Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 de loin
|
|
|
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 01:18) (de loin @ 13.01.2016 - время: 23:04) В теории – так, как пишет Sorques, но на практике вот так. Мы говорим о том, как должно быть... Что значит должно и почему должно? В России так не работает и не будет так работать. У каждой страны свои особенности, которые не втиснешь в рамки созданные другим обществом и для другого общества. |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 14.01.2016 - время: 01:31) Что значит должно и почему должно? В России так не работает и не будет так работать. У каждой страны свои особенности, которые не втиснешь в рамки созданные другим обществом и для другого общества. Согласен полностью. У нас без сакральности любой власти, от вахтера до царя-генсека-президента, граждане не могут, приучили-внушили, начиная с ордынства...причины для того были, но в итоге мы стали во всем винить власть, у нас виноват в наших личных проблемах, зачастую опять же царь-генсек-президент, ибо граждане ждут когда добрый царь-начальник за них все порешает...в современном мире, где огромное значение играет личный выбор и ответственность за свои действия в жизни, это путь в никуда...но граждане ждут царя с небес, а наиболее продвинутые из них, повторяют мантру о роли личности в истории... Это сообщение отредактировал Sorques - 14-01-2016 - 02:02 |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 01:45)...но граждане ждут царя с небес, а наиболее продвинутые из них, повторяют мантру о роли личности в истории... Уже один раз приходил. Как с ним подданные поступили весь мир знает... |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 14.01.2016 - время: 01:53)Уже один раз приходил. Как с ним подданные поступили весь мир знает... Я не понял о ком вы... |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 02:01) (de loin @ 14.01.2016 - время: 01:53) Уже один раз приходил. Как с ним подданные поступили весь мир знает... Я не понял о ком вы... Чей Д.Р. 7 января |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 14.01.2016 - время: 02:23)Чей Д.Р. 7 января Начали с чиновников, а закончили Христом... |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 02:27) (de loin @ 14.01.2016 - время: 02:23) Чей Д.Р. 7 января Начали с чиновников, а закончили Христом... Коль зашла речь, что ждут царя с небес... Но вообще-то не его, а земного царя ждут, который всеми земными благами обеспечит... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(de loin @ 14.01.2016 - время: 02:23) (Sorques @ 14.01.2016 - время: 02:01) (de loin @ 14.01.2016 - время: 01:53) Уже один раз приходил. Как с ним подданные поступили весь мир знает... Я не понял о ком вы... Чей Д.Р. 7 января А чей? Кто родился 7 января от Рождества Христова? |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 14.01.2016 - время: 02:58)Но вообще-то не его, а земного царя ждут, который всеми земными благами обеспечит... Но так не будет никогда, поэтому из голов граждан, сказки нужно убирать, это выгодно в каких то сиюминутных делах или при монархии, но губительно для народа...это вообще основная наша проблема.. |
|
mjo
|
|
|
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 03:40)Но так не будет никогда, поэтому из голов граждан, сказки нужно убирать, это выгодно в каких то сиюминутных делах или при монархии, но губительно для народа...это вообще основная наша проблема.. Возможно, что не только наша. Вспомните эксперимент Милгрэма. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 03:40) (de loin @ 14.01.2016 - время: 02:58) Но вообще-то не его, а земного царя ждут, который всеми земными благами обеспечит... Но так не будет никогда, поэтому из голов граждан, сказки нужно убирать, это выгодно в каких то сиюминутных делах или при монархии, но губительно для народа...это вообще основная наша проблема.. К сожалению вышло, что у нас старшее поколение наиболее не приспособленное, хотя в своё время они молодёжь за это ругали: «Как ты жить-то собираешься?». А потом, когда социалку стали из общества активно выдавливать как из тюбика, оказалось всё наоборот. Нет, кто вложил труд в развитие страны, должны получать нормальное соцобеспечение, тем более, что по Конституции Россия является социальным государством, а остальным надо что-то придумывать на эту тему либо в индивидуальном, либо в общественном плане. |
|
King Candy
|
|
|
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 04:40)поэтому из голов граждан, сказки нужно убирать, это ... губительно для народа... это вообще основная наша проблема.. Сказки - это удел детей и слабоумных взрослых. Если человека тянет к сказкам - значит, ему дали не очень умную голову папа с мамой (обеспечили паршивой генетикой - пили-наркоманили, не развивались сами, неправильно воспитывали ребенка, отбив у него природное любопытство) |
|
mjo
|
|
|
(King Candy @ 14.01.2016 - время: 10:57)Сказки - это удел детей и слабоумных взрослых. Судя по популярности разного рода "мексиканских" сериалов, "звездных войн" "властелинов кольца" и прочей такой продукции, которая является ничем иным, как сказками, слабоумных взрослых в мире абсолютное большинство. |
|
Sorques
|
|
|
(King Candy @ 14.01.2016 - время: 10:57)Сказки - это удел детей и слабоумных взрослых. А я Гофмана люблю перечитывать и фэнтези фильмы смотрю... 
|
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:21) (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 01:11) у каждого человека есть свой "начальник". Мы же не философствуем, о том что у всех есть некий авторитет или долг перед кем то...ты это понимаешь и поэтому в кавычки взял слово начальник...а говорим только о власти, которая нигде в дем.странах и ни для кого не является начальством, а просто нанятые обществом работники... или ты бомж? тогда действительно ты полностью свободен и не от кого независим. Зависим как и все люди в социуме... от друзей, родственников, обстоятельств, но не от власти, как и ты..если ты не работник вертикали... С чего Вы взяли, что в демократических странах "нанимают " граждане, общество? Президент, депутаты и т.д. это действительно наемные менеджеры. только назначают их де-факто влиятельные группировки, которые могут обеспечить своему ставленнику избирательный фонд, пиар, рекламную поддержку, админресурс, поддержку общественных организаций и т.д. и т.п., т.е. то, что в конечном итоге и определяет, кто будет назначен этим наемным менеджером. |
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 01:14) (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 22:45) да по фигу мне налоги или еще что то... Олег, ты низводишь все до какого то свое частного случая...мы говорим о системе, власть в социуме, не начальство, а нанятая группа лиц, которую мы попросили придумать законы и следить за их исполнением...не получается, значит других выбираем.. не вы попросили, а те. кто профинансировал избирательную компанию, как минимум |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 15.01.2016 - время: 01:17)Президент, депутаты и т.д. это действительно наемные менеджеры. Это основное в нашем разговоре, о том что Власть, для граждан ее выбирающих, это не начальство... только назначают их де-факто влиятельные группировки, которые могут обеспечить своему ставленнику избирательный фонд, пиар, рекламную поддержку, админресурс, поддержку общественных организаций и т.д. и т.п., т.е. то, что в конечном итоге и определяет, кто будет назначен этим наемным менеджером. Это уже частности, мы говорим о мироощущениях...речь не о выборах смотрящих и их качестве... |
|
Sinnerbi
|
|
|
Критика власти , свобода слова...Характерный пример всего этого при так называемом либерализме это наши 90е. Можно было Куклы снимать, в местных газетах поливать губернаторов. Но вот некоторые попробовали выяснить как проходят деньги на закупку мазута для ТЭЦ областного центра. Пропали с концами. Вобще исчезли. Милиция сразу закрыла дело - нет тела, нет дела. Ну это ладно, Рассея туды ее в качель, а сколько народу полегло по делу убийства Кеннеди? Где они эти институты демократии? Где 4я власть? Или свалили с темы или на том свете. Можно только выявить некие закономерности. Любой президент США, который пытался печатаь деньги непосредственно в казначействе, а не через банк ну или потом ФРС , своей смертью не умер. Исключение Эндрю Джексон, но в него стреляли 2 раза. Слава Богу промахнулись. "Здесь всё несерьезно кроме денег"(С)к/ф Брат 2.
|
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 15.01.2016 - время: 01:26) (srg2003 @ 15.01.2016 - время: 01:17) Президент, депутаты и т.д. это действительно наемные менеджеры. Это основное в нашем разговоре, о том что Власть, для граждан ее выбирающих, это не начальство... только назначают их де-факто влиятельные группировки, которые могут обеспечить своему ставленнику избирательный фонд, пиар, рекламную поддержку, админресурс, поддержку общественных организаций и т.д. и т.п., т.е. то, что в конечном итоге и определяет, кто будет назначен этим наемным менеджером. Это уже частности, мы говорим о мироощущениях...речь не о выборах смотрящих и их качестве... Это именно, что принципиальный момент, если в конечном итоге не граждане выбирают власть, а какие-то группировки (финансовые, промышленные и т.д.), то получается власть это их наемные менеджеры, а не электората, значит для электората власть все же начальство, т.к. принимает обязательные для электората распоряжения. Аналогия с АО в принципе верна,только один нюанс, членов совета директоров и правление выбирают де-факто мажоры, а не миноры |
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 15.01.2016 - время: 01:38)Любой президент США, который пытался печатаь деньги непосредственно в казначействе, а не через банк ну или потом ФРС ФРС, не частная контора, а ее глава и члены совета, назначаются президентом, как и главы прочих резервных банков, хотя как и прочие ЦБ, достаточно самостоятельны, это не карманный банк правительства, а государства и вообщем эта система себя неплохо зарекомендовала, если судить по экономики...как впрочем и независимые ЦБ от правительства прочих стран ... Остальное все выдумки конспирологии и прочих Стариковых... Скажите, критика власти или озвучка неблаговидных фактов ее деятельности, нигде и никогда не работает? Если вы про 100% результат, то его и быть не может, но главное даже не озвучка, а страх чиновников, что это может произойти, ибо конкуренты зорко следят за каждым шагом...не общество следит, так как особых возможностей нет, а конкуренты, которые доносят обществу... |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 15.01.2016 - время: 02:22)Это именно, что принципиальный момент, если в конечном итоге не граждане выбирают власть, а какие-то группировки (финансовые, промышленные и т.д.), то получается власть это их наемные менеджеры, а не электората, значит для электората власть все же начальство, т.к. принимает обязательные для электората распоряжения. Сергей, вы министров начальниками для себя ощущаете? Еще раз НАЧАЛЬНИКАМИ... |
|
2 смена
|
|
|
Не так давно в метро сменили начальника. Теперь все кто по транспорту - в Москву прутся из Казани, под крыло земляка. Но это так, к слову. Всем работникам,новым руководством был предложен выбор: уволиться, либо подписать бумагу с согласием не разглашать того, в каком техническом состоянии находится метрополитен, не обнародовать распоряжения и любую другую компрометирующую или критическую информацию о начальстве. При несогласии с предлагаемым трудовым соглашением - увольнение, при несогласии с приказами или распоряжениями своих начальников - увольнение. Организация забастовки, митинга или пикета - увольнение. Последний перл руководства - признание работы под землёй не являющейся вредной. Сейчас митинги могут себе позволить только машинисты подвижного состава - их наувольняли уже столько, что едва набирается нужное число, чтобы поезда ходили. Уволишь - метро встанет. Зависимость - абсолютная. Если б заводы не позакрывали! А так куда пойдёшь, когда до пенсии совсем мало остаётся? Нашлись смельчаки, которые письмо Путину написали про художества. Теперь их, смельчаков, вынюхивают. Благо народ в метро ещё тот, костяк - из романтиков комсомольцев, не сдают своих. Даже многие руководители подразделений уже задумались об уходе, чтобы не пришлось выполнять идиотские из-за безграмотности приказы, которые неизбежно приведут к авариям, чтобы не оказаться подставленными, как тот стрелочник, который злополучную стрелку и не обслуживал - казанцы строители её ещё не сдали в эксплуатацию, но с них - как с гуся... Покровительство Ликсутова - вешь осязаемая. Вот и подумаешь, кого проще критиковать. |
 ОLЕG
|
|
|
(2 смена @ 15.01.2016 - время: 06:08)Не так давно в метро сменили начальника. Теперь все кто по транспорту - в Москву прутся из Казани, под крыло земляка. Но это так, к слову. Всем работникам,новым руководством был предложен выбор: уволиться, либо подписать бумагу с согласием не разглашать того, в каком техническом состоянии находится метрополитен, не обнародовать распоряжения и любую другую компрометирующую или критическую информацию о начальстве. При несогласии с предлагаемым трудовым соглашением - увольнение, при несогласии с приказами или распоряжениями своих начальников - увольнение. Организация забастовки, митинга или пикета - увольнение. Последний перл руководства - признание работы под землёй не являющейся вредной. Сейчас митинги могут себе позволить только машинисты подвижного состава - их наувольняли уже столько, что едва набирается нужное число, чтобы поезда ходили. Уволишь - метро встанет. как вы думаете? возможна была такая ситуация, во времена тоталитарного коммунистического режима? что бы так "гайки закручивали" для работяг. |
|
King Candy
|
|
|
(Sorques @ 15.01.2016 - время: 01:09) (King Candy @ 14.01.2016 - время: 10:57) Сказки - это удел детей и слабоумных взрослых А я Гофмана люблю перечитывать и фэнтези фильмы смотрю... Ну вы же не живете в альтернативной реальности и не рвете зад на Британский флаг за идею, как поклонники коммунистических сказок, например, или религиозных Это сообщение отредактировал King Candy - 15-01-2016 - 10:11 |
|
King Candy
|
|
|
(ОLЕG @ 15.01.2016 - время: 10:53) как вы думаете? возможна была такая ситуация, во времена тоталитарного коммунистического режима? что бы так "гайки закручивали" для работяг. Именно так и было. Расстреливали то крестьян, то рабочих в время забастовок (погуглите на Википедии "расстрелы рабочих восстаний в СССР"). Фашисты не могут без внутренних врагов и насилия над своими гражданами Это сообщение отредактировал King Candy - 15-01-2016 - 10:13 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Кто такая МОК? Крым мог быть американским? Соблазняемый виноват? Мифы и факты о колонизаторах и первопроходцах Патриотическое и НЕ патриотическое творчество |