Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 473
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 01-11-2021 - 23:13)
А что тут не понимать? Если по-вашему разогнать Росгвардию, то одна полиция с массовыми беспорядками не справиться! А привлекать Вооруженные силы к этому - это непродуктивно. Если не хуже... К сему: Есть уже горький опыт когда с помощью армии подавляли народные выступления и это чем это обернулось для всех - тоже очень хорошо известно.

вы вообще читали мой пост, на который написали про росгвардию?
при чём здесь массовые беспорядки, кто о них упоминал? вы просто их вообразили и написали пост.
мне плевать на беспорядки и на росгвардию с полицией. нужны войска для установления переходного правительства. войска же и будут гарантом того, чтобы не было никаких волнений и беспорядков. всё должно пройти тихо и не заметно для обывателя.

а нынешнюю полицию и росгвардию в утиль. туда же и ФСБ.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 01-11-2021 - 17:25)
(Victor665 @ 31-10-2021 - 22:43)
А вы их поддерживаете! Гос планы всякие проповедуете, разные формы Вождизма улучшить пытаетесь... ПРОТИВ ГРАЖДАН и частной собственности выступаете!
Это вы точно про меня?? 00056.gif Пока вроде признаков деменции не замечал за собой, а у меня в памяти отложилось, что я через тему везде пишу, что должность президента с ельцинскими полномочиями 1993 надо вообще упразднить. Верховным органом законодательной власти сделать Съезд народных депутатов раз в 4 года, а между съездами пусть выполняет решения Съезда парламент, а если не выполняет, то гнать в шею, не дожидаясь сроков. Частную собственность на всё, кроме естественных монополий и стратегических производств, холить и лелеять. Присосавшихся же к нефти, газу, энергетике гнать ссаными тряпками - это должно работать не им на карман, а полностью на весь народ.

Ну так красиво поете ) Вот прямо извиниться хочется что вас "подозреваю" в защите Гос плана, в защите Гос Экономики и значит в защите ОТКАЗА ОТ КОКУРЕНЦИИ в экономике и в политике, а значит в защите Вождизма.

Но где конкретика?
1) Партий будет много в этом вашем Съезде и в Парламенте?
2) Уточним- партию Навального который будет в прямой оппозиции с Правительством, да и с Парламентом, и будет предлагать путем голосования выкинуть ваши идеи на свалку, допустите к выборам?
3) Уточним- правительство будет давать депутатам квартиры, льготы?
4) Уточним- беречь частную собственность будете путем создания НЕЗАВИСИМОГО суда принимающего решения с учетом Декларации Прав каждого человека, т.е. будете подчиняться решениям ЕСПЧ?
5) Уточним, оспаривать в суде выборы депутатов можно будет?
А то знаете ли даже в США не дают в суде оспаривать конкретные нарушения на выборах, типа "не влияет на общие итоги".
6) Уточним- а вообще выбирать предлагаете ВСЕХ крупных чиновников, губернаторов, судей, прокуроров, ИЗБИРКОМОВЦЕВ?
Или НАЗНАЧАТЬ все-таки будете судей и избиркомовцев, замкнете так сказать свои идеи на самих себя ))
7) НИЖНЕЕ звено выборности какое сделаете?
ШЕРИФА имеющего право в своем районе, нанимать ВООРУЖЕННЫХ людей для защиты правопорядка- ВЫБИРАТЬ будем или все-таки назначать ВОЖДЬ будет своих корешей на такие должности?



А что предлагаете вы? Вот без простыней ясно и четко. Убрать гебешную удавку с шеи крупного капитала и передать власть этому капиталу? У нас его владельцев можно всех по пальцам пересчитать.

я вообще не вижу отличий моего варианта от вашего, ну если вы верхние пункты 1-6 поддерживаете и пункт 7 поясните.

Как только вы разрешите конкуренцию- то будут побеждать сильнейшие, умнейшие, предприимчивые, работоспособные, хитрожопые, кароче ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ ЛУЧШЕ других сограждан. И самых крупных так или иначе будет НЕМНОГО.

А если не поддерживаете п.1-6 и не убираете Вождя из п.7, то вы все наврали и про выборность и про защиту собственности.


Государство, Закон, суды и т.д. и т.п. будут одинаковы для всех, но в целом будут работать на эту кучку

ВОТ! ВОТ ПРАВДА и поперла.
Значит вы против судов, независимых от вождика.
Значит вы считаете что "кучка" бывает только единой, вы вообще не понимаете что такое защита конкуренции.
Значит ваши идеи НЕ направлены на отбор лучших, и значит снова будет ДЕРЬМО.

КАК может ЕДИНЫЙ закон работать "на кучку"? Если любой гражданин может выиграть суд у любого Путина и Рокфеллера?!
Разделение ветвей власти знаете что такое?
Зачем я добавил п.7 про выборы ШЕРИФА, понимаете?
Если низовые должности по защите правопорядка будут выборные, самые верхние тоже выборные, то всегда будет возможность оспаривать ЛЮБЫЕ решения этого вашего страшного монстра "ГОСУДАРСТВО".

И я так и не понял- ВЫ то что предлагаете вместо судебной защиты собственности, КТО будет выкидывать Парламент и Правительство если они станут КАК У ЕЛЬЦИНА И У ПУТИНА?


Ну какой им резон в народовластии? Как от этого вырастут их прибыли и появятся новые яхты? Или вы думаете, что эти бывшие комсомольские вожаки и мелкие жулики обладают государственным мЫшлением?

1) какое такое государственное мышление, что за БРЕД?
Гос идеология чтоли?!?!? ОНА ЗАПРЕЩЕНА должна быть нахрен, как ФАШИЗМ, как самое страшное зло которое только бывает.

Есть Базовые Неотъемлемые права КАЖДОГО человека, все! нет ничего более общего, государственного.
Государство должно стать СЛУГОЙ а не ВОЖДЕМ как у вас! Оно тупо выполняет инструкции Законодателей в рамках НЕБОЛЬШОГО бюджета.

2) А зачем нужны новые яхты если придет СТАЛИН и все отнимет?
Предприниматели не идиоты, не надо ПО СЕБЕ нас равнять, мы не такие как вы.
Мы смотрим ДОЛГОСРОЧНО, всей длительностью жизни и даже поколениями, в отличие от вас, ВРЕМЕНЩИКОВ ДАЛЬШЕ НОСА неспособных видеть ничего.
Только такие как вы могут думать что Олигархат это "норма", и что ПОГАНЫЙ ВОЖДЬ сможет вас уберечь от капиталистической конкуренции.

Поэтому главная цель предпринимателей- это создать НЕЗАВИСИМЫЙ СУД, а уже потом зарабатывать ЧЕСТНО на яхты.
И работа судей должна быть единообразной, прозрачной, стандартной, чтобы ВСЕ рядовые граждане могли также заниматься предпринимательством под защитой закона.

ДЛЯ ЭТОГО и нужна экономическая конкуренция, чтобы никакой КУЧКИ не было бы, и тогда в политике тоже не будет кучки и не будет ВОЖДЯ со свитой.


К тому же их относительная самостоятельность , как показывает дело Дерипаски, временна. Постепенно их приберут к рукам разные или вообще одно ТНК. Тогда вообще все судьбоносные решения будет принимать совет директоров этого ТНК, который мы даже знать не будем.

и что в этом плохого?
и где ВАШ более лучший вариант??????????????????????????
ПРЕДЛАГАЕТЕ ЛИЗАТЬ ЖОПУ ВОЖДЮ?

Еще раз- ваша начальная идея НЕПОЛНАЯ, нелепая, неточная.
Еще раз- ваша критика капиталистической конкуренции НЕ ПРЕДЛАГАЕТ ЗАМЕНЫ, вы ничего ИНОГО не пишите, особенно учитывая что основная идея НЕПОЛНАЯ.
Еще раз- вы на самом то деле возражаете против Независимого суда т.к. в нем Я ЛИЧНО ВЫКИНУ В ПОМОЙКУ ВАШИ идеи, ведь мои идеи всегда будут основаны на Декларации прав человека, остальное я считаю дерьмом.

И честный справедливый независимый суд ТОЖЕ БУДЕТ СЧИТАТЬ ДЕРЬМОМ ваши идеи- если вы будете против предпринимательства.


Работать все будут на это же ТНК

да капец же какой-то, вы ЗОМБИ чтоли?
ВАШЕ ДЕЛО какое, на кого и как будут ДОБРОВОЛЬНО работать люди оценившее что такая работа это ЛУЧШЕЕ НА ЗЕМЛЕ чего только смогли построить?!?

НЕ ВЫ считаете лучшим, а ВСЕ кроме таких как вы, считают лучшим!
Добровольно договора заключались? Вы можете вмешаться? Нет? Ну и сидите молча.
Добровольно одно предприятие рискнуло конкурировать с другим в одном виде бизнеса вместо создания своего совершенного нового условного Фейсбука? Вы можете вмешиваться? Нет? Ну и сидите молча!
Добровольно пошли трудящиеся в такое САМОЕ лучшее предприятие где собственник это "ТНК КОТОРОГО БОИТСЯ СИННЕРБИ и все остальные нелепые юзеры с Государственным мЫшлением"? Вы можете вмешиваться? Нет? Ну и сидите молча и ОБТЕКАЙТЕ!

Ваши бредни выкинуты в помойку ГОЛОСОВАНИЕМ простых людей, ваших сограждан!

Предлагаете сделать ВАШУ ШОБЛУ уродов с "государственным мЫшлением" какими то особенными* ТОГДА ЭТО ФАШИЗМ и вас надо карать беспощадно.

ДОПЕРЛО?


Приходить на работу, петь гимн корпорации, а потом винтиком служить делу ее процветания. Из прав только выйти в туалет, отметившись карточкой в терминале на выходе. Если зачастите по нужде, то ваш старший манагер недовольно поднимет бровь, а у вас от этого начнется депрессия такая, что придется бежать к психологу. Тьфу блин! Матрица почти...

сделайте лучше, делов то!

Постройте СВОЕ ТНК без гимнов, со свободными перекурами, без старших, и вообще без оценки результата а просто по факту ))
ПРИШЕЛ на работу- ПОЛУЧКУ поулчил, как в СССР )) только за ЛИЧНЫЙ СЧЕТ делайте такое ГОВНО, а не нам предлагайте ))

или вообще ИП без наемных сотрудников сделайте и станете сразу Хозяином всего своего труда, в развитых странах МОЖНО ВСЁ что не запрещено законом.

Самое главное- ну и где ВАШ вариант то, вы то чего предлагаете "Лучшее но чтобы не ТНК"?
Пытаетесь скрыть вашу любовь к Гос Плану, к Вождику и Лизанию ануса КОМАНДИРА с погонами вместо "подчинения начальнику в крупной частной фирме"?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 01-11-2021 - 23:13)
(lozdok @ 01-11-2021 - 20:44)
(Книгочей @ 01-11-2021 - 20:01)
Как же не вам, если вы написали, что "росгвардию разогнать именно потому, что она подчинена президенту. а у военных возможностей больше, чем у силовиков, да и гнид поменьше. вот они и должны поставить переходное правительство."(с)
я всё-равно не понимаю, как ваш пост относится к моему посту? мы с вами совсем о разном пишем.
А что тут не понимать? Если по-вашему разогнать Росгвардию, то одна полиция с массовыми беспорядками не справиться! А привлекать Вооруженные силы к этому - это непродуктивно. Если не хуже... К сему: Есть уже горький опыт когда с помощью армии подавляли народные выступления и это чем это обернулось для всех - тоже очень хорошо известно.

вы так пишите, будто МИРНЫЕ массовые беспорядки, вот скажем как в Белоруссии было, это что-то ЯКОБЫ ПЛОХОЕ.

А это Хорошее.
Вот в самой базовой оценке у нас и расходятся квасные ЛЖЕ-ура патриоты лояльные лизоблюды, и Критиканы.
И в одном обществе нам с вами не жить, останется только кто-то один.

А учитывая что вы думать и работать умственным трудом НЕ умеете, то очевидно кто же останется ))
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 01-11-2021 - 21:01)
Господин avp сетует, что военные не развязали гражданскую войну ни в 1991 году, ни в 1993 ни в последующие годы, и не собираются развязывать её сейчас.

Зачем ему, казалось бы, гражданская война? Как думаете?
[/QUOTE] Ой-ой-ой, всё пропало! Тушеночная невеста нас тут всех разоблачила! © Как вы себе представляете Гражданскую войну в России в 1991-1993 годах? Между кем и кем?

"- Как же он, бедолага, на тебе, проститутке, женился?
- А я ему сказала, что я девственница..."

Вам идет, когда Вы "дурака включаете" . Выглядит очень естественно.
Гражданская война началась бы между теми военными, кто поддержал одних и теми военными, кто поддержал других.

avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1095
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 02-11-2021 - 18:45)
[QUOTE=avp , 01-11-2021 - 21:01]Господин avp сетует, что военные не развязали гражданскую войну ни в 1991 году, ни в 1993 ни в последующие годы, и не собираются развязывать её сейчас.

Зачем ему, казалось бы, гражданская война? Как думаете?
[/QUOTE] Ой-ой-ой, всё пропало! Тушеночная невеста нас тут всех разоблачила! © Как вы себе представляете Гражданскую войну в России в 1991-1993 годах? Между кем и кем?[/QUOTE] "- Как же он, бедолага, на тебе, проститутке, женился?
- А я ему сказала, что я девственница..."

Вам идет, когда Вы "дурака включаете" . Выглядит очень естественно.
Гражданская война началась бы между теми военными, кто поддержал одних и теми военными, кто поддержал других.

Но не заговор погубил царскую Россию. Успех револю­ции был заложен задолго до 1917 года. Царская Россия развалилась по самой элементарной глупости. Образован­ная часть общества – а к 1917 году это примерно четверть населения – перестала поддерживать царя. Из-за непо­нимания исторических процессов, из-за неустойчивости своего патриотизма, из-за туманного представления о том, что такое Русская Идея, преобладающая часть образован­ной России начала заигрывать с революционной идеей. Интеллигенция приветствовала свержение царя в 1917 го­ду и получила то, чего просила, оставшись в итоге в дура­ках. Вот яркий пример человеческой глупости!

Даже если бы февральский или большевистский заго­вор был раскрыт, революцию все равно невозможно было бы предотвратить. К тому же царское МВД знало про боль­шевиков с начала века, а про заговор февральских либера­лов – где-то с 1915 года. Но царская власть уже не могла противостоять революции. Образованные люди России (дураки) уже давно предали монархию, предпочли ей зага­дочную революцию. А вот когда эта интеллигенция оста­лась без родины, тогда она поумнели.

Примерно то же самое случилось в 1990-е годы, во вре­мя кошмарной ельцинской эпохи. Как удалось маленькой кучке людей (всего несколько тысяч человек) захватить власть и богатство страны и выбросить русский народ на свалку? Неважно, что между этими людьми существовал какой-то заговор – множество тайных соглашений, целая цепочка мелких заговоров и мафиозных сделок. Важно то, что в русском обществе не нашлось силы, готовой оборо­няться, готовой постоять за народные (гражданские) инте­ресы. Почти никто (кроме некоторых политических акти­вистов) не принял на себя ответственности за то, что про­исходило. Зачем вмешиваться? Не им же решать... К тому времени идея гражданского долга уже была порочна, идея нравственности была забыта, всякая вера в благочестивый подвиг или доброе дело была утеряна. Вместо боевого ду­ха в народе воцарились трусость и уныние. Таким образом, поле досталось хищникам.

https://www.rulit.me/books/razgovor-s-varva...ad-5687-36.html

Я с Полом Хлебниковым, невинно убиенным в 2004 году, согласен: несколько тысяч человек могли быть изолированы армейскими подразделениями и новейшая история России могла пойти по другому пути...
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 02-11-2021 - 18:34)
Но где конкретика?
1) Партий будет много в этом вашем Съезде и в Парламенте?
2) Уточним- партию Навального который будет в прямой оппозиции с Правительством, да и с Парламентом, и будет предлагать путем голосования выкинуть ваши идеи на свалку, допустите к выборам?
3) Уточним- правительство будет давать депутатам квартиры, льготы?
4) Уточним- беречь частную собственность будете путем создания НЕЗАВИСИМОГО суда принимающего решения с учетом Декларации Прав каждого человека, т.е. будете подчиняться решениям ЕСПЧ?
5) Уточним, оспаривать в суде выборы депутатов можно будет?
А то знаете ли даже в США не дают в суде оспаривать конкретные нарушения на выборах, типа "не влияет на общие итоги".
6) Уточним- а вообще выбирать предлагаете ВСЕХ крупных чиновников, губернаторов, судей, прокуроров, ИЗБИРКОМОВЦЕВ?
Или НАЗНАЧАТЬ все-таки будете судей и избиркомовцев, замкнете так сказать свои идеи на самих себя ))
7) НИЖНЕЕ звено выборности какое сделаете?
ШЕРИФА имеющего право в своем районе, нанимать ВООРУЖЕННЫХ людей для защиты правопорядка- ВЫБИРАТЬ будем или все-таки назначать ВОЖДЬ будет своих корешей на такие должности?


Я везде пишу, что нужны объединения людей с низу, а это значит выборность с самого низа до самого верха. Партий в парламенте и на Съезде не будет никаких. Выборы только по мажоритарным округам. Выбрали Навального, значит он депутат, выбрали Свального, значит он. К какой партии он принадлежит его личное дело. Если ни к какой не принадлежит тоже хорошо. Правительство не будет ничего давать депутатам, иначе какое это разделение властей, когда блага законодательной власти зависят от исполнительной?? Съезд определит затраты на парламент и ни копейки сверху. Суд будет принимать решения основываясь исключительно на Законе, который будет написан на основе новой Конституции обсужденной открыто и принятой на референдуме, когда нынешняя наконец улетит в помойку истории. Выборы депутатов можно оспаривать любым способом кроме стрельбы и мордобоя - в комиссии при Съезде, в избиркомах, в судах, в СМИ.

И я так и не понял- ВЫ то что предлагаете вместо судебной защиты собственности, КТО будет выкидывать Парламент и Правительство если они станут КАК У ЕЛЬЦИНА И У ПУТИНА?

Это в огороде бузина, а в Киеве дядька. Причем здесь защита собственности и выкидывание парламента с правительством??? Защита собственности естественно в судах, а отзыв депутата любого уровня будет прописан конституционно. Простой и ясный механизм такого отзыва будет оформлен законодательно. Для этого депутат должен будет представить избирателям не просто вопли про то, как сейчас плохо, а конкретную программу своих действий с описанием конкретных результатов, которые принесут пользу его избирателям в конкретных показателях этой пользы. Обязательным приложением к предвыборной программе план график ее выполнения. Не получается выполнить - подавай в отставку или обращайся к людям, которые тебя выбрали об изменениях или переносе сроков.

какое такое государственное мышление, что за БРЕД?
Гос идеология чтоли?!?!? ОНА ЗАПРЕЩЕНА должна быть нахрен, как ФАШИЗМ, как самое страшное зло которое только бывает.

Блин, эта идеология мелких лавочников заразна что ли? И вы туда же. Вот всем этим гайдарам, чубайсам, ебн и пр. березовским в руки упала Россия - инструмент мировой политики 1го ранга уже сотни лет, а они вместо этой самой мировой политики принялись мелочь по карманам тырить - заводики себе выжуливать, скважины прихватизировать. Хотя дураку понятно, что если бы они вместо этого тряхнули бы Запад раскошелиться на уход СССР из Европы году так в 1985, когда тысячи танков стояли посреди этой самой Европы, то деньги бы полились рекой. Особенно если перед этим провести учения прям в ГДР, Чехословакии, Венгрии типа Запад 81. На эти деньги можно было модернизировать страну как в экономическом так и политическом смысле, но им это чуждо. Один сидел под каблуком у жены, которой наряды доставляли из самого Парижу, другому запойному нужна была только личная власть, остальным набить карманы всем, что плохо лежит. Понять, что теперь они шестерки на побегушках у фининтерна, глубины их мышления не хватило. Понятно, что я имею в виду под государственным мышлением?

Пытаетесь скрыть вашу любовь к Гос Плану, к Вождику и Лизанию ануса КОМАНДИРА с погонами вместо "подчинения начальнику в крупной частной фирме"?

Это просто юмор 00043.gif Иногда вы правда лепите такое... Какое ТНК работает без Плана!? Подчинение начальнику в крупной фирме будет таким же лизанием ануса, т.к. он всегда может сократить вашу должность вместе с вами, если вы ему не лизнете. Может создать такие условия, что вы сами уволитесь. Не питайте иллюзий, тем более, что профсоюз в ТНК уже не панацея.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 430
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 02-11-2021 - 12:37)
(Книгочей @ 01-11-2021 - 23:13)
А что тут не понимать? Если по-вашему разогнать Росгвардию, то одна полиция с массовыми беспорядками не справиться! А привлекать Вооруженные силы к этому - это непродуктивно. Если не хуже... К сему: Есть уже горький опыт когда с помощью армии подавляли народные выступления и это чем это обернулось для всех - тоже очень хорошо известно.
вы вообще читали мой пост, на который написали про росгвардию?
при чём здесь массовые беспорядки, кто о них упоминал? вы просто их вообразили и написали пост.
мне плевать на беспорядки и на росгвардию с полицией. нужны войска для установления переходного правительства. войска же и будут гарантом того, чтобы не было никаких волнений и беспорядков. всё должно пройти тихо и не заметно для обывателя.

а нынешнюю полицию и росгвардию в утиль. туда же и ФСБ.

Вы, что простых слов не понимаете? Если для чего нужны Вооруженные силы, Росгвардия, полиция и ФСБ с СВР не знаете, то посмотрите их обязанности! А ваши эмоции оставьте при себе. К сему: И Вооруженные силы - это гарант независимости страны от ВНЕШНИХ врагов, а НЕ средство спокойствия внутри общества.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1095
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 02-11-2021 - 21:27)
Вы, что простых слов не понимаете? Если для чего нужны Вооруженные силы, Росгвардия, полиция и ФСБ с СВР не знаете, то посмотрите их обязанности! А ваши эмоции оставьте при себе. К сему: И Вооруженные силы - это гарант независимости страны от ВНЕШНИХ врагов, а НЕ средство спокойствия внутри общества.

Чтобы скрыть и замаскировать классовую эксплуататорскую сущность армий капиталистических государств, предназначенных для подавления трудящихся своей страны, для грабежа и порабощения народов других стран, буржуазные социологи и военные теоретики лживо утверждают, будто армия стоит вне политики, призвана выполнять «общенациональные» задачи и якобы представляет собой вооруженную силу всего народа, а не орудие утверждения власти эксплуататоров.

Марксизм-ленинизм разоблачает эту буржуазную ложь. История развития классового общества свидетельствует, что господствующие эксплуататорские классы всегда использовали армию как средство насильственного осуществления своей внутренней и внешней политики. Ленин указывал, что армия капиталистического общества «есть самый закостенелый инструмент поддержки старого строя, наиболее отвердевший оплот буржуазной дисциплины, поддержки господства капитала, сохранения и воспитания рабской покорности и подчинений ему трудящихся». (В.И.Ленин, Соч., т. 28, изд. 4, стр. 261.). Армия используется эксплуататорскими классами также и для захвата чужих территорий. Армии империалистических государств (ныне прежде всего армии США и Англии) служат вооруженной опорой власти монополистического капитала и орудием осуществления агрессивной политики. Они предназначены для борьбы против растущих сил демократии и социализма, для проведения захватнических, реакционных войн в целях сохранения господства империализма. Помимо огромных по своей численности армий, находящихся в метрополиях, правительства США и Англии содержат специальные войска, разбросанные по многочисленным колониям и зависимым странам в различных частях света. Колониальные войска создаются империалистами для того, чтобы держать в узде народы колоний и зависимых стран, чтобы подавлять национально-освободительное движение.

Каким образом империалистической буржуазии удается использовать армию, состоящую в массе своей из трудящихся, в качестве орудия осуществления грабительских, антинародных целей? Это достигается при помощи различных методов и средств идеологической обработки солдатских масс и прежде всего при помощи проповеди человеконенавистнической идеологии расизма, шовинизма, национальной вражды между народами. Самая организация буржуазной армии приспособлена к тому, чтобы превратить ее в послушное орудие классового угнетения трудящихся масс: ее офицерский состав, особенно высший, вербуется из представителей имущих классов. Однако такая организация буржуазных армий; воспроизводящих классовую структуру общества, становится в периоды обострения классовых противоречий источником их разложения; достаточно вспомнить многочисленные случаи восстаний солдат и матросов империалистических армий.

https://istmat.info/node/30303
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 430
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 02-11-2021 - 21:52)
(Книгочей @ 02-11-2021 - 21:27)
Вы, что простых слов не понимаете? Если для чего нужны Вооруженные силы, Росгвардия, полиция и ФСБ с СВР не знаете, то посмотрите их обязанности! А ваши эмоции оставьте при себе. К сему: И Вооруженные силы - это гарант независимости страны от ВНЕШНИХ врагов, а НЕ средство спокойствия внутри общества.
Чтобы скрыть и замаскировать классовую эксплуататорскую сущность армий капиталистических государств, предназначенных для подавления трудящихся своей страны, для грабежа и порабощения народов других стран, буржуазные социологи и военные теоретики лживо утверждают, будто армия стоит вне политики, призвана выполнять «общенациональные» задачи и якобы представляет собой вооруженную силу всего народа, а не орудие утверждения власти эксплуататоров.

Марксизм-ленинизм разоблачает эту буржуазную ложь.
скрытый текст

Какое это имеет отношение к РФ? Потому что, теперь и в РФ капитализм? К сему: Но Самое Главное то, какое это имеет отношение к 1991 г., когда был СССР, социализм и т.н. "путч ГКЧП". О 1993 г. можно уже и не говорить...
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 473
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 02-11-2021 - 20:37)
Я везде пишу, что нужны объединения людей с низу, а это значит выборность с самого низа до самого верха.

чтобы ко всему этому придти, о чём вы пишите, что нужно сделать в настоящее время с данной властью, как её снять?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 02-11-2021 - 22:29)
(Sinnerbi @ 02-11-2021 - 20:37)
Я везде пишу, что нужны объединения людей с низу, а это значит выборность с самого низа до самого верха.
чтобы ко всему этому придти, о чём вы пишите, что нужно сделать в настоящее время с данной властью, как её снять?

Если прям здесь и сейчас, то это не ко мне, т.к. такое можно провернуть только военным переворотом, а это делают не такие как я, а вот такие демократы
https://www.backbook.me/photo-120d50d9db.html

Чем это может кончиться в России? Ну так умом Россию не понять, аршином общим не измерить...Может и заживем наконец, а может весь мир в труху.
По другому если, то это долгая кропотливая работа по искоренению воззрений моя хата с краю, я самый хитрожопый и мне плевать на остальных и т.п. и т.д. Говоря по старому - пробуждать политическое самосознание масс. Начинать с хоть каких нить объединений людей снизу. Чтобы они ощутили силу своей общности. Причем именно снизу без всяких- партий с их спонсорами, которые платят и заказывают музыку, а народ используют в темную с кастрюлями на головах. Дальше развивать это самосознание целостности как народа и выходить с политическими инициативами. Не поможет - тогда на улицы, но миллионами и по долгу, а не на один день. Гражданское общество выстроится в ходе этой борьбы. Но нам с вами в этом уже принять участие получится только сидя на заваленке в валенках и кряхтя. Это если не свезут на погост еще до того.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 473
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 02-11-2021 - 23:09)
Если прям здесь и сейчас, то это не ко мне, т.к. такое можно провернуть только военным переворотом, а это делают не такие как я, а вот такие демократы

По другому если, то это долгая кропотливая работа по искоренению воззрений моя хата с краю, я самый хитрожопый и мне плевать на остальных и т.п. и т.д. Говоря по старому - пробуждать политическое самосознание масс. Начинать с хоть каких нить объединений людей снизу. Чтобы они ощутили силу своей общности. Причем именно снизу без всяких- партий с их спонсорами, которые платят и заказывают музыку, а народ используют в темную с кастрюлями на головах. Дальше развивать это самосознание целостности как народа и выходить с политическими инициативами. Не поможет - тогда на улицы, но миллионами и по долгу, а не на один день. Гражданское общество выстроится в ходе этой борьбы. Но нам с вами в этом уже принять участие получится только сидя на заваленке в валенках и кряхтя. Это если не свезут на погост еще до того.

ну а что, пусть переворот с участием военных. кстати, если бы не военные, Берия оказался бы у власти? думаю, вполне возможно. почему сейчас вас такое пугает?

никакие низы сами не поднимутся. в любом случае их нужно будет поднимать. чтобы что то подобное сделать, нужны большие деньги, а у низов их нет, следовательно, как ни крути, без крупных поднимальщиков не обойтись. вот и получается, что пока дождёмся этих поднимальщиков пройдёт ещё ни одно поколение.

может не дожидаясь, с помощью прогрессивных военачальников и их войск предложить нынешней власти компромисс - они уходят тихо, а мы их судим по закону?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 930
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 03-11-2021 - 00:07)
кстати, если бы не военные, Берия оказался бы у власти?

Он и был тогда у власти. Военные действовали и действуют как тогда, так и сейчас не от себя, а как орудие в других руках. Тогда две группировки боролись: условно «ждановско-ленинградская» и «бериевско-московская». Но понятно, что там не географический принцип был главным.
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 02-11-2021 - 20:37)
Я везде пишу, что нужны объединения людей с низу...

А с кем и на какой платформе Вы уже объединились?
Расскажите, пожалуйста, очень интересно.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 473
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 03-11-2021 - 01:42)
Военные действовали и действуют как тогда, так и сейчас не от себя, а как орудие в других руках.

вот я и говорю, с помощью военных сменить власть. тихо и бескровно.
а могут и сами военные сменить власть на переходное правительство, заранее наметив такое из гражданских лиц.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 03-11-2021 - 18:53)
(Sinnerbi @ 02-11-2021 - 20:37)
Я везде пишу, что нужны объединения людей с низу...
А с кем и на какой платформе Вы уже объединились?
Расскажите, пожалуйста, очень интересно.

Я вхожу в неформальное объединение местных городских сумасшедших, как мы сами себя называем. Платформа близкая к зеленым. Я, используя служебное положение, выписываю протоколы и выношу постановления со штрафами всяким застройщикам, которые норовят снести всю растительность, включая занесенную в Красную Книгу. При этом я использую наводки, которые мне дают местные активисты. Другие члены нашего неформального объединения уже по моим наводкам , являясь известными общественниками привлекают к этому СМИ или администрацию вплоть до зама губернатора. Я естественно при этом уже не свечусь, чтобы этот зам потом уже без СМИ не пообрывал первичные половые признаки моему начальству. Молодежи маловато потому, что движухи нет - ни пикетов, ни флэш мобов и т.п. Все по закону, я хожу все каркаю КоАП, КоАП. Но есть сохраненные деревья, на которые мы ходим и любуемся, что хоть что то удалось сохранить.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 03-11-2021 - 00:07)

никакие низы сами не поднимутся. в любом случае их нужно будет поднимать. чтобы что то подобное сделать, нужны большие деньги, а у низов их нет, следовательно, как ни крути, без крупных поднимальщиков не обойтись. вот и получается, что пока дождёмся этих поднимальщиков пройдёт ещё ни одно поколение.

может не дожидаясь, с помощью прогрессивных военачальников и их войск предложить нынешней власти компромисс - они уходят тихо, а мы их судим по закону?

Низы естественно не поднимутся. Все революции делают небольшие жестко организованные группы типа ВКПб или правого сектора. Прогрессивные военные это вариант, но существует опасность, что придя к власти, они начнут всех строить как они считают нужным. А всем кто будет задавать вопросы, будут отвечать -если вы такие умные, то почему строем не ходите!? Ну и наконец если мы нынешних судим по закону это не компромисс, т.к. исходя из обстоятельств всех дел, им по любому светит вышка. Лучше пусть бегут кто куда по своим забугорным недвижимостям, вернув все остальное в страну добровольно, понимая, что если не добровольно, то см. про вышку.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 473
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 03-11-2021 - 20:04)
Прогрессивные военные это вариант, но существует опасность, что придя к власти, они начнут всех строить как они считают нужным. А всем кто будет задавать вопросы, будут отвечать -если вы такие умные, то почему строем не ходите!?


Ну и наконец если мы нынешних судим по закону это не компромисс, т.к. исходя из обстоятельств всех дел, им по любому светит вышка. Лучше пусть бегут кто куда по своим забугорным недвижимостям, вернув все остальное в страну добровольно, понимая, что если не добровольно, то см. про вышку.

нет, "всех строить" моим вариантом не предусматривалось 00058.gif давайте говорить так, как будто всё по правильному и из этого исходить.

но ваш вариант, это тот же самый компромисс, что и у меня. если по хорошему (см. компромисс), не захотят, тогда вышка. ну и естественно, после "обходного" их никто в стране не оставит. всех вышлем на Украину.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 03-11-2021 - 20:32)
нет, "всех строить" моим вариантом не предусматривалось 00058.gif давайте говорить так, как будто всё по правильному и из этого исходить.

Преценденты были. Это Чили и Пиночет. Он проиграл выборы и ушел. В России подобного никогда не было. Поррроть сукиных сынов и вешать на фонарных столбах такого хоть отбавляй, а вот чтобы уйти в результате выборов, такого не бывало.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1783
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Здесь тему подняли вина военных в развале СССР..я лично так не считаю.Я считаю это вина продажных и перекрасившихся коммунистов у которых совесть не чиста...которые ради карьеры готовы были на все.Вы посмотрите кто сейчас владеет богатствами страны бывшие коммунисты,кто должности высокие занимает то же они в основном.Все почему то быстро перекрасились...и охаивают сейчас КПСС...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 668
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 02-11-2021 - 21:29)
(Sinnerbi @ 02-11-2021 - 20:37)
Я везде пишу, что нужны объединения людей с низу, а это значит выборность с самого низа до самого верха.
чтобы ко всему этому придти, о чём вы пишите, что нужно сделать в настоящее время с данной властью, как её снять?

А если большинство населения против снятия власти, что будете делать?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1095
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Руссо туристо облико морале!

"В Сахалинской области под суд попали более 30 военнослужащих. Они давали взятку военному юристу, который обещал устроить им командировку в Сирию, сообщает «Коммерсантъ».

По данным издания Иван Жарков выходил на военных и утверждал, что у него есть знакомые в управлении кадров Восточного военного округа (ВВО), которые формируют команды для отправления в Сирию. С рядовых и сержантов мошенник брал по 20 тыс. руб., с офицеров и прапорщиков — 30–40 тыс. руб. Деньги они перечисляли на банковскую карту. В Сирии военные рассчитывали на статус ветерана боевых действий с ежемесячными пожизненными выплатами, командировочные в валюте с одновременным сохранением выплат в России.

В итоге дела взяткодателей рассмотрели Курильский и Южно-Сахалинский гарнизонные военные суды. Все обвиняемые были приговорены к штрафам в размере от 30 тыс. до 90 тыс. руб., которые должны перечислить на счет управления СК по Восточному военному округу.

Что касается Жаркова, ему было предъявлено обвинение по ст. 159 УК (мошенничество). В Сирию военнослужащие так и не попали, а деньги юрист присвоил себе. При этом «Коммерсантъ» указывает, что Жарков ранее уже трижды был судим по аналогичным обвинениям, но в итоге отделался лишь ограничением по военной службе на один год и шесть месяцев (во время ограничения военнослужащий не может получить очередное звание и вышестоящую должность)."


https://www.rbc.ru/society/10/11/2021/618b9...a79478a438d3df8

Родину говорите защищают? Ну-ну...
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 473
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 12-11-2021 - 13:04)
А если большинство населения против снятия власти, что будете делать?

для меня пара-тройка неадекватов, это не население. при чём один из них откровенно жалуется на голову, дескать операцию делали, плохо соображаю ... не дословно, но по смыслу так. ему семдесят с лишним лет, он кроме действующей власти никого не признаёт. в СССР поддерживал СССР, сейчас поддерживает нынешнюю власть. если спросить у него: "откуда знаешь?" ответит: "по телевизору сказали" - вот так, привык к первому каналу и газете ПРАВДА и ничем из него это не вытравишь.

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 668
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 12-11-2021 - 14:38)
(yellowfox @ 12-11-2021 - 13:04)
А если большинство населения против снятия власти, что будете делать?
для меня пара-тройка неадекватов, это не население. при чём один из них откровенно жалуется на голову, дескать операцию делали, плохо соображаю ... не дословно, но по смыслу так. ему семдесят с лишним лет, он кроме действующей власти никого не признаёт. в СССР поддерживал СССР, сейчас поддерживает нынешнюю власть. если спросить у него: "откуда знаешь?" ответит: "по телевизору сказали" - вот так, привык к первому каналу и газете ПРАВДА и ничем из него это не вытравишь.

Во времена СССР, я СССР не поддерживал, но был против госдепа ,как и в настоящее время.
А неадекватов и так хватает, в более молодом возрасте, некоторые готовы хоть завтра Навального в кремль на руках нести.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 473
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 12-11-2021 - 17:23)
Во времена СССР, я СССР не поддерживал, но был против госдепа ,как и в настоящее время.
А неадекватов и так хватает, в более молодом возрасте, некоторые готовы хоть завтра Навального в кремль на руках нести.

так и мне госдеп не нужен, как и нынешняя наша власть. во времена СССР я не особо задумывался о политике, я на подсознательном уровне был в отрицаловке. меня многое не устраивало.

молодые на то и молодые, чтобы пургу нести. пройдут годы, поймут, кого поддерживали.
я вообще не понимаю людей, которые на полном серьёзе обсуждают Навального, как оппозиционера, политика и прочее ... как по мне, так клоун, как и Зеленский. только Зеленскому подфартило Бога за яйца схватить, а вот Навальному самому яйца прищемили.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Не пора бы Россию назвать по другому!

Единая валюта в России и Беларуси

Выступление Невзорова

Такой хоккей нам не нужен.

Тотальный контроль расходов граждан




>