Власть и начальство

Сосед.2012 дата: 13-01-2016 - 12:20 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 12:14) (Сосед.2012 @ 13.01.2016 - время: 12:01) Согласитесь что это в первую очередь ваши проблемы. НЕ СОГЛАШУСЬ! теперь это проблемы буржуев... Буржуев устраивает это положение вещей, Вас не устраивает, проблемы Ваши. пытались с ребятами создать "независимый профсоюз" на одном крупном предприятии. за год уволили всех...с "волчьим билетом" по статье...кого за прогул, кого за пьянку. суд встал на защиту директора. ни кто из ребят на работу пьяным не приходил...а они составили акт и все. более того, у нас было медицинское заключение, что человек был трезв! по фиг! суд эту бумагу не принял во внимание... кассационную жалобу оставили без изменений. в 30-х годах в США в подобных случаях устраивала забастовки со стрельбой, правда привело к тому что мафия которая оказывала силовую поддержку против беспредела работодателей профсоюзы под себя подмяла впоследствии (((. Но народ у нас сейчас не тот, хлипковат, что есть то есть (.

ОLЕG дата: 13-01-2016 - 12:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	буржуев не устраивает...они считают. что платят слишком много, а народ работает слишком мало. так было и так будет.

Sorques дата: 13-01-2016 - 17:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 11:49) мне насрать на министра....если честно. не он мне платит зарплату, не он заставляет работать сверхурочно, не он не выполняет трудовой договор. я не могу рот открыть в защиту своих трудовых прав. Об этом и речь, что он тебе не начальство, а ты ему, так как если он будет плохо выполнять свою работы, то ты имеешь право требовать его отставки, через общественное мнение..что было не раз и такие чиновники плохо кончали..в этом и прелесть свободы слова...

Номер дата: 13-01-2016 - 17:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(Sorques @ 13.01.2016 - время: 17:14) что было не раз и такие чиновники плохо кончали..в этом и прелесть свободы слова... Достоверно не знаю, как кончил этот "начальник", но почин очень интересный.... Три московские проститутки изнасиловали офицера МВД, пытавшегося сделать "контрольную закупку"http://www.newsru.com/crime/13jan2016/3putarapepolmsk.html?nr

Sorques дата: 13-01-2016 - 17:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sxn3126451976 @ 13.01.2016 - время: 17:25) Достоверно не знаю, как кончил этот "начальник", но почин очень интересный.... Если помнишь, "дело писателей" при Ельцине, когда были озвучены в СМИ некоторые неблаговидные дела и человек пять чиновников, причем первого эшелона, были отправлены в отставку...хотя там никакого криминала даже не было...

Номер дата: 13-01-2016 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Sorques @ 13.01.2016 - время: 17:34) (sxn3126451976 @ 13.01.2016 - время: 17:25) Достоверно не знаю, как кончил этот "начальник", но почин очень интересный.... Если помнишь, "дело писателей" при Ельцине, когда были озвучены в СМИ некоторые неблаговидные дела и человек пять чиновников, причем первого эшелона, были отправлены в отставку...хотя там никакого криминала даже не было... На мну сегодня какая-то порча...Как не открою страницу, так всё ржачное и в рамках этой темы про власть и начальников.Россия впереди планеты всей по просмотру категории порно : АНАЛ....Последняя пара лет для россиян превращается в устойчивую девиацию....http://www.nur.kz/1010847-stali-izvestny-predpochteniya-kazakhst.html

ОLЕG дата: 13-01-2016 - 20:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 13.01.2016 - время: 17:14) (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 11:49) мне насрать на министра....если честно. не он мне платит зарплату, не он заставляет работать сверхурочно, не он не выполняет трудовой договор. я не могу рот открыть в защиту своих трудовых прав. Об этом и речь, что он тебе не начальство, а ты ему, так как если он будет плохо выполнять свою работы, то ты имеешь право требовать его отставки, через общественное мнение..что было не раз и такие чиновники плохо кончали..в этом и прелесть свободы слова... ты не понимаешь... мне этот министр зарплату не платит! каким он боком ко мне? идиотских законов они не издают...сидят, как пиявки на государственном теле и сосут кровь, втихоря. чего мне против него кричать? освободить его место другой пиявке? меня гораздо больше волнует мой начальник теплосетей, который "урезает" мою зарплату и не дает мне рукавицы.

King Candy дата: 13-01-2016 - 21:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 12:49) я не могу рот открыть в защиту своих трудовых прав. Работайте сами на себя, а не на хамов - жлобов - самодуров. Для независимости от жадных, хамоватых начальников (в том числе) люди и начинают свое дело, так во всем мире

Безумный Иван дата: 13-01-2016 - 21:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(King Candy @ 13.01.2016 - время: 21:23) (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 12:49) я не могу рот открыть в защиту своих трудовых прав. Работайте сами на себя, а не на хамов - жлобов - самодуров. Для независимости от жадных, хамоватых начальников (в том числе) люди и начинают свое дело, так во всем мире Сам на себя это кустарщиной заниматься или сделать так что бы другие на тебя работали?

Sorques дата: 13-01-2016 - 22:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 20:17) ты не понимаешь... мне этот министр зарплату не платит! каким он боком ко мне? Он создает условия, для твоих взаимоотношений с работодателем, как светофор...налоги, тарифы, контроль нарушений законодательства и т.д. То есть следит и частично устанавливает правила игры для твоей конторы...к примеру ввели/убрали налог, это отражается на деятельности твоей компании, а далее на твоей зарплате..все просто... Почему тогда его действия нельзя критиковать?

King Candy дата: 13-01-2016 - 22:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 22:52) Сам на себя это кустарщиной заниматься или сделать так что бы другие на тебя работали? На что ума хватит. Можно и ПО писать - тут может даже сил вас одного хватит, не придется нанимать никого

ОLЕG дата: 13-01-2016 - 22:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 13.01.2016 - время: 22:00) (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 20:17) ты не понимаешь... мне этот министр зарплату не платит! каким он боком ко мне? Он создает условия, для твоих взаимоотношений с работодателем, как светофор...налоги, тарифы, контроль нарушений законодательства и т.д. То есть следит и частично устанавливает правила игры для твоей конторы...к примеру ввели/убрали налог, это отражается на деятельности твоей компании, а далее на твоей зарплате..все просто... Почему тогда его действия нельзя критиковать? да по фигу мне налоги или еще что то... министр ни как не влияет на мой трудовой договор с нанимателем. в данном, конкретном случае, закон нарушает наниматель! а не министр... критиковать можно кого угодно. только народ понял, что хрен редьки не слаще. на примере России, Украины, Грузии... и "европейские ценности" которыми манят толерасты, пытаясь протолкнуться к корыту...есть ни что иное, как полная жопа для простого народа. в виде увеличения пенсионного возраста, отмены социальных льгот и полное закабаление работяг. и самое веселое в этой ситуации то, что народ на Украине добровольно одел на себя этот хомут)))

ih5656 дата: 13-01-2016 - 22:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Sorques @ 13.01.2016 - время: 00:46) (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 00:18) а что в этом было плохого? критикуй свое начальство сколько хочешь, а генсека не трожь! Он чего святой и сакральный? Нет, просто гос.чиновник и глава некой партии, коих тысячи на планете, а в каждой стране обычно десятки...Почему нельзя генсека критиковать..Он может враг и агент Парагвая? сейчас критикуй Путина до усрачки, но не вздумай что нибудь ляпнуть про своего непосредственного начальника. разницы не вижу ни какой...Граждане с властью не в тех отношениях, что с начальником на работе, это они нанимают власть для определенных дел, как пожарников, военных, врачей и т.д. Власть, это не начальство, а не более чем смотрящие, либо выполняющие работу на деньги налогоплательщиков..мы все акционеры, а они нанятые управленцы...Я не прав? Кроме того, а почему начальство нельзя критиковать? Хотелось бы увидеть стартовый пост раскрывающий сабж топика.

ОLЕG дата: 13-01-2016 - 22:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(King Candy @ 13.01.2016 - время: 21:23) (ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 12:49) я не могу рот открыть в защиту своих трудовых прав. Работайте сами на себя, а не на хамов - жлобов - самодуров. Для независимости от жадных, хамоватых начальников (в том числе) люди и начинают свое дело, так во всем мире во всем мире таких налогов нет...как у нас.

ОLЕG дата: 13-01-2016 - 22:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(ih5656 @ 13.01.2016 - время: 22:49) Хотелось бы увидеть стартовый пост раскрывающий сабж топика. чего там раскрывать... предлагают критиковать Путина, ибо от этого изменится жисть к лучшему и мы заживем как в Гейропе) а вот свое непосредственное начальство критиковать нельзя, потомушто он тибя нанял на работу. вот такая дерьмократия по гейропейски получается...

ih5656 дата: 13-01-2016 - 23:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 22:56) (ih5656 @ 13.01.2016 - время: 22:49) Хотелось бы увидеть стартовый пост раскрывающий сабж топика. чего там раскрывать... предлагают критиковать Путина, ибо от этого изменится жисть к лучшему и мы заживем как в Гейропе) а вот свое непосредственное начальство критиковать нельзя, потомушто он тибя нанял на работу. вот такая дерьмократия по гейропейски получается... моя бабушка, земля ей пухом, говорила так: как председатель хороший был, так за ним на воронке приезжали, а как сволочь, так на повышение уходил.

de loin дата: 13-01-2016 - 23:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Бегло просмотрел топик. Поскольку лень несколько разных цитат приводить, то просто напишу свой ответ. Генсека нужно было критиковать, особенно Горбачёва, но «отцу советской гласности» это не нравилось и он, маленько потерпев, отреагировал на это законом о защите чести и достоинства президента. Вопрос в характере критики. Что касается власти и начальства, то в России это особый случай. У нас с Ивана Грозного власть надзаконная, причём она как у главы государства, так и у простого вахтёра принципиально не отличается, только масштабом. Но вахтёр в пределах своих 2-3 м² такой же самодержец, как и глава государства над страной. В теории – так, как пишет Sorques, но на практике вот так. Т.е. президент России нанятый конечно на время, но самодержец. Власть вахтёра больше ограничена рабочей площадью, власть президента больше временными рамками. И потом, критиковать-то можно, но при этом и исполнение подписанных президентом законов вменяется в обязанность гражданам, пока эти законы действуют. Так что и в этом случае власть = начальство, просто другого уровня и типа. Какие-то вещи президент, если он адекватный человек, не будет приказывать простому гражданину. Допустим спорят на каком-то предприятии начальник и подчинённый. Начальник говорит: «Включай!» Подчинённый: «Не буду!» А в это время их предприятие как раз посетил президент. Узнав о конфликте, допустим, спрашивает подчинённого: – почему не выполняете указание начальства? – да потому что если выполню, то все мы тут, и Вы в том числе, взлетим на воздух. Нормальный президент в этом случае, что сделает?..

ih5656 дата: 13-01-2016 - 23:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(de loin @ 13.01.2016 - время: 23:04) Нормальный президент в этом случае, что сделает?.. перестанет ездить по преприятиям и займётся делом.

Юлий Северенко дата: 13-01-2016 - 23:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(ih5656 @ 13.01.2016 - время: 23:08) (de loin @ 13.01.2016 - время: 23:04) Нормальный президент в этом случае, что сделает?.. перестанет ездить по преприятиям и займётся делом. А как же хоккей?))

ih5656 дата: 13-01-2016 - 23:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(Юлий Северенко @ 13.01.2016 - время: 23:13) (ih5656 @ 13.01.2016 - время: 23:08) (de loin @ 13.01.2016 - время: 23:04) Нормальный президент в этом случае, что сделает?.. перестанет ездить по преприятиям и займётся делом. А как же хоккей?)) да лишь бы не большой тенис.

King Candy дата: 13-01-2016 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(de loin @ 14.01.2016 - время: 00:04) Какие-то вещи президент, если он адекватный человек, не будет приказывать простому гражданину. Допустим спорят на каком-то предприятии начальник и подчинённый. Начальник говорит: «Включай!» Подчинённый: «Не буду!» А в это время их предприятие как раз посетил президент. Узнав о конфликте, допустим, спрашивает подчинённого: – почему не выполняете указание начальства? – да потому что если выполню, то все мы тут, и Вы в том числе, взлетим на воздух. Нормальный президент в этом случае, что сделает?.. Ничего. Эвакуируется, а дальше на усмотрение работников этого завода )))

Безумный Иван дата: 14-01-2016 - 00:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(King Candy @ 13.01.2016 - время: 22:18) (Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 22:52) Сам на себя это кустарщиной заниматься или сделать так что бы другие на тебя работали? На что ума хватит. Можно и ПО писать - тут может даже сил вас одного хватит, не придется нанимать никого Если все у нас с коллективного труда перейдут на индивидуальный, производительность труда резко снизится.

King Candy дата: 14-01-2016 - 00:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 01:47) (King Candy @ 13.01.2016 - время: 22:18) (Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 22:52) Сам на себя это кустарщиной заниматься или сделать так что бы другие на тебя работали? На что ума хватит. Можно и ПО писать - тут может даже сил вас одного хватит, не придется нанимать никого Если все у нас с коллективного труда перейдут на индивидуальный, производительность труда резко снизится. Почему? Производительность труда собственника на самого себя намного выше (в несколько раз) чем наемных сотрудников Это сообщение отредактировал King Candy - 14-01-2016 - 02:42

Sorques дата: 14-01-2016 - 01:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 22:45) да по фигу мне налоги или еще что то... министр ни как не влияет на мой трудовой договор с нанимателем. в данном, конкретном случае, закон нарушает наниматель! а не министр... Олег, ты низводишь все до какого то свое частного случая...мы говорим о системе, власть в социуме, не начальство, а нанятая группа лиц, которую мы попросили придумать законы и следить за их исполнением...не получается, значит других выбираем..

Sorques дата: 14-01-2016 - 01:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(de loin @ 13.01.2016 - время: 23:04) В теории – так, как пишет Sorques, но на практике вот так. Мы говорим о том, как должно быть...