Вина военных в развале СССР

avp дата: 30-10-2021 - 19:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 30-10-2021 - 19:26) (avp @ 30-10-2021 - 19:21) Розовые пони питаются радугой и какают бабочками. 2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность. УК РФ Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения Да-да-да! Буданова осудили, а артилерист Цеханович, который мирняк в Чечне уничтожал в товарных количествах, живет и здравствует. Книжки пописывает.

evgen170361 дата: 30-10-2021 - 20:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен

(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 13:56) (lozdok @ 29-10-2021 - 13:55) вот эта строчка. И в какой момент была нарушена эта строчка? Эта строчка была нарушена в момент нарушения Конституции,по которой армия не должна вмешиваться во внутренние дела,так как на это есть внутренние войска.....Армия по определению защищает свой народ и страну от внешних угроз,а не используется для подавления протестов внутри страны.

de loin дата: 30-10-2021 - 20:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Лариса224488 @ 30-10-2021 - 18:28) Их вина, собственно, в чём? Во-первых, в том, что они всегда слепо следуют присяге, и приказам своих начальников. Почему это есть вина? Потому что, если начальник прикажет: "Начать атомную войну!", то военные (его подчинённые) действительно начнут атомную войну, совершенно не думая о том, что они таким образом попросту уничтожают вообще всё население планеты. То есть, такое тупое следование приказам и мёртвым правилам (присяги) есть первая вина военных. А вот, Познер недавно рассказывал, что как-то раз (может в начале 90-х), российскую АПЛ обстреляли американцы, а у неё связь прервалась с начальством. И вроде как решение о запуске ЯР на ней должны были принять три офицера единогласно. Двое были за, один – против, поэтому не запустили. Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет.

lozdok дата: 30-10-2021 - 20:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 19:33) (lozdok @ 30-10-2021 - 19:27) (Безумный Иван @ 30-10-2021 - 19:20) Вот случай который произошел со мной лично в 1992-м году. о чём там речь, вкратце? Я старался, писал этот рассказ. Теперь мне еще краткий анонс сделать? там много воды для данной темы. несколько предложений и будет нормально. целиком не усваяевается

lozdok дата: 30-10-2021 - 20:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(de loin @ 30-10-2021 - 20:26) российскую АПЛ обстреляли американцы, а у неё связь прервалась с начальством. И вроде как решение о запуске ЯР на ней должны были принять три офицера единогласно. Двое были за, один – против, поэтому не запустили. Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет. третий как раз и был Иван.

Лариса224488 дата: 30-10-2021 - 20:30 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(de loin @ 30-10-2021 - 20:26) Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет. Вот именно!!! Я тоже слышала об этом случае! И этот случай как раз показывает, что военные могут и должны хоть иногда думать, - чтобы в критический момент времени принимать верные решения. А представьте себе, если бы они тогда тупо и слепо последовали приказу! Тогда нас с вами, и всех 9 миллиардов населения планеты, теперь вообще и в помине не было бы.

yellowfox дата: 30-10-2021 - 20:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(de loin @ 30-10-2021 - 19:26) А вот, Познер недавно рассказывал, что как-то раз (может в начале 90-х), российскую АПЛ обстреляли американцы, а у неё связь прервалась с начальством. И вроде как решение о запуске ЯР на ней должны были принять три офицера единогласно. Двое были за, один – против, поэтому не запустили. Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет. Без кода, который есть только у Верховного главнокомандующего они ничего ядерного не запустят. Это сообщение отредактировал yellowfox - 30-10-2021 - 20:35

Безумный Иван дата: 30-10-2021 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(de loin @ 30-10-2021 - 20:26) А вот, Познер недавно рассказывал, что как-то раз (может в начале 90-х), российскую АПЛ обстреляли американцы, а у неё связь прервалась с начальством. И вроде как решение о запуске ЯР на ней должны были принять три офицера единогласно. Двое были за, один – против, поэтому не запустили. Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет. Сигнал на разблокировку стратегического ядерного оружия. приходит по радиоканалу. В случае выхода из строя радиоканала командир имеет пакет с кодом, который он может вскрыть и ввести его. Все случаи когда он имеет право это сделать описаны у него в пакете. Никакого разделения ответственности у нас нет. Командир это царь и Бог в море. И да. Никто нашу лодку в 90-х не обстреливал. Врезались несколько раз, это было, но никто не обстреливал.

Безумный Иван дата: 30-10-2021 - 20:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(yellowfox @ 30-10-2021 - 20:35) Без кода, который есть только у Верховного главнокомандующего они ничего ядерного не запустят. Ха Ха. Три раза Я думаю что у того морского офицера, который с чемоданчиком сопровождает Путина, в чемоданчике - закуска. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-10-2021 - 20:46

Чужик дата: 30-10-2021 - 20:50 [ i ]
Профессионал Репутация: 0 Статус: давайте общаться Женат	(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 20:45) (yellowfox @ 30-10-2021 - 20:35) Без кода, который есть только у Верховного главнокомандующего они ничего ядерного не запустят. Ха Ха. Три раза Я думаю что у того морского офицера, который с чемоданчиком сопровождает Путина, в чемоданчике - закуска. а выпивка у кого?

Чужик дата: 30-10-2021 - 20:51 [ i ]
Профессионал Репутация: 0 Статус: давайте общаться Женат	(lozdok @ 30-10-2021 - 19:21) (avp @ 30-10-2021 - 19:18) Не секрет, что в Нацгвардию (внутренние войска) и всяческие ОМОНы берут иногородних именно из-за того, чтобы не жалко было родственников, друзей стрелять и калечить. даже в обычную полицию ппсниками берут иногородних. у нас местных в ппсе нет. чужих стариков гонять не жалко. в ППС и не только, идут такие, что им всё равно кого гонять.

Книгочей дата: 30-10-2021 - 20:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 12:46) Давайте разберем когда военные предали и кого. И в какой момент. В 1991-м? В 1993-м? Или еще когда? Только конкретно. Кто именно, какую строчку Присяги нарушил. И в какой момент В 1917 году, а до того 14 (26) декабря 1825 года, т.к. восстание было организовано группой дворян-единомышленников, многие из которых были офицерами гвардии. К сему: Но естественно, что не все военные, а только лишь их часть. Р.S. См. текст присяги того времени.

lozdok дата: 30-10-2021 - 21:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Чужик @ 30-10-2021 - 20:51) в ППС и не только, идут такие, что им всё равно кого гонять. вообще то МВД давно коммерческая организация. там каждый на своём месте бабло стрижёт, помимо официальной зарплаты.

Безумный Иван дата: 30-10-2021 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Книгочей @ 30-10-2021 - 20:56) В 1917 году, После отречения Николая II военные освобождаются от Присяги данной ему а до того 14 (26) декабря 1825 года, т.к. восстание было организовано группой дворян-единомышленников, многие из которых были офицерами гвардии. Декабристы безусловно подонки. Но они нарушили Присягу только во время подготовки цареубийства. В момент восстания они еще не приняли Присягу новому императору.

Книгочей дата: 30-10-2021 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Лариса224488 @ 30-10-2021 - 20:30) (de loin @ 30-10-2021 - 20:26) Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет. Вот именно!!! Я тоже слышала об этом случае! И этот случай как раз показывает, что военные могут и должны хоть иногда думать, - чтобы в критический момент времени принимать верные решения. А представьте себе, если бы они тогда тупо и слепо последовали приказу! Тогда нас с вами, и всех 9 миллиардов населения планеты, теперь вообще и в помине не было бы. Советский офицер Станислав Петров стал известен всему миру как человек, предотвративший Третью мировую войну. Но он не подводник.

Книгочей дата: 30-10-2021 - 21:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:01) После отречения Николая II военные освобождаются от Присяги данной ему От верности долгу перед Родиной и Отчизной их никто не освобождал! Декабристы безусловно подонки. Но они нарушили Присягу только во время подготовки цареубийства. В момент восстания они еще не приняли Присягу новому императору.Они не все "подонки", а только те, которые мнили себя "буонопартами" и планировали установить диктатуру. Остальные просто романтики... К сему: Кроме присяги есть долг перед Родиной и Отчизной, как указывалось выше.

Безумный Иван дата: 30-10-2021 - 21:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Книгочей @ 30-10-2021 - 21:06) От верности долгу перед Родиной и Отчизной их никто не освобождал! После освобождения от присяги данной императору, долг их перед Родиной и Отечеством не более чем этот долг у любого гражданина империи. Они не все "подонки", а только те, которые мнили себя "буонопартами" и планировали установить диктатуру. Остальные просто романтики... К сему: Кроме присяги есть долг перед Родиной и Отчизной, как указывалось выше. В случае с декабристами меня волнует другое. Кто виноват в гибели тысяч граждан Санкт-Петербурга? Ведь демарш декабристов очень понравился "народу" и "народ" этот пошел толпой на военных которые направляли пушку в сторону декабристов. Когда военные поняли что народ их сейчас разоружит, они развернули пушку в сторону народа и пальнули ближней картечью.

Sinnerbi дата: 30-10-2021 - 21:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Лариса224488 @ 30-10-2021 - 20:30) что военные могут и должны хоть иногда думать, - чтобы в критический момент времени принимать верные решения. А представьте себе, если бы они тогда тупо и слепо последовали приказу! Это только женщины способны озвучивать какие то решения , имея ноль исходной информации. Типа той немки, которая брякнула о сдерживании России с помощью ЯО. Мужикам для принятия решения нужна информация . Так вот командир роты прекрасно понимает, что он не владеет всей инфой, которая есть у командира батальона, тот не знает всего, что знает ком полка, а тот не знает почему его полк именно здесь, т.к. это решение принимал комдив , исходя из своей инфы и так до самого верха. По сему в армии и единоначалие, т.е. приказ начальника закон для подчиненного. Или вы предлагаете главкому обсуждать обстановку со всем личным составом вплоть до ездовых и поваров? Тогда разведке противника вообще можно расслабиться - взял языком какого нить обозника и получил всю стратегическую информацию. По другому дела обстоят только в разведке. Там каждый член развед группы полностью знает задачу и маршрут группы. В случае нештатной ситуации командир обсуждает ее со всеми и выслушав мнение всех принимает решение, которое выполняют все беспрекословно потому, что доверяют своему командиру. Он и командир потому, что ему приходят в голову такие решения, до которых другие просто не додумались бы, и благодаря этим решениям живы останутся все и поставленная задача будет выполнена.

lozdok дата: 30-10-2021 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(evgen170361 @ 30-10-2021 - 20:22) Эта строчка была нарушена в момент нарушения Конституции,по которой армия не должна вмешиваться во внутренние дела,так как на это есть внутренние войска.....Армия по определению защищает свой народ и страну от внешних угроз,а не используется для подавления протестов внутри страны. так армия всегда была орудием в руках власти против своего же народа. при чём на законодательном уровне. вспомним Кровавое воскресенье в 1905 году, когда рабочих расстреляли и всё по закону. вот такие защитники своего народа, своих же отцов и матерей, по закону, следуя присяге Царю.

Книгочей дата: 30-10-2021 - 21:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:13) (Книгочей @ 30-10-2021 - 21:06) От верности долгу перед Родиной и Отчизной их никто не освобождал! После освобождения от присяги данной императору, долг их перед Родиной и Отечеством не более чем этот долг у любого гражданина империи. Военные - это особая каста! Их нельзя сравнивать с любыми гражданами. Даже с полицией и другими гос. и частными учереждениями и организацями, которые имеют в своем распоряжении оружие. К сему: Поэтому, их возможности - больше, а ответственность выше, чем у других. В случае с декабристами меня волнует другое. Кто виноват в гибели тысяч граждан Санкт-Петербурга? Ведь демарш декабристов очень понравился "народу" и "народ" этот пошел толпой на военных которые направляли пушку в сторону декабристов. Когда военные поняли что народ их сейчас разоружит, они развернули пушку в сторону народа и пальнули ближней картечью.Откель эта инфа? К сему: Важно другое - "декабристы были страшно далеки от народа", а значит им не ведомы были его чаянья. А народ и есть Родина и Отчизна.

lozdok дата: 30-10-2021 - 21:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Sinnerbi @ 30-10-2021 - 21:14) Он и командир потому, что ему приходят в голову такие решения, до которых другие просто не додумались бы, и благодаря этим решениям живы останутся все и поставленная задача будет выполнена. вона как! а я дурень думаю, чё не так у нас при Путине? оказывается информацией не обладаю, в достаточной мере. а на самом деле наш "командир" знает, чё творит. ну-ну ...

Книгочей дата: 30-10-2021 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 12:46) Давайте разберем когда военные предали и кого. И в какой момент. В 1991-м? В 1993-м? Или еще когда? Только конкретно. Кто именно, какую строчку Присяги нарушил. И в какой момент Во время дворцовых переворотов. Особливо, когда в угоду англицким интригам убили императора Павла Первого. И возможно что на и за англицкие "тридцать сребреников". К сему: В остальных случаях - просто нарушили присягу.

Безумный Иван дата: 30-10-2021 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Книгочей @ 30-10-2021 - 21:21) Военные - это особая каста! Их нельзя сравнивать с любыми гражданами. Даже с полицией и другими гос. и частными учереждениями и организацями, которые имеют в своем распоряжении оружие. К сему: Поэтому, их возможности - больше, а ответственность выше, чем у других. Военный становится военным только после принятия Присяги. После освобождения от Присяги он неподсуден за воинские преступления. Нам об этом четко на КМБ говорили. Типа, кто хочет бежать, лучше бегите сейчас. Вам за это ничего не будет, просто исключат из списков курсантов и все. А после Присяги если сбежишь, будут судить за дезертирство и направят в дисбат. У нас сбежал один такой. Андрей Терешков. (племянник Валентины Терешковой). Правда когда его поймали через месяц, в дисбат не отправили, а отправили в часть дослуживать срок службы. Откель эта инфа? Военный историк Клим Жуков К сему: Важно другое - "декабристы были страшно далеки от народа", а значит им не ведомы были его чаянья. А народ и есть Родина и Отчизна. Тема не о декабристах, не хочу тут о них распыляться. Я вообще-то хотел оценить предательство военных в событиях 1991 1993 года

Книгочей дата: 30-10-2021 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:32) (Книгочей @ 30-10-2021 - 21:21) Военные - это особая каста! Их нельзя сравнивать с любыми гражданами. Даже с полицией и другими гос. и частными учереждениями и организацями, которые имеют в своем распоряжении оружие. К сему: Поэтому, их возможности - больше, а ответственность выше, чем у других. Военный становится военным только после принятия Присяги. После освобождения от Присяги он неподсуден за воинские преступления. Нам об этом четко на КМБ говорили. Типа, кто хочет бежать, лучше бегите сейчас. Вам за это ничего не будет, просто исключат из списков курсантов и все. А после Присяги если сбежишь, будут судить за дезертирство и направят в дисбат. У нас сбежал один такой. Андрей Терешков. (племянник Валентины Терешковой). Правда когда его поймали через месяц, в дисбат не отправили, а отправили в часть дослуживать срок службы. Не надо переносить советские законы на все исторические периоды. Военный историк Клим Жуков "Один в поле не воин", а единственный историк - не абсолютный авторитет. Тема не о декабристах, не хочу тут о них распыляться. Я вообще-то хотел оценить предательство военных в событиях 1991 1993 годаНапомню, что на сторону Ельцина к Белому дому перешла только небольшая часть военных, а вообще, лишь мизерная часть ВС СССР была за него. Как и на Сенатской площади, где против нескольких воинских частей выступили другие части гарнизона С. Петербурга... Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-10-2021 - 21:41

de loin дата: 30-10-2021 - 21:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Лариса224488 @ 30-10-2021 - 20:30) (de loin @ 30-10-2021 - 20:26) Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет. Вот именно!!! Я тоже слышала об этом случае! И этот случай как раз показывает, что военные могут и должны хоть иногда думать, - чтобы в критический момент времени принимать верные решения. А представьте себе, если бы они тогда тупо и слепо последовали приказу! Тогда нас с вами, и всех 9 миллиардов населения планеты, теперь вообще и в помине не было бы. Военно-техническую сторону вопроса Иван объяснил. А вот мне с социологической точки зрения эта история тоже кажется неправдоподобной. Например, просто потому, что тогда царило оголтелое миролюбие, мировой войны никто не хотел, все этого боялись. Даже если там бы имела место любимая Познером демократическая процедура, то в контексте той эпохи голоса вероятнее всего были бы в обратной пропорции. Т.е. двое – против. Ну, а кроме того всё же не дураки в таких местах служат, не одержимые, как в кино. Это сообщение отредактировал de loin - 30-10-2021 - 21:45