иван | |
|
(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:52) (sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 01:48) Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков Немного получше он был, более патриотичен - не гнал заграницу ВСЕ свои сбережения Вы в курсе что его сбережения до сих пор в французском кажется банке хранятся и их не выдают никому, ни СССР, ни России. Только прямым наследникам, каковых уже нет. |
King Candy | |
|
(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 02:01) (sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 01:48) Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков Немного получше он был, более патриотичен - не гнал заграницу ВСЕ свои сбережения Вы в курсе что его сбережения до сих пор в французском кажется банке хранятся и их не выдают никому, ни СССР, ни России. Только прямым наследникам, каковых уже нет. Ну значит молодец он был, феерически просрал и страну, и власть, и вообще все на свете "его пример - другим наука" |
fkk6 | |
|
(sxn330763627 @ 15.01.2016 - время: 22:48)Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков. Взять, к примеру его курсирование со свитой по фронтовым районам, фронтам для воодушевления челяди. Да ладно бы челяди - солдат с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить. Гражданские же в прифронтовой полосе, в экстазе патриотическом, для царя десятки тысяч рублей собирали в конверте, жертвуя на нужды священной войны. А может принудительно с них собирали? а я думаю, что вы едак эмоционально и пустопорожне тарахтите как сушёная мужская гениталия в коробке. кстати вас не затруднит обозначить каких именно солдат, какой конкретной части (полка, дивизии) "с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить."? желательно с указанием даты етого события и ссылками на достоверные источники. |
Безумный Иван | |
|
(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:56)Люди наваривались засчет того, что у населения еще остались крупные Советские сбережения (их не оболванили "реформами" и рублевыми кризисами), и второй важный компонент - рынок был пустой, из пустых полок Горбачевского времени внезапно хлынул поток импорта. Сраный IBM PC компьютер, зачастую б/у шный, купленный на распродаже заграницей, у нас продавался по цене Жигулей! Я и говорю, наваривались только из-за перекоса цен. А Вы называете это истинным капитализмом. |
Безумный Иван | |
|
(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:58) (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:56) частная собственность нужна тогда и только тогда, когда у других ее нет. Ну нет. Начинается с того что КАЖДЫЙ может стат ькапиталистом. А потом другие сдуются, а средства производства (земля, например) сконцентрируется у того, кому она больше нужна, и у кого голова и руки из правильного места растут То есть не у того кто умеет ее лучше возделывать, а кто хитрее, пронырливее, наглее, беспощаднее. |
sxn330763627 | |
|
(fkk6 @ 16.01.2016 - время: 01:03) (sxn330763627 @ 15.01.2016 - время: 22:48) Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков. Взять, к примеру его курсирование со свитой по фронтовым районам, фронтам для воодушевления челяди. Да ладно бы челяди - солдат с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить. Гражданские же в прифронтовой полосе, в экстазе патриотическом, для царя десятки тысяч рублей собирали в конверте, жертвуя на нужды священной войны. А может принудительно с них собирали? а я думаю, что вы едак эмоционально и пустопорожне тарахтите как сушёная мужская гениталия в коробке. Вы меня простите великодушно, но я не планировал перед вами отчитываться: ссылки не копировал, цифры не собирал. Просто выразил свое мнение, поверьте, сформированное далеко не из помойных источников. Но и не из архивов. Не надо так агрессировать. |
King Candy | |
|
(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 02:04) (King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:56) Люди наваривались засчет того, что у населения еще остались крупные Советские сбережения (их не оболванили "реформами" и рублевыми кризисами), и второй важный компонент - рынок был пустой, из пустых полок Горбачевского времени внезапно хлынул поток импорта. Сраный IBM PC компьютер, зачастую б/у шный, купленный на распродаже заграницей, у нас продавался по цене Жигулей! Я и говорю, наваривались только из-за перекоса цен. А Вы называете это истинным капитализмом. Я называю это "пустым рынком". Самое благодатное время для начала своего дела ))) |
Юлий Северенко | |
|
(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 00:46) (Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 00:27) Согласитесь, что проектный институт продавал этот лист УКСу или Трестам раз в 50 дороже. Я о справедливости распределения заработка Вы про СССР? Ну и кто присваивал себе разницу? Проектный институт естественно. Я говорю на примере ПИ 1, что в центре, недалеко от Иссакия |
Безумный Иван | |
|
(King Candy @ 16.01.2016 - время: 01:20) (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 02:04) (King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:56) Люди наваривались засчет того, что у населения еще остались крупные Советские сбережения (их не оболванили "реформами" и рублевыми кризисами), и второй важный компонент - рынок был пустой, из пустых полок Горбачевского времени внезапно хлынул поток импорта. Сраный IBM PC компьютер, зачастую б/у шный, купленный на распродаже заграницей, у нас продавался по цене Жигулей! Я и говорю, наваривались только из-за перекоса цен. А Вы называете это истинным капитализмом. Я называю это "пустым рынком". Самое благодатное время для начала своего дела ))) То есть в этот момент можно намного больше содрать с граждан, которые пока не имеют возможность это купить. Получить сверхприьыль. Это и есть нормальное состояние капитализма? А где же наши Джобсы Нортоны и Гейтсы? |
Безумный Иван | |
|
(Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 01:22) (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 00:46) (Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 00:27) Согласитесь, что проектный институт продавал этот лист УКСу или Трестам раз в 50 дороже. Я о справедливости распределения заработка Вы про СССР? Ну и кто присваивал себе разницу? Проектный институт естественно. Я говорю на примере ПИ 1, что в центре, недалеко от Иссакия Это в какие годы, Вы так и не сказали. И во что все эти прибыли от обдираний материализовались в этом институте? |
King Candy | |
|
(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 02:22) (King Candy @ 16.01.2016 - время: 01:20) Я называю это "пустым рынком". Самое благодатное время для начала своего дела ))) То есть в этот момент можно намного больше содрать с граждан, которые пока не имеют возможность это купить. Получить сверхприьыль. Это и есть нормальное состояние капитализма? А где же наши Джобсы Нортоны и Гейтсы? Содрать можно и нужно столько, сколько люди готовы отдать за эту вещь (или услугу). Только так и никак иначе И нечего тут дурацкую советскую уравниловку примерять - на рынке иные принципы, нежели "совесть" "справедливость" |
King Candy | |
|
(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 02:22)в этот момент можно намного больше содрать с граждан, которые пока не имеют возможность это купить. Получить сверхприьыль. Это и есть нормальное состояние капитализма? А где же наши Джобсы Нортоны и Гейтсы? Джобс именно так и поднялся - когда он занялся сборкой и продажей ПК (тогда они еще сами паяли платы, типа Синклеров), они стояли больших деньжищ - около нескольких тыщ долларов. Если бы он занимался копеечной китайчатиной (слава богу, в годы его юности ее еще не было) - он бы из своей лавки никогда не вылез |
Юлий Северенко | |
|
(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:24) (Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 01:22) (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 00:46) Вы про СССР? Ну и кто присваивал себе разницу? Проектный институт естественно. Я говорю на примере ПИ 1, что в центре, недалеко от Иссакия Это в какие годы, Вы так и не сказали. На моей личной памяти - с 82 по 90. После 85-го порядок сумм был уже другой, но в процентном отношении оставалось так же. Куда институт девал деньги, не знаю. Возможно фонды какие то пополнялись, премиальный фонд, загранкомандировки и прочее. Я о том, что истинный работник - проектировщик получал унизительно мало за свою работу. Например Ведущий конструктор, начальник группы со всеми надбавками и премиями получал чистыми 180 рублей. Для Инженера конструктора такого уровня это просто унизительно |
Sorques | |
|
(fkk6 @ 16.01.2016 - время: 00:55)Влад, ну в идеале, абстрактно-теоретически оно как бы так. а на практике представь ситуацию когда мужик рассказывает смотрящему что он типа выборной и нанятый управленец. Слав, я про мироощущения в обществе, а не про то, что контролер в трамвае себя властью считает...я про наши эмоции...и пока мы считаем власть начальниками, мы далеко не уйдем в построении современного социума... А начальство критиковать можно. даже и по роже. вот только работу потом найти затруднительно. Начальство, это уже взаимоотношения работника и работодателя, а власти и гражданина... |
Sorques | |
|
(fkk6 @ 16.01.2016 - время: 01:03)а я думаю, что вы едак эмоционально и пустопорожне тарахтите как сушёная мужская гениталия в коробке. Ненужно таких аналогий. |
Рекомендуем почитать также топики: Хабаровские живодерки Блогеры - это зло интернета? Абстрактное мышление через века Нефть, Газ, Уголь и их будущие. Критиковать недостатки и "охаивать" |