Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 de loin
|
|
|
(Sorques @ 18-04-2021 - 20:10) Я честно говоря не совсем понимаю, что вы хотите сказать.. Можете открытым текстом, без Попперов, Тоффлеров и прочих Фукуям? Но если Вы раньше меня обнародовали обзор Фурсова, то как бы в чём проблема тогда? Вы же тот текст, наверное, прочли? Ну, да ладно, может не все пользователи успели прочесть там все буквы, поэтому можно ещё что-нибудь написать.  Дело-то в том, что несмотря на критику, обе последние книжки Шваба являются программными, а не просто его субъективными, отвлечённыии размышлениями. Клаус Шваб заявил, что тот самый рынок (с его «невидимой рукой») уже отжил своё, поэтому теперь решения должны приниматься исходя из общественного блага. Но вот только вопрос как это благо будет теперь выглядеть? Это общественное благо оцифрованное, алгоритмизированное, которое будет распределять компьютер, системы искусственного интеллекта. И если раньше критические высказывания в адрес капитализма были уделом или отщепенцев типа Джозефа Стиглица (бывш. зам. главы Всемирного Банка, которого уволили с поста лет 20 назад), либо классиков марксизма–ленинизма и их последователей, которые убеждали, что «невидимая рука рынка» больше порождает проблем, чем их решает. И вся история капитализма – это история хищника и жертвы. И если ты не хищник, то значит его жертва. А теперь-то какие люди взялись чихвостить капитализм! Не только Клаус Шваб, но и главы крупнейших банков и корпораций, международных организаций, главы государств. В общем, не имена, а песня. Ну, и они там на ВЭФ предложили конкретные меры по отношению к бизнесу, которые его заставят измениться в нужном направлении. Например, глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен объявила, что Еврокомиссия будет добиваться от компаний абсолютной прозрачности, что касается и самих цифровых платформ. Ну, здесь если цифровые гиганты из числа FAGMA (или FAGMAN), могут усмехнуться, поскольку способны подмять целые вполне развитые государства, то, скажем наши отечественные корпорации типа Роснефти, Газпрома, Лукойла – это по сравнению с ними карлики. В силу чего для них предложения Еврокомиссии окажутся из числа тех, от которых трудно будет отказаться без нанесения себе тем самым непоправимого ущерба. Что уж говорить о тех компаниях, которые ещё поменьше. Это сообщение отредактировал de loin - 19-04-2021 - 23:49 |
|
Sorques
|
|
|
de loin Все это очень интересно, но я не понимаю За что вы или Против чего.. Разговор на уровне.. "Да!!! Поппер, это прикольно! " Наверное слабо интересен, поэтому я хочу понять о чем нам вести дискуссию или спорить.. |
 Pamela x
|
|
|
(de loin @ 19-04-2021 - 23:45) (Sorques @ 18-04-2021 - 20:10) Я честно говоря не совсем понимаю, что вы хотите сказать.. Можете открытым текстом, без Попперов, Тоффлеров и прочих Фукуям?Дело-то в том, что несмотря на критику, обе последние книжки Шваба являются программными.. Эту тему невозможно обсуждать без отсылок к Карлу Попперу, как основоположнику теории глобализма и прогрессивизма, поэтому мнения отдельных пользователей, несомненно, важны, но это не исключает возможности ими пренебречь, когда они предлагают обсуждать социальную философию вне философии и её терминологии. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 18-04-2021 - 00:38)de loin, хоть и удалил пост Танка, но давайте действительно несколько упростим разговор и будем говорить о чем то более конкретном из происходящего в мире, чем обсуждение терминов нео-философии.. В свежем исследовании МВФ «Income Polarization in the United States» отмечается, что с 1970 по 2014 год доля домашних хозяйств со средними доходами (50–150% от медианного: у половины меньше, у половины больше) уменьшилась на 11 п. п. (с 58% до 47%) от общего числа домохозяйств США. Происходит поляризация, то есть вымывание среднего класса с переходом в низко- и высокодоходные группы. Так, может, средний класс сокращается за счет его обогащения и перехода в высший? Нет. С 1970 по 2000 год поляризация была равномерной — почти одинаковое число «середняков» поднимались в высший класс и опускались в низший (по доходам). Но с 2000 года тенденция стала обратной — средний класс стремительно опускается в низкодоходную группу. Если коэффициент Джини в США с 1970 по 2014 год повышался достаточно плавно (с 0,35 до 0,44), то индекс поляризации просто взлетел (с 0,24 до 0,5), что указывает на мощнейшее вымывание среднего класса. Аналогичная картина наблюдается и в других развитых экономиках, хотя и не столь явно... ...Финансист Джошуа Браун приводит пример своего знакомого владельца небольшой сети продуктовых магазинов в Нью-Джерси. Несколько лет назад тот заметил, что Amazon.com начинает выдавливать мелких розничных продавцов из бизнеса. Лавочник стал покупать акции Amazon.com. Это не было традиционной инвестицией на пенсию — скорее страховка от полного краха. После разорения собственной сети бизнесмен хотя бы компенсировал свои потери выросшими в разы акциями «победитель получает все—компании». Судьба тех, у кого не будет капитала, в мире суперкапитализма туманна: все будет зависеть от этики тех, у кого капитала, напротив, окажется в избытке. Это может быть или вариация на тему коммунизма для всех в лучшем случае (супернеравенство нивелирует само себя — производительные силы общества будут бесконечно велики); или всеобщий безусловный доход в среднем случае (если сработает тормозящее в последнее время налоговое перераспределение сверхдоходов); или сегрегация и создание социальных заповедников-гетто в случае худшем. https://www.kommersant.ru/doc/3455179 Вот к таким результатам приведут эти теории. Хотелось бы конечно верить в вариации коммунизма, но глядя за окно сейчас мерещатся как раз заповедники гетто. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 20-04-2021 - 00:00)de loin Все это очень интересно, но я не понимаю За что вы или Против чего.. Я за Россию и против тех, кто против неё. И если Вы заметили, то я всегда против глобалистов, их мондиалистских проектов, даже если они пробуют одеть маску квази-социализма или квази-коммунизма. |
|
Sorques
|
|
|
(Pamela x @ 20-04-2021 - 00:07)Эту тему невозможно обсуждать без отсылок к Карлу Попперу, как основоположнику теории глобализма и прогрессивизма, поэтому мнения отдельных пользователей, несомненно, важны, но это не исключает возможности ими пренебречь, когда они предлагают обсуждать социальную философию вне философии и её терминологии. На будущее.. Что и как обсуждать в топике и в каком русле, могут озвучивать только модераторы. Учтите это и все советы автору пишите в личных сообщениях |
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 20-04-2021 - 00:12)В свежем исследовании МВФ «Income Polarization in the United States» отмечается, что с 1970 по 2014 год доля домашних хозяйств со средними доходами (50–150% от медианного: у половины меньше, у половины больше) уменьшилась на 11 п. п. (с 58% до 47%) от общего числа домохозяйств США. Я на политике, давал ссылку на оригинал.. Вы внимательно посмотрите, это не плавная динамика вниз, а точки.. Для, примера.. Температура воздуха в Москве с октября по май повысилась с +5 до +20.. Но остаётся за этими цифрами -25 в январе и +23 в конце апреля.. Понимаете о чем я? Простите доклад о малом бизнесе, вы вроде английский знаете. |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 20-04-2021 - 00:23)Я за Россию и против тех, кто против неё. Здесь все патриоты, даже из других стран.. Я знаю, что вы антиглобалист, хотя вы и левый по взглядам, когда то мы с вами это пытались выяснить.. Но я пытаюсь из вашего стартового поста, сделать тему для разговора.. Иначе это просто озвучка неких взглядов и все.. А тема может получиться интересная и состоящая не только из сетевой копипасты.. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 20-04-2021 - 00:40) (de loin @ 20-04-2021 - 00:23) Я за Россию и против тех, кто против неё. Здесь все патриоты Не могу согласиться, если речь о патриотах России. |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 20-04-2021 - 00:49) Не могу согласиться, если речь о патриотах России. Я таких здесь не знаю, ну если хотите граждан других стран, можно не рассматривать, а если человек живёт в России, собирается в ней жить, то по определению хочет, чтобы у него дома было как можно лучше, а это и есть патриотизм..но здесь часто возникает момент, один человек условный " красный ", а другой " белый" и они друг друга обвиняют в непатриотизме.. Обычно оба патриоты, только видят по разному устройство страны.. Что касается темы, ваше дело конечно, но я бы рекомендовал вам переключиться на глобализацию и в чем её минусы и плюсы.. То есть несколько приземлиться.. Это сообщение отредактировал Sorques - 20-04-2021 - 01:05 |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 20-04-2021 - 01:05)а если человек живёт в России, собирается в ней жить, то по определению хочет, чтобы у него дома было как можно лучше, а это и есть патриотизм.. Нет, это недостаточное условие, нужна ещё информация. Что касается темы, ваше дело конечно, но я бы рекомендовал вам переключиться на глобализацию и в чем её минусы и плюсы.. То есть несколько приземлиться.. Вроде я как раз на эту тему и веду речь. |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 20-04-2021 - 01:45)Нет, это недостаточное условие, нужна ещё информация. Какая информация? Вроде я как раз на эту тему и веду речь. Нет, это я уже несколькими постами пытаюсь от пространной беседы, перейти к чему то конкретному.. Подталкиваю вас... Выше предложил обсудить плюсы и минусы глобализации.. |
|
Pamela x
|
|
|
Всё предельно ясно: "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали".© Не совсем ясно, "КТО нотки принёс?" Когда ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ предлагает не употреблять непонятных ему терминов философии, ЭТО - одно, а когда МОДЕРАТОР запрещает высказывать определённое ЛИЧНОЕ мнение, то ЭТО - "против лома - нет приёма". Хорошо бы, было бы, чтоб посты как-то помечались, а то дискутируешь с пользователем, а нарываешься на модератора. Это сообщение отредактировал Pamela x - 20-04-2021 - 02:10 |
|
Sorques
|
|
|
(Pamela x @ 20-04-2021 - 02:07)когда МОДЕРАТОР запрещает высказывать определённое ЛИЧНОЕ мнение, то ЭТО - "против лома - нет приёма". Укажите, где модератор запрещает высказывать личное мнение по теме топика. |
|
Sorques
|
|
|
Вернемся к теме глобализации.. Основной недостаток, это унификация с дальнейшим исчезновением многообразия культур, традиций и образа жизни людей на разных территориях планеты, причем за основу берется некий стандарт выдуманный узкой группой людей, которые почему то по определению себя считают правыми.. Их основной аргумент, что глобализации сократит конфликты культур, но это не так, хотя бы из за того, что глобализация разрушает саму систему социума в котором многое определяет традиционная культура .. |
|
Pamela x
|
|
|
(Sorques @ 20-04-2021 - 02:13) (Pamela x @ 20-04-2021 - 02:07) когда МОДЕРАТОР запрещает высказывать определённое ЛИЧНОЕ мнение, то ЭТО - "против лома - нет приёма". Укажите, где модератор запрещает высказывать личное мнение по теме топика. https://www.sxn.io/velikij-sbros-reset...l Что и как обсуждать в топике и в каком русле, могут озвучивать только модераторы. Учтите это и все советы автору пишите в личных сообщениях О! Да! Слова "запрет" здесь нет. Но этот Ваш пост НЕВОЗМОЖНО истолковать иначе. Я, хоть, и известила Вас о том, что "На этом всё", в смысле, что, в таком ключе, общение прерывается на неопределённый срок, позволю себе отойти от принятого решения и прокомментировать Ваш пост: автор темы поднял актуальный вопрос из области социальной философии, мне это интересно, судя по ответам, другим пользователям, это, тоже, интересно, НО! Вы решаете (силой, данною Вам властью) что тему нужно "заземлить" и, вообще, уйти от неё в статистику и арифметику. Теперь потребуйте ссылки на "арифметику" и этим подтвердите, что я права, в смысле, ну, Вы понимаете... Это сообщение отредактировал Pamela x - 20-04-2021 - 02:43 |
|
Sorques
|
|
|
Памела, Вы только забыли процитировать к чему эти слова относились. К этим вашим словам. поэтому мнения отдельных пользователей, несомненно, важны, но это не исключает возможности ими пренебречь, когда они предлагают обсуждать социальную философию вне философии и её терминологии. Поэтому в дальнейшем прошу не писать двусмысленных фраз о мнении пользователей. Это сообщение отредактировал Sorques - 20-04-2021 - 04:15 |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 20-04-2021 - 02:03) (de loin @ 20-04-2021 - 01:45) Нет, это недостаточное условие, нужна ещё информация. Какая информация? Например о том как как такой гражданин относится к своим согражданам за порогом своего дома. Потом, если пользователь постоянно пишет так как будто он адвокат или болельщик не России, а другой страны или чаще группы стран, и сама его риторика копирует риторику персонажей открыто враждующих с Россией, в добавок с той же эмоциональной окраской, то это не патриот России как бы он ни заверял, что этим занимается из патриотических побуждений. Это всё равно, что если бы в 1941 г. вести себя подобным образом и аргументировать это наглядными успехами Германии, якобы из желания того, чтобы Россия их повторила. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 20-04-2021 - 02:03) Нет, это я уже несколькими постами пытаюсь от пространной беседы, перейти к чему то конкретному.. Подталкиваю вас... Выше предложил обсудить плюсы и минусы глобализации.. Хорошо, вот, допустим, в соответствии с требованиями глобализации, фирмы стали полностью прозрачными. С них собирается множество данных, которые поступают в системы с искусственным интеллектом, в облачные хранилища, типа как система «ALADDIN» у BlackRock. Исходя из этих данных системы искусственного интеллекта будут принимать решения не только о кредитовании, но и рейтинговании, а порой вообще о возможности выхода компании на биржу, о возможности инвестирования в эту компанию, о возможности разрешения на строительство, о возможности доступа этих компаний к гос. средствам ит.д. Вот этот самый «эксизм» – «доступизм» (от англ. access – доступ). Т.е. алгоритм может лишить компании доступа вообще куда бы то ни было, поскольку они не соответствуют установленным экологическим требованиям, они низки в рейтинге ответственности, у них плохо с diversity – т.н. управление многообразием. Иначе говоря, если советы директоров Газпрома, Роснефти ит.д. будут регулярно пополняться представителями разных рас планеты, будет увеличиваться их гендерное разнообразие, они станут спонсировать проведение гей-парадов, то это наверняка обеспечит подъём их рейтинговых позиций. Причём не просто их % по займам станет пониже, а поскольку система будет глобальной и всеохватывающей, то они в противном случае вообще попросту ничего не получат и попадут под автоматические санкции. Как, например, сейчас алгоритм Фейсбука автоматически банит пользователей без участия человека, без вариантов и потом ничего не докажешь. Точно также можно будет забанить компанию. Установки д-ра Шваба и др. выступавших на недавнем ВЭФ скоро превратятся как в неписанные правила поведения, так и в писанные законы, жёсткие бизнес-стандарты, относящиеся к самым разным видам деятельности от инвестирования, до конкретных отраслей промышленности. В метрики, в рейтинги, по которым будут выдаваться или не выдаваться займы, оказываться или не оказываться гос. помощь (например, в связи с той же т.н. пандемией). Проводиться или не проводиться закупки, объявляться режимы наибольшего благоприятствования или напротив вводиться санкции. Тезисы д-ра Шваба в дальнейшем вероятнее всего обратятся в документы ООН и др. международные соглашения, обязательные к исполнению в т.ч. и в РФ, независимо от того сколько статей о суверенитете примет Госдума. Меня такие перспективы не радуют, я против этого. Так более ясно? |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 20-04-2021 - 07:26)Например о том как как такой гражданин относится к своим согражданам за порогом своего дома. Вы формально правы, но только в случае единого стандарта.. То есть если это распространяется на тех, кто поливал правительство в 90-х или большевиков.. Согласны насчет единого стандарта? Тезисы д-ра Шваба в дальнейшем вероятнее всего обратятся в документы ООН Очень сомнительно.. В ближайшее десятилетия точно нет, ибо на эту тему нет единого мнения даже в странах, откуда исходит заинтересованность в данных инициативах.. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 20-04-2021 - 17:19) (de loin @ 20-04-2021 - 07:26) Например о том как как такой гражданин относится к своим согражданам за порогом своего дома. Вы формально правы, но только в случае единого стандарта.. То есть если это распространяется на тех, кто поливал правительство в 90-х или большевиков.. Согласны насчет единого стандарта? Тезисы д-ра Шваба в дальнейшем вероятнее всего обратятся в документы ООН Очень сомнительно.. В ближайшее десятилетия точно нет, ибо на эту тему нет единого мнения даже в странах, откуда исходит заинтересованность в данных инициативах.. Сперва мне нужно понять: что за единый стандарт? Насчёт Ельцина, я ранее говорил, что теперь считаю, что он был лучшим из худших вариантов, если иметь ввиду Горбачёва. К слову в связи с Горбачёвым, помню где-то промелькнуло, что в 2020 г. «Пицца Хат», которую он рекламировал, то ли разорилась, то ли подала на банкротство. |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 20-04-2021 - 17:51)Сперва мне нужно понять: что за единый стандарт? Насчёт Ельцина, я ранее говорил, что теперь считаю, что он был лучшим из худших вариантов, если иметь ввиду Горбачёва. Я не о вас лично писал, а в целом о мнениях.. Критиковать советскую власть и социалистическую систему, это некоторыми расценивается как нелюбовь к Родине, а поливать власти после 91-го, как справедливую критику.. Это и есть вкусовщина и двойной стандарт. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 20-04-2021 - 00:34) Я на политике, давал ссылку на оригинал.. Вы внимательно посмотрите, это не плавная динамика вниз, а точки.. Для, примера.. Температура воздуха в Москве с октября по май повысилась с +5 до +20.. Но остаётся за этими цифрами -25 в январе и +23 в конце апреля.. Понимаете о чем я? Простите доклад о малом бизнесе, вы вроде английский знаете. Колебания конечно есть, но нас интересует долгосрочная тенденция - тренд, а он вот такой. 
|
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 20-04-2021 - 23:13)Колебания конечно есть, но нас интересует долгосрочная тенденция - тренд, а он вот такой. Вы несколько неудачный график скинули.. Джини, здесь не причем.. Я подробнее посмотрел соотношение долей ВВП малого бизнеса и крупного, действительно доли крупного стали расти с середины нулевых, а малого сокращаться.. Причем тенденция началась до кризиса 2008-2009..и именно тренд.. Признаю, вы правы.. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 20-04-2021 - 02:26) Их основной аргумент, что глобализации сократит конфликты культур, но это не так, хотя бы из за того, что глобализация разрушает саму систему социума в котором многое определяет традиционная культура .. Да. Глобализация стремится убить культуры, а между мертвецами, конечно, какие могут быть конфликты?.. Во Франции, например, есть разные движения, но даже не хочется называть их националистическими, а скорее за национальную идентичность. Но в рамках парламентской борьбы существует соглашение, что если вдруг нац. фронт начнёт побеждать на выборах, то остальные партии как бы они не грызлись друг с другом, должны объединиться против него и не допустить его победы. Тем более что население нефранцузского происхождения (арабо–африканского) во Франции составляет 37% Это сообщение отредактировал de loin - 21-04-2021 - 16:55 |
|
Рекомендуем почитать также топики: А куда делась Эбола? Надежду Савченко передали Украине. Экономика России, как её надо развивать? Догма и Жизнь А был ли мальчик? |