Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1363
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 31-10-2021 - 13:28)
(de loin @ 31-10-2021 - 13:07)
А я предполагаю, что роль Раисы Максимовны недооценена. По-моему, она была его непосредственным наставником в «новом мЫ́шлении» и прочих перестроечных делах. Новой лексики, думаю, он у неё набрался. Она была тётка умная и властная, в отличии от него.
она была обычной бабой, это он размазня. им управлять могла даже улитка, не то что Раиса.
он, как личность, ноль, амёба, которую приволокли за усы на самый верх, а чё там делать, не разъяснили.
вот он по незнанию то углубит, то расширит, не далеко ушёл от Черномырдина. один словесный понос и, как итог, всё обосрал.

Горбачёв - продукт сделанный в СССР. Это поколение послевоенных коммунистов воспитывавшихся в тени более старших товарищей в строгой субординации и отученное навсегда иметь своё мнение. Так, что не сам Горбачёв всё просрал, а те, кто его готовил и воспитывал. Не было бы Горбачёва, был бы такой же Иванов, Петров, Сидоров просидевший не одни штаны на комсомольских и партийных собраниях, голосовавший как все, согласный с линией и т. д и т. п...
Вот и военные такие же...
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 473
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(АндрЮч @ 31-10-2021 - 21:21)
Не было бы Горбачёва, был бы такой же Иванов, Петров, Сидоров просидевший не одни штаны на комсомольских и партийных собраниях, голосовавший как все, согласный с линией и т. д и т. п...


Вот и военные такие же...

абсолютно с вами согласен. от амёбы толку нет.
в данном случае нужна крепкая команда во главе с хозяйственником.
а тонконогие комсорги, вроде Горбачёва, должны работать рекламными агентами.


в данный момент военные нужны для смены власти, чтобы не было кровопролития.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 31-10-2021 - 12:25)
(de loin @ 31-10-2021 - 11:45)
Ну, значит элита была неоднородна и тогда. Сейчас тем более. Обуржуазились, наверное, не те, кто по праздникам всходил на трибуну мавзолея, а условно их замы, референты, различные помощники (условные Иноземцевы, Александровы-Агентовы... 00003.gif) Это было другое поколение – 35-45 лет, тогда как 60-летний политбюрошник считался молодым.
Идеологом и зачинщиком перестройки был отнюдь не Горбачев. Ну разве такой болтун мог пробиться на самый верх без чьей то сильной руки , которая толкала его в спину?

Асболютно веро!
Просто смешно читать верещанье лже-патриотов которые ЯКОБЫ ценят СССР и хотят взять его основу "убрав немножко недостатков", что во всем виноват ОДИН человек, Горбачев или там Ельцин или даже Брежнев и Сталин (для тех кто чуть поглубже копает).
Проблема не личностная а СИСТЕМНАЯ, вся идея Вождизма- феодализма- империализма стала тупиковой, строго по дедушке Ленину. Верхи не могут а низы не хотят.
И верхи это не Горбачев и даже не Политбюро- а ВСЯ номенклатура!
ВСЕ группировки это и есть "сильная рука", сначала в лице Брежнева при котором Горбачев стал возглавлять Обком партии, потом в лице Андропова который стал ездить в отпуск к Горбачеву (сутенеру, официанту) так по здоровью как не мог ездить на море к друганам Брежнева.


Все начал представитель как раз 3го поколения, если считать от ленинской гвардии, а именно Ю.В. Андропов. Он же вытащил на свет и двигал на верх Чубайса, Гайдара и иже с ними, которые должны были прийти на плечах Горбачева.


РАНЬШЕ! Все началось гораздо раньше, в начале 70-х когда была выстроена система продажи природных ресурсов за бугор, за валюту.
ВСЯ шобла сталинских соколов приложила к этому руку!
Уверен что и сама революция 1917г произошла с учетом этого варианта- стать сырьевым придатком Запада, что собственно еще Петр1 делал.
И все "подвиги по развитию страны" у ВОЖДЯ Петра Первого, сводились к возможности напрямую вывозить КРАДЕНОЕ у русского народа- на Запад.


Идея в общем то была простая - если нельзя вписаться в этот мир в виде огромной страны, то можно же вписаться лично, сдав на хрен эту страну. У КГБ уже было всё - и счета в западных банках, и каналы переправки денег как безнала так и черного нала, давно работающие на Западе фирмы и т.п.

Вот тут начались ОШБКИ у вас.
Вы так пишите, будто в России и в СССР существует разделение "Государства" и "Гос власти" ))
ВОЖДИЗМ, не забывайте это ключевое слово. Царь, Сталин, Путин- всё едино, что монарх что генсек что президент, для ФЕОДАЛЬНОЙ и рабской страны название высшей должности и форма СВИТЫ вокруг Вождика, не особо меняет суть.
Страна- правильнее писать Общество.
Лично- правильнее писать Гос Власть, властная ЛЖЕ-элитка. Раньше Дворяне- Номенклатура- Силовики и Чиновники, это была действительно Элита, которая защищала и развивала страну. При слабой защите нацию могли просто вырезать в ноль, до полного геноцида, такие были времена.
Раньше Империя была самой лучшей передовой формой "государственного образования".
А сейчас всё! Вождизм это отсталое дерьмо, территоии поделены, имперская экспания невозможна.

А властная ЛЖЕ элитка продолжает рулить и всем владеть- хотя больше УЖЕ НЕ вносит никакого вклада в общественный продукт! Защитники стали ПАРАЗИТАМИ, хотя паразитарная природа у них изначально была и нужны они были в Обществе только из-за наличия агрессивных соседних племен, сообществ, государств.

Так что и МЕНЬШИКОВ при Петре1 уже имел счета на Западе, и дворянчки- "гвардейцы" (В ТЕМУ по вопросам Безумного Ивана) меняли царей с помощью табакерки и шарфика при полном контроле Англии, и ТРОЦКИЙ со СВЕРДЛОВЫМ всю свою деятельность сводили к разграблению и вывозу на Запад ценностей из России.
Конвертация Власти в Мат блага, ОБЫЧНАЯ цель.

Просто в более менее развитой стране всегда есть местные заводчики, местные силовики, есть чиновники СРЕДНЕГО звена без прямого доступа к валюте. И они вынужденно составляют ПРОТИВОВЕС для Властной лже-элитки.
И постепенно на всех валюты не хватает, и приходится менять способ Гос Управления.

В идеале так и дойдет до Капитализма из нынешнего нашего Феодализма- Вождизма.... УВЫ у нас есть ЯО )) Пока на Земле еще не было случая чтобы прибили властную элитку имеющую ЯО.

Так что надо всегда уточнять что все эти "черные каналы продажи родины за валюту" были БЕЛЫМИ официальными, и ИНОГДА использовались лично исполнителями "в черную". Но это мелочь, главное что само устройство СССР и ЛЮБОЙ феодальной страны в мире где есть развитые кап страны- АВТОМАТИЧЕСКИ означает что имеются те самые каналы обналички, каналы движения валюты, каналы ОГРАБЛЕНИЯ ОБЩЕСТВА.

ГЛАВНАЯ ОШИБКА ваша- вы считаете что это типа случайно, типа ошибка, типа преступление, типа СДАЧА СТРАНЫ ))
Смешно, это НОРМА для Феодализма- Вождизма, ведь все и так принадлежит Вождю и его Свите, и никого он не предает и не "сдает", а просто ОТКРЫТО ГРАБИТ ВСЕХ НАС.

КАКАЯ "СДАЧА" страны, страна на месте!!!?????!!!!!???
У НАС ЕСТЬ ЯО!
Никто не сдает страну, ее берегут и охраняют. Просто ОНИ не считают НАС гражданами страны, и даже просто людьми.
А вы их поддерживаете! Гос планы всякие проповедуете, разные формы Вождизма улучшить пытаетесь... ПРОТИВ ГРАЖДАН и частной собственности выступаете!


Снизу на местах партийная номенклатура постепенно срасталась с цеховиками и тоже не знала куда деньги девать. Накопленный капитал требовал развития. Вот оно и состоялось в 90х.

ОШИБКА стала постоянной.
Не срасталась!
Номенклатура как раз и ОРГАНИЗОВАЛА всю преступность, полностью контролировала, и использовала для КОНВЕРТАЦИИ властных полномочий в бабло.
ФЕОДАЛАМ НУЖНЫ БАНДИТЫ- дружинники! Че сложного?! Без них феодал не может реализовать власть.
НИКАКИХ отличий между Милицией и Организованной Преступностью в Феодализме нету, эту проблему начинает решать только Капитализм


Для начала поиграли в демократию, чтоб мировая общественность, но не мировая элита, приняла эти перемены. Потом без лишнего шума к власти уже не в виде серых кардиналов, а официально пришло КГБ в виде одного полковника и 70% высшего чиновничества выходцев из силовых структур. Вывеска капитализма в виде кучки назначенцев в олигархи конечно осталась, но они все на кукане и вякнуть против не смеют. Особенно после дела Юкоса.

Даже не играли в демократию. Просто использовали недовольство людей привилегиями старой Элитки, и молодая Элита спокойно выкинула Старперов.
А каналы ОГРАБЛЕНИЯ страны и вывоза природных ресурсов на Запад, остались работать на благо Молодой Номенклатуры.

ВЫВЕСКА капитализма, вот тут вы полностью правы!


Так что дело Андропова живет и процветает.

Да блин ну как так ))

ДЕЛО ВОЖДИЗМА а не дело Андропова!

ЛЮБАЯ форма полного ГОС управления собственностью- это СМЕРТЬ, крах, дорога в пропасть.
Хоть Сталин хоть Брежнев хоть Андропов хоть Горбачев хоть Путин- ну НЕТ разницы!

Властная ЛЖЕ-элитка умеет только рэкетировать, только грабить, только торговать краденым со скупщииками краденого.

ГОС ВЛАСТЬ НЕ предназначена для участия в Конкуренции тем более мирового уровня. НЕ предназначена для управления Собственностью. НЕ предназначена для построения доходных предприятий.
Гос власть может только выполнять Гос Функцию, и все. Если функция "защищать общество от внешних врагов" ЗАВЕРШЕНА с выигрышем ВОВ и созданием ЯО, то надо УМЕНЬШАТЬ ДО НУЛЯ властные полномочия чиновников и силовиков.

А саму несменяемую Бюрократическую Номенклатуру, саму Властную ЛЖЕ элитку надо ТОТАЛЬНО УБИРАТЬ, выкидывать полностью как явление.

de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 930
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот исторический видеодокумент – программа «ВРЕМЯ» 19.08.1991



Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 12:46)
1) Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик
вступая в ряды Вооружённых Сил, принимаю Присягу и торжественно клянусь:
...беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

2) Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу , своей Советской Родине и Советскому Правительству .

3) Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины

Внутри присяги вставлено дерьмо.
Это дерьмо связано с термином ПРИКАЗ, ключевым для армейского подчинения, и прямо прнотиворечащим понятию НАРОД который также использован в присяге.
Народ приказывать не может и живет строго в рамках ЗАКОНА. Поэтому КОГДА (не "если", а обязательно "когда дерьмо случится) поганая гос власть и поганые командиры которым вынужден подчиняться солдатик- начнут ГАДИТЬ НАРОДУ, то армейская присяга будет НАРУШЕНА.

Аналогично с Советским Правительством.
Когда ПОГАНЫЕ эксплуататоры начнут открыто воевать ПРОТИВ народа, Армия в любом случае либо должна будет прибить Правительство либо прибить Народ.

Очень забавно что по приказу Правительства армия выступит на защиту РОДИНЫ а не на защиту НАРОДА.

Итого- надо понимать законы в совокупности, понимать что по Конституции именно НАРОД является Хозяином а поганые Командиры и поганое Правительство это нерадивые СЛУГИ подлежащие регулярному покаранию за нерадивость и за незаконные приказы.

В самом простом случае, Армия обязана отказываться применять оружие против Народа, и арестовывать Командиров и даже Правительство за незаконные приказы.



Кто именно, какую строчку Присяги нарушил. И в какой момент

ВСЯ армия нарушила строки по защите Родины и Народа.
Из-за этого Родина исчезла и народ тоже исчез, причем еще и военные действия на разных территориях начались.

Были выполнены НЕзаконные приказы по передаче вооружений ВРАГАМ, местным политиканам!
Были выполнены НЕзаконные приказы прямо стрелять в Народ, в МИРНЫХ демонстрантов которые ПРОТИВ ПОГАНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА выступали- ибо для нас это Слуги а для вас Начальники.

И армейцы подло мерзко предали народ и выполнили незаконные приказы Слуг народа.



хотя, для сторонников террора и диктатуры расстрел своего народа в порядке вещей.

Смотря кого считать своим народом. Если народ делится на сторонников власти и маленькую, но буйную кучку противников власти. Кто из них народ? Будет ли преступлением физически противодействовать этой кучке подмять страну под себя?

Вы армейцы стали Судьями чтоли? Вы куда СЛУГИ вороватые нерадивые свой нос суете?! В ДЕЛА ХОЗЯЕВ, в дела народа?

Если кто-то из хозяев стал СТОРОННИКОМ СЛУГ поганых, значит это сразу ВРАГ НАРОДА.Что за "власть", что за термин нелепый?
ГДЕ В ПРИСЯГЕ СЛОВО "ВЛАСТЬ"?!?!?!?!?!?!

Обычное правительство, седня одно а завтра другое, и вас не должно волновать как мы его выкидывать будем.
Если видите как вооруженные бандиты грабят магазины и мирные дома, то конечно надо защищать мирных граждан. А если мирные граждане хотят выкинуть Правительство, то СИДИТЕ МОЛЧА В КАЗАРМЕ и нос свой не суйте!


Значит если они выполнили приказ, значит они предатели Советского народа. Если бы не выполнили приказ, они предатели Советского правительства. Ведь в Присяге они клялись в верности и тем и тем.
Какой тогда у них был выход что бы не стать предателями?

Как только выполнил приказ СЛУГИ -командира направленный против ХОЗЯЕВ- народа, сразу стал преступником.
Если не вмешался в развал Родины которым занимаются СЛУГИ, тоже стал преступником.

Клятва верности "тем и тем" имеет предел применения. Народ в любом случае Выше, и он Постоянный- а все Командиры и Правительство это временное явление, можно менять и выкидывать.


Именно так и должен поступать любой военный любой армии мира. Не его собачье дело рассуждать правильный приказ или нет

ЛОЖЬ.
Привет вам от Нюрнбергского трибунала!
Привет вам от группы Ульмана!
За выполнение ЗАВЕДОМО незаконного приказа вы будете наказаны как за преступление. Расстрел мирных людей- однозначно преступление.

Оценивать "правильность" не нужно только в типовых ситуациях, а любое отклонение от стандарта- уже должно оцениваться исполнителем вплоть до АРЕСТА КОМАНДИРА.


Кто военным должен дать такой Приказ? Или может они сами должны побросать свои боевые посты и отправиться на поиски Горбачева?

Горбачев это вообще вам Верховный Главнокомандующий ))
Если в Уставе не прописан порядок ареста командиров за заведомо незаконные приказы, то это ВАШИ проблемы!
Должны были подать ПИСЬМЕННУЮ ЖАЛОБУ гыгы, и получить ответ- если обнаружили КЛЮЧЕВУЮ ДЫРИЩУ в уставе и в самом понятии "армейской службы".
Остались служить в Дырявой Беззаконой армии? Значит предали народ и родину!


Для военных советским правительством является министр обороны. Он входит в советское правительство. Ему давали присягу. А какие у него взаимоотношения с Президентом, это уже не интересно. Если солдат сидя в казарме увидит в окно как на улице его командир роты бьет морду комбату, допустим из-за жены, за кого он должен вписаться? Что бы не предать Родину

Президент у вас Главнокомандующий, имеет право уволить министра обороны, а присяга останется.
Если идет драка между командирами- солдат должен понимать базовые нормы закона. Должен различать бытовые разборки ВНЕ службы и например приказ расстрелять военнопленных.
Или приказ разогнать мирный митинг.
Конкретные нюансы должны были уточнять когда получали звание и должность. когда обучались. Вас бы скорей всего выгнали бы за вопросы про "порядок ареста командира" и про точное определение "заведомо" незаконного приказа?
Ну значит вы бы точно знали что ВСЯ армия УЖЕ предатели, и не служили бы вместе с ними!

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 01-11-2021 - 11:37)
Президент у вас Главнокомандующий, имеет право уволить министра обороны, а присяга останется.

Президент не может уволить Министра обороны. Президент может уволить Язова, Шойгу, но пост министра обороны всегда кто-то будет занимать. Он не исчезнет
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 930
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 01-11-2021 - 11:37)
Если видите как вооруженные бандиты грабят магазины и мирные дома, то конечно надо защищать мирных граждан. А если мирные граждане хотят выкинуть Правительство, то СИДИТЕ МОЛЧА В КАЗАРМЕ и нос свой не суйте!

Если граждане хотят выкинуть правительство, то они уже не мирные. Тут неважно хорошее оно или плохое.
Слово -граждане- я специально курсивом выделил, поскольку с пониманием кто это не всё однозначно.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 930
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 01-11-2021 - 11:37)

Или приказ разогнать мирный митинг.

Мирный митинг – это может быть как «мирный выстрел». 00003.gif
Было такое выражение в советское время.
Бывают митинги, где просто пустотрёп идёт или пар выпускают, а бывают призывающие слушателей к немирным действиям.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 30-10-2021 - 23:12)
(АндрЮч @ 30-10-2021 - 22:45)
Ещё раз говорю, что не стоит судить о развале СССР, как одном мгновении в 1991 году. Это лишь финал "долгой и продолжительной болезни". И военные и коммунисты и бюрократы, все виноваты в том, что всё сгнило, умерло и разложилось. Почти. Однако, отдельные навозные жуки всё вздыхают и мечтают слепить шарик обратно.
Ничего не происходит без субъектов действия. Объяснения по Паретто работает: элиты–контрэлиты.

Контр-элита" это слишком упрощенный бессмысленный термин, особенно учитывая ваше будущее "дополнение" про анти-элиты, а также введение вами нелепой связи "элиты" с ВЛАСТЬЮ.
Надо давать ОДНОЗНАЧНЫЕ определения указывая не само наличие "тезис- контр тезис", а в чем же именно КОНТР противопоставление, как его ИЗМЕРИТЬ?

Есть море "контр" противопоставлений, есть Властная элита и есть Полезная элита, есть Молодая элита, есть Помощники властной элиты, есть даже Феодальная раздробленность когда понятие "общество- нация- народ вроде бы сложилось" а вот властные элиты грызут друг друга просто по территориальному "разделению".
И кто кому "контр" будет, условный Киев контра, или условная Москва это контра? А кто из них "настоящая элита, не контра"?


Когда элита критически ослабевает, что уже не может толком управлять, её сменяет контрэлита.

Опять полное фуфло, что такое "ослабевает" и что такое "толком"?
Вариант№1: Вот есть ученые, предприниматели- это ЭЛИТА.
У них элитный вклад в общественный продукт, и получают от общества Элитное Статусное потребление. Но они РЯДОВЫЕ граждане, нет власти. В чем у них "ослабевание" возможно, и в чем проблемы с управлением?
Вариант №2, вот есть Властная элита, когда-то тоже вносили вклад, строили гос систему управления, защищали страну от врагов. Стали элитой. Пришло мирное время и они ниче не делают, вещают ЛОЖЬ про внешних врагов, жрут в три горла пользуясь оружием, гадят народу т.е. стали ПАРАЗИТАМИ.
Они остаются Элитой? Или они уже КОНТР элита? Или они неотличимы от ВРАГОВ и Оккупантов уже?

Вариант№3, вот есть расслоение во властной элите, по территории, по возрасту, по месту в иерархии, по должностям (это всё разные виды расслоения). Есть детишки генералов а есть молодые полковники. Есть князь без наследников. Есть приглашенный на царство новенький "элитный" царек которого еще проверять будут на проф пригодность, а есть династия которая считает себя уже "хозяином земли русской".
Ну и по прежнему ВСЕГДА есть те самые предприниматели, которые возможно стали ОЛИГАРХАМИ в смычке с ЧАСТЬЮ властной элиты, а возможно наоборот хотят Самостоятельности и всяких Справедливых судов независимых от исполнительской ветви власти.

У вас вообще власть это про что, это судебная, исполнительская, законодательная, или может абсолютно- божественная?

ПОЛНОЕ ФУФЛО в терминологии у вас.


Но в современном мире с контрэлитами обязательно работают иностранные элиты именно либерального плана.

Совсем бред начался.
Что за иностранные элиты, это торговцы которые заключают договора с местными торговцами? Если у иностранцев НЕТ властной элиты (вы наверное это называете "либерального плана, когда вообще НЕТ ничего властно- элитного и когда развитое иностранное государство ПРИБИЛО силовиков и сделало их СЛУГАМИ) а у нас есть именно Властная элита, то как они "работают", о чем вообще речь?

Предложение сыну царя свергнуть папу царя, это как? в чем тут "контр- элитность"?
А предложение гражданам страны выкинуть царей вообще, и дворянчиков тоже? Тут что будет с контр-элитностью?
И кто придет на место Властной элиты если сделать властные полномочия ОГРАНИЧЕННЫМИ т.е уничтожить само понятие "властной Элиты"?
Понимаете ли вы что Властная элита всегда ЛЖЕ-элита в современное время, по закону это обычные СЛУГИ нерадивые поганые которых МЕНЯТЬ постоянно надо ))
Как СЛУГА сменяемый может быть Элитой или там контр-элитой или еще чем-то "важным, значимым, элитным"?!


Но придя к власти

Вот сразу БАЗОВАЯ ошибка- если речь про "либеральные" идеи то они ПРОТИВ понятия "власти" и за "ограничение" властных полномочий до уровня СЛУГ.
Поэтому нормальные элиты могут быть только творческими, научными, предпринимательскими. И для "элитного статуса" обязаны ВКЛАД в общественный продукт вносить, и чем больше внесли- тем больше (элитнее) будет вознаграждение от общества.

Иное означает что "элита" враждебна народу и не является элитной частью народа а является ВРАГОМ и дерьмом, а не "элитой" в смысле "лучшими ПОЛЕЗНЫМИ членами общества".

А то по вашим идейкам, ОККУПАНТЫ это типа "элита" )) Засел в Кремле и всё, дорвался до власти и значит "элитой" стал?
Смешные вы перцы, империалисты- эксплуататоры.


им тоже придётся быть начеку, поскольку те, кто им помогли из-за рубежа, теперь обязательно установят связи с другой контрэлитой, либо сами её взрастят.

Терминология рассыпается в прах.
САМИ ВЗРАСТЯТ контр-элиту, это что?! Это про детей царька, или про помощников "кандидатов в члены Политбюро" или просто про молодых чиновников и силовиков мечтающих о карьере и более высоких должностяях?
Кого именно "выращивать" будут так, что они КОНТРАМИ станут?


Есть ещё антиэлита, которая против любой власти, но сама властвовать неспособна.

Совсем печалька пошла. Что за "способность" новая? Что-то сверхчеловеческое или что?

Вот собственник предприятия нанял директора для исполнения решений общего собрания, кто там будет элитой, контр- элитой, анти- элитой?
Собственник вообще не ходит на работу, но если что он УМЕЕТ это делать и тем более может поменять директора одним плевком )) Кто там кем будет?


Вот исторический видеодокумент – программа «ВРЕМЯ» 19.08.1991

жаль что вы сами не посмотрели его и ничего не можете нам написать, что там важного, исторического, правильного или спорного.
Как посмотрите, напишите че-нить умное, если умеете.

Если граждане хотят выкинуть правительство, то они уже не мирные

наоборот, если граждане хотят именно выкинуть и именно правительство, то они мирные по определению.
Хозяева мирно хотят уволить своих тупых вороватых слуг, МИРНАЯ САМОЗАЩИТА даже если все кончится путем расстрела правительства.

Бывают митинги, где просто пустотрёп идёт или пар выпускают, а бывают призывающие слушателей к немирным действиям.

вот уж точно не Армия будет решать каковы призывы были!
Любое вмешательство Армии в судебные дела, это ПЕРЕВОРОТ и армия становится ВРАГОМ народа.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-11-2021 - 12:40
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 430
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 12:04)
(Victor665 @ 01-11-2021 - 11:37)
Президент у вас Главнокомандующий, имеет право уволить министра обороны, а присяга останется.
Президент не может уволить Министра обороны. Президент может уволить Язова, Шойгу, но пост министра обороны всегда кто-то будет занимать. Он не исчезнет

Зато министр обороны может убрать президента и заменть его должность и пост своей диктатурой. Как например, в Чили в 1973 году. И вообще, военные путчи не редкость. К сему: Но странно что даже в СССР были выступления военных против власти, а в США один только "бунт адмиралов", который не имел цели сменить власть...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 430
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(lozdok @ 31-10-2021 - 22:18)
в данный момент военные нужны для смены власти, чтобы не было кровопролития.

Если речь о РФ, то это дело Росгвардии, а не Вооруженных сил. К сему: Росгвардия является центральным органом управления Войсками национальной гвардии Российской Федерации (ВНГ России) и подчинена непосредственно президенту РФ.
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 30-10-2021 - 15:49)
avp, видимо, сетует, что у нас армия организована не так как НОАК (Народно-Освободительная армия Китая), которая там является самостоятельной политической силой, и, соответственно, имеет право на принятие самостоятельных политических решений. А у нас это не так и любые намёки на это и попытки нещадно пресекались. Отставку Жукова можно вспомнить. У нас армия подчиняется тому или иному существующему на данный момент политическому руководству страны. Со сменой политического руководства происходит соответствующее переподчинение армии. У нас армия – это не власть, а инструмент в руках той или иной власти. А в Китае армия – это власть наряду с компартией.

Вы невнимательно читали.
Господин avp сетует, что военные не развязали гражданскую войну ни в 1991 году, ни в 1993 ни в последующие годы, и не собираются развязывать её сейчас.

Зачем ему, казалось бы, гражданская война? Как думаете?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 430
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(tschir @ 01-11-2021 - 16:00)
Зачем ему, казалось бы, гражданская война? Как думаете?

Кому "ему"? Если сейчас, как и прошлом, гражданская война в стране - это катастрофа. К сему: "Любой непредвзятый наблюдатель, совсем необязательно монархист, понимает: в условиях 1917-го года с его войной и смутой немедленный отказ от монархии был равнозначен отказу от суверенной государственности."(с) Подробнее на ПГ: https://www.pnp.ru/social/kholodnaya-grazhdanskaya.html
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 930
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 01-11-2021 - 16:00)
Вы невнимательно читали.
Господин avp сетует, что военные не развязали гражданскую войну ни в 1991 году, ни в 1993 ни в последующие годы, и не собираются развязывать её сейчас.

Зачем ему, казалось бы, гражданская война? Как думаете?

Кстати, в нач. 90-х некоторые эмигрировали из России из-за боязни гражданской войны, а не из-за ненависти к своей стране.
Но тогда это вообще было опасно ещё и в международном плане, поскольку бы обязательно вмешались со стороны. Естественно с самой сильной стороны. Ну, как же, заварушка в одной из двух крупнейших ядерных держав – мировая общественность встревожена за свою безопасность и вообще
за жизнь на планете. ООН бы санкционировала, а США принялись бы с радостным энтузиазмом наводить в России порядок, в соответствии со своими представлениями и опытом в этой сфере.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Необходимость разгона демонстраций с помощью военных - прежде всего, вина правящей элиты, которая не может со своим народом договориться.
Исполнение (или отказ выполнения) военными приказа о разгоне демонстрации может сильно повлиять на ситуацию в стране. Но если причины недовольств не ликвидированы, будет для правящей элиты лишь временная оттяжка.
Если бы во время путча, на штурм Белого дома, были направлены военные силы, ГКЧП на какое-то время сохранило бы власть, но вряд-ли надолго. Народ в столицах (Москва и Питер) желал попробовать западную рыночную модель! А настроения в столицах, в России, всегда определяло любые радикальные изменения.

Это сообщение отредактировал Format C - 01-11-2021 - 17:04
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 473
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 01-11-2021 - 13:40)
(lozdok @ 31-10-2021 - 22:18)
в данный момент военные нужны для смены власти, чтобы не было кровопролития.
Если речь о РФ, то это дело Росгвардии, а не Вооруженных сил. К сему: Росгвардия является центральным органом управления Войсками национальной гвардии Российской Федерации (ВНГ России) и подчинена непосредственно президенту РФ.

росгвардию разогнать именно потому, что она подчинена президенту. а у военных возможностей больше, чем у силовиков, да и гнид поменьше. вот они и должны поставить переходное правительство.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 31-10-2021 - 22:43)
А вы их поддерживаете! Гос планы всякие проповедуете, разные формы Вождизма улучшить пытаетесь... ПРОТИВ ГРАЖДАН и частной собственности выступаете!

Это вы точно про меня?? 00056.gif Пока вроде признаков деменции не замечал за собой, а у меня в памяти отложилось, что я через тему везде пишу, что должность президента с ельцинскими полномочиями 1993 надо вообще упразднить. Верховным органом законодательной власти сделать Съезд народных депутатов раз в 4 года, а между съездами пусть выполняет решения Съезда парламент, а если не выполняет, то гнать в шею, не дожидаясь сроков. Частную собственность на всё, кроме естественных монополий и стратегических производств, холить и лелеять. Присосавшихся же к нефти, газу, энергетике гнать ссаными тряпками - это должно работать не им на карман, а полностью на весь народ.
А что предлагаете вы? Вот без простыней ясно и четко. Убрать гебешную удавку с шеи крупного капитала и передать власть этому капиталу? У нас его владельцев можно всех по пальцам пересчитать. Государство, Закон, суды и т.д. и т.п. будут одинаковы для всех, но в целом будут работать на эту кучку. Ну какой им резон в народовластии? Как от этого вырастут их прибыли и появятся новые яхты? Или вы думаете, что эти бывшие комсомольские вожаки и мелкие жулики обладают государственным мЫшлением? Да с хрена ли!? К тому же их относительная самостоятельность , как показывает дело Дерипаски, временна. Постепенно их приберут к рукам разные или вообще одно ТНК. Тогда вообще все судьбоносные решения будет принимать совет директоров этого ТНК, который мы даже знать не будем. Работать все будут на это же ТНК. Слава Богу мне это не грозит по возрасту. Приходить на работу, петь гимн корпорации, а потом винтиком служить делу ее процветания. Из прав только выйти в туалет, отметившись карточкой в терминале на выходе. Если зачастите по нужде, то ваш старший манагер недовольно поднимет бровь, а у вас от этого начнется депрессия такая, что придется бежать к психологу. Тьфу блин! Матрица почти...
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 930
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 01-11-2021 - 17:25)
К тому же их относительная самостоятельность , как показывает дело Дерипаски, временна. Постепенно их приберут к рукам разные или вообще одно ТНК. Тогда вообще все судьбоносные решения будет принимать совет директоров этого ТНК, который мы даже знать не будем. Работать все будут на это же ТНК.

Это уже произошло.
Да и, собственно, олигархов и корпораций уровня западных или наоборот восточных у нас нет. В глобальном масштабе это всё мелкие рыбёшки. Перед Путиным они могут какие-то
свои права отстаивать, а перед Амазонами, Гуглами, Эпплами, тем паче Блэк Роками никак от слова совсем.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 430
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(lozdok @ 01-11-2021 - 17:00)
(Книгочей @ 01-11-2021 - 13:40)
Если речь о РФ, то это дело Росгвардии, а не Вооруженных сил. К сему: Росгвардия является центральным органом управления Войсками национальной гвардии Российской Федерации (ВНГ России) и подчинена непосредственно президенту РФ.
росгвардию разогнать именно потому, что она подчинена президенту. а у военных возможностей больше, чем у силовиков, да и гнид поменьше. вот они и должны поставить переходное правительство.

РФ не СССР и не "банановая республика", чтобы использовать ВС для разгона противоправительственных демонстраций и митингов. И вообще, для подавления оппозиции. К сему: У МО РФ свои задачи, но оно занимается патриотической работой и агитацией. И не только в ВС, но и в всем российском обществе.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 473
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 01-11-2021 - 19:05)
РФ не СССР и не "банановая республика", чтобы использовать ВС для разгона противоправительственных демонстраций и митингов. И вообще, для подавления оппозиции. К сему: У МО РФ свои задачи, но оно занимается патриотической работой и агитацией. И не только в ВС, но и в всем российском обществе.

вы, наверно, хотели кому то другому ответить, а адресовали свой пост мне, по ошибке.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 430
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(lozdok @ 01-11-2021 - 19:44)
(Книгочей @ 01-11-2021 - 19:05)
РФ не СССР и не "банановая республика", чтобы использовать ВС для разгона противоправительственных демонстраций и митингов. И вообще, для подавления оппозиции. К сему: У МО РФ свои задачи, но оно занимается патриотической работой и агитацией. И не только в ВС, но и в всем российском обществе.
вы, наверно, хотели кому то другому ответить, а адресовали свой пост мне, по ошибке.

Как же не вам, если вы написали, что "росгвардию разогнать именно потому, что она подчинена президенту. а у военных возможностей больше, чем у силовиков, да и гнид поменьше. вот они и должны поставить переходное правительство."(с) ozdok. 01-11-2021 - 17:00: https://www.sxn.io/vina-voennyh-v-razv...l
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 473
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 01-11-2021 - 20:01)
Как же не вам, если вы написали, что "росгвардию разогнать именно потому, что она подчинена президенту. а у военных возможностей больше, чем у силовиков, да и гнид поменьше. вот они и должны поставить переходное правительство."(с)

я всё-равно не понимаю, как ваш пост относится к моему посту? мы с вами совсем о разном пишем.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1095
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 01-11-2021 - 16:00)
(de loin @ 30-10-2021 - 15:49)
avp, видимо, сетует, что у нас армия организована не так как НОАК (Народно-Освободительная армия Китая), которая там является самостоятельной политической силой, и, соответственно, имеет право на принятие самостоятельных политических решений. А у нас это не так и любые намёки на это и попытки нещадно пресекались. Отставку Жукова можно вспомнить. У нас армия подчиняется тому или иному существующему на данный момент политическому руководству страны. Со сменой политического руководства происходит соответствующее переподчинение армии. У нас армия – это не власть, а инструмент в руках той или иной власти. А в Китае армия – это власть наряду с компартией.
Вы невнимательно читали.
Господин avp сетует, что военные не развязали гражданскую войну ни в 1991 году, ни в 1993 ни в последующие годы, и не собираются развязывать её сейчас.

Зачем ему, казалось бы, гражданская война? Как думаете?

Ой-ой-ой, всё пропало! Тушеночная невеста нас тут всех разоблачила! © Как вы себе представляете Гражданскую войну в России в 1991-1993 годах? Между кем и кем?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1095
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 01-11-2021 - 16:47)
(tschir @ 01-11-2021 - 16:00)
Вы невнимательно читали.
Господин avp сетует, что военные не развязали гражданскую войну ни в 1991 году, ни в 1993 ни в последующие годы, и не собираются развязывать её сейчас.

Зачем ему, казалось бы, гражданская война? Как думаете?
Кстати, в нач. 90-х некоторые эмигрировали из России из-за боязни гражданской войны, а не из-за ненависти к своей стране.

От мифических погромщиков бежали. Была такая мулька в "демократических" кругах: своих соплеменников погромами пугать, не бесплатно конечно.
- Скажите, а погромы будут? - Будут, будут... (с)
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 430
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(lozdok @ 01-11-2021 - 20:44)
(Книгочей @ 01-11-2021 - 20:01)
Как же не вам, если вы написали, что "росгвардию разогнать именно потому, что она подчинена президенту. а у военных возможностей больше, чем у силовиков, да и гнид поменьше. вот они и должны поставить переходное правительство."(с)
я всё-равно не понимаю, как ваш пост относится к моему посту? мы с вами совсем о разном пишем.

А что тут не понимать? Если по-вашему разогнать Росгвардию, то одна полиция с массовыми беспорядками не справиться! А привлекать Вооруженные силы к этому - это непродуктивно. Если не хуже... К сему: Есть уже горький опыт когда с помощью армии подавляли народные выступления и это чем это обернулось для всех - тоже очень хорошо известно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Патриарх рассказал о признаках скорого конц

Егор Гайдар: "спасший" страну от голода

А что так дешево та?Всего за 12 320 руб!

Назарбаев ушел в отставку

Экс-владельцы ЮКОСа не получат $50 млрд!




>