Sorques | |
|
Xрюндель, есть другая сторона вопроса..Разве государство не должно что то компенсировать тем, кто пострадал от внешнеполитических раскладов? ЕС выплатит компенсации производителям фруктов и овощей, пострадавшим от российского эмбарго здесь |
билдер | |
|
(Sorques @ 19-03-2017 - 14:30)билдер и Безумный Иван, просто чтобы понять позицию..вы как относитесь к данному законопроекту? Положительно или отрицательно? Чтоб понять как к этому документу относится, надо выслушать обе стороны и попытаться понять документ с обеих сторон. Первый вариант обсуждения - из бюджета РФ хотят компенсировать потери лицам, которые они понесли из-за санкций и т.д. К этому варианту я, естественно, отношусь очень отрицательно! Второй вариант обсуждения - компенсации правительство намерено вернуть в бюджет арестом имущества иностранных граждан или государств, по вине которых наши граждане понесли материальные потери за рубежом. Этот вариант компромиссный. Тут я особой проблемы не вижу! Например: помнится суд одной из европейских стран удовлетворил иск одной своей компании к российской стороне. Так в их порту задержали даже в качестве долга наш учебный парусник "Крузенштерн", если не путаю. Или: Порошенко ввёл санкции в отношении России и российских предприятий. на территории Украины. Почему бы не конфисковать его кондитерскую фабрику в России в счёт материальных потерь российских компаний и предпиятий? Поэтому я и прочёл документ сей до конца, чего видимо не сделали некоторые пользователи, и у меня возникли вопросы. Уж если быть справедливым, то до конца! Будут компенсации в бюджет РФ как они пишут в документе? Что ж, тогда это просто рабочий документ по защите как России, так и имущества российских граждан за рубежом , хотя мне не ясен механизм возврата материальных средств, или я не настолько подкован юридически чтоб этот механизм разглядеть. Вот таково моё отношение, вкратце, к этом документу. |
билдер | |
|
(Xрюндель @ 19-03-2017 - 14:23) А что стоило написать еще и так: "Законопроектом предусмотрена возможность добычи золота на Луне и за счет него возместить бедняжкам их потери" У вас нет навыка чтения законопроектов. Возможность можно предусмотреть абсолютно любую. А вот реализовать... Для того, чтобы арестовывать иностранное имущество, дополнительных законов не требуется, но и подобный законопроект нисколько не сделает такой арест законным. И еще читайте внимательно - выплаты будут производиться ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА. То есть, из вашего кармана. А вот возместить пока не удалось ни копейки и законопроект в этом деле не поможет. Нууу... Начинается! "У вас нет навыков чтения законопроектов..." "И еще читайте внимательно..." Как всегда! Одна Хрюндель разбирается во всём... Вы пошто, разлюбезная, опять пальцы тут гнёте? |
Sorques | |
|
(билдер @ 19-03-2017 - 15:09)Первый вариант обсуждения - из бюджета РФ хотят компенсировать потери лицам, которые они понесли из-за санкций и т.д. К этому варианту я, естественно, отношусь очень отрицательно! Я положительно, если это будет касаться всех пострадавших, а не просто отдельных персоналий внесенных исключительно в санкционный список..а таких компаний достаточно много.. Второй вариант обсуждения - компенсации правительство намерено вернуть в бюджет арестом имущества иностранных граждан или государств, по вине которых наши граждане понесли материальные потери за рубежом. Этот вариант компромиссный. Тут я особой проблемы не вижу! А вот это фантастика..вы как предполагаете, что арестуют скажем собственность итальянских компаний в России и продадут ее на аукционе, а деньги затем перечислят пострадавшим? После этого, все российские бумаги превратятся в прах, а экономика рухнет..у вас страшные мысли..я не шучу..лучше 10 дефолтов в один день, чем такое.. Например: помнится суд одной из европейских стран удовлетворил иск одной своей компании к российской стороне. Так в их порту задержали даже в качестве долга наш учебный парусник "Крузенштерн", если не путаю. Вы почитайте в сети эту историю.. Иностранной госсобственности в России нет..а если тронуть частную, то это уже вариант 1917.. |
Ledishka | |
|
(mjo @ 19-03-2017 - 13:35) (Ledishka @ 19-03-2017 - 14:27) Почему бы и нет! А через международные суды слабо? В последние годы все суды носят больше политический характер, потому уж их решение может быть не быть непредсказуем. |
билдер | |
|
(Sorques @ 19-03-2017 - 15:31)Иностранной госсобственности в России нет..а если тронуть частную, то это уже вариант 1917.. А это тогда как прокомментируете? Как можно экспроприировать то, чего по вашему мнению нет? http://rusplt.ru/society/rossiya-ekspropri...nost-20594.html |
mjo | |
|
(Ledishka @ 19-03-2017 - 15:41)В последние годы все суды носят больше политический характер, потому уж их решение может быть не быть непредсказуем. По каким критериям определяете политизированность? По критериям личного мнения? А решения российских судов исключительно политически нейтральные? Высшего и абсолютного суда, ввиду отсутствия абсолюта, не существует. И остается только либо принимать решения судов, либо жить по понятиям. Но тогда надо быть готовым, что и к Вам будут относиться по понятиям. А если жизнь по понятиям - государственная политика, то готовьтесь к международной изоляции со всеми экономическими и прочими последствиями. |
Sorques | |
|
(билдер @ 19-03-2017 - 15:51)А это тогда как прокомментируете? Как можно экспроприировать то, чего по вашему мнению нет? Никак не прокомментирую..я закона не читал, а чужие мироощущения не хочу обсуждать, на форуме полно таких же постов, как ваша ссылка.. Но скажу одно, что для России очень важен инвестиционный климат, вернее жизненно необходим, это понимают в правительстве и президент, поэтому сомневаюсь, что начнут арестовывать собственность каких нибудь немецких компаний, которые инвестируют в Россию.. Но вот компенсировать российским компаниям потери от западных санкций, в общем вещь разумная, только пока неясен механизм, а так же кого считать пострадавшими от них, таких очень много и это далеко не олигархи..выше я привел ссылку, как это делают в ЕС... |
билдер | |
|
(Sorques @ 19-03-2017 - 16:15) Никак не прокомментирую..я закона не читал, а чужие мироощущения не хочу обсуждать, на форуме полно таких же постов, как ваша ссылка.. Ну я же должен был опровергнуть ваши слова о том, что иностранной собственности в России нет! Но скажу одно, что для России очень важен инвестиционный климат, вернее жизненно необходим, это понимают в правительстве и президент, поэтому сомневаюсь, что начнут арестовывать собственность каких нибудь немецких компаний, которые инвестируют в Россию.. Тут у меня возражений нет! Но подозреваю, что наше правительство просто грозит Западу. А в ссылке, которую я вам выложил, и которую вы не стали читать, один западный деятель пишет о том, что "Запад нуждается во вложении инвестиций в Россию больше, чем они нуждаются в нас." Естественно, западные компании которые плодотворно, обоюдовыгодно работают в России, не пострадают от нового закона, который кстати, находится пока только в стадии законопроекта. Но вот компенсировать российским компаниям потери от западных санкций, в общем вещь разумная, только пока неясен механизм, а так же кого считать пострадавшими от них, таких очень много и это далеко не олигархи..выше я привел ссылку, как это делают в ЕС... Об этом я написал в своём посте выше. Мне тоже не ясен механизм как компенсаций, так и регрессных исков к иностранным государствам. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 19-03-2017 - 14:30)билдер и Безумный Иван, просто чтобы понять позицию..вы как относитесь к данному законопроекту? Положительно или отрицательно? Если так, навскидку, мне этот законопроект очень не нравится. Но в чем там глубинная суть я пока не знаю. Явно не та что озвучила Хрюндель. Я уверен что Тимченко и Роттенберг это подставные, назначенные олигархи. Естественно им позволено иметь олигархический минимум, но собственниками записанных на них активов они не являются. Они добросовестные посредники между нашим государством и Европой. Вынужденные посредники к которым Европе не придраться. Ибо много было инцедентов с конфискацией российского имущества по разным искам. Даже самолеты с выставке ЛеБурже конфисковывали. По сему, без посредников с ними торговать нельзя. И какие там налоговые завязки и подвязки я даже вникать не хочу. |
Sorques | |
|
(билдер @ 19-03-2017 - 16:26)А в ссылке, которую я вам выложил, и которую вы не стали читать, один западный деятель пишет о том, что "Запад нуждается во вложении инвестиций в Россию больше, чем они нуждаются в нас." Нуждаются, это безусловно, но только при другом инвестиционном климате, для начала нужно что то делать с коррупцией..а пока они вкладывают в США, Китай, Бразилию, Индию..Россия без инвестиций, в современной бурной экономике, просто не сможет стать сильной экономикой, сейчас все построено на движении капитала.. Об этом я написал в своём посте выше. Мне тоже не ясен механизм как компенсаций, так и регрессных исков к иностранным государствам. Это самое главное..если речь идет о всех пострадавших, а не отдельных лицах, то закон в правильном направлении..но денег на компенсации нет, а арестовывать собственность иностранных компаний, это как мы выше говорили, не вариант, ибо тогда потери будут еще выше и на порядки, что ясно всем.. Поэтому о чем этот закон, я пока не пойму.. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 16:44)Ибо много было инцедентов с конфискацией российского имущества по разным искам. Даже самолеты с выставке ЛеБурже конфисковывали. Это были аресты гос.собственности..и если ты помнишь, то все эти иски были отменены.. В какой то мере под нее подпадает тогда GM, но там у государства только 35%.. Но такое вряд ли возможно, если экономические реалии, чтобы подобного не делать.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 19-03-2017 - 16:52) (Безумный Иван @ 19-03-2017 - 16:44) Ибо много было инцедентов с конфискацией российского имущества по разным искам. Даже самолеты с выставке ЛеБурже конфисковывали. Это были аресты гос.собственности..и если ты помнишь, то все эти иски были отменены.. В какой то мере под нее подпадает тогда GM, но там у государства только 35%.. Но такое вряд ли возможно, если экономические реалии, чтобы подобного не делать.. Тем не менее это есть. Что мешает европейскому суду заморозить российский товар и расплатиться российскими деньгами по иску ЮКОС или потомков катынского расстрела. А сейчас это сделать гораздо сложнее. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-03-2017 - 16:57 |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 16:56)Тем не менее это есть. Что мешает европейскому суду заморозить российский товар и расплатиться российскими деньгами по иску ЮКОС или потомков катынского расстрела. А сейчас это сделать гораздо сложнее. Российские частные собственники, не отвечают по претензиям к государству..назови мне случаи когда были конфискованы какие то российские частные активы.. Только не путай с арестом и заморозкой активов.. |
Xрюндель | |
|
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 16:56)Тем не менее это есть. Что мешает европейскому суду заморозить российский товар и расплатиться российскими деньгами по иску ЮКОС или потомков катынского расстрела. А сейчас это сделать гораздо сложнее. Проблема в том, что крайне сложно найти товар, принадлежащий именно России, как государству. Газ, к примеру, при надлежит Газпрому, нефть - Роснефти. А это не 100% государственные компании. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 19-03-2017 - 17:08) (Безумный Иван @ 19-03-2017 - 16:56) Тем не менее это есть. Что мешает европейскому суду заморозить российский товар и расплатиться российскими деньгами по иску ЮКОС или потомков катынского расстрела. А сейчас это сделать гораздо сложнее. Российские частные собственники, не отвечают по претензиям к государству..назови мне случаи когда были конфискованы какие то российские частные активы.. Вот и сделано все так, что бы товар государственный шел только через частных собственников. |
Безумный Иван | |
|
(Xрюндель @ 19-03-2017 - 17:31) (Безумный Иван @ 19-03-2017 - 16:56) Тем не менее это есть. Что мешает европейскому суду заморозить российский товар и расплатиться российскими деньгами по иску ЮКОС или потомков катынского расстрела. А сейчас это сделать гораздо сложнее. Проблема в том, что крайне сложно найти товар, принадлежащий именно России, как государству. Вот для этого и созданы были карманные путинские олигархи. Естественно из ближнего ему круга. Ибо в какой-то период времени, на момент сделки, они юридически владеют имуществом государства. |
Xрюндель | |
|
(Sorques @ 19-03-2017 - 14:57) Xрюндель, есть другая сторона вопроса..Разве государство не должно что то компенсировать тем, кто пострадал от внешнеполитических раскладов? ЕС выплатит компенсации производителям фруктов и овощей, пострадавшим от российского эмбарго здесь Я только ЗА. Но это следует делать прямо и публично. Ну, например, официально заявить, что итальянский суд наложил арест на четыре (или пять, не помню точно) вилл в Италии, которые принадлежат Аркадию Роттенбергу. Общей стоимостью, ну не знаю, миллионов 50 евро. И возместить ему эту сумму из бюджета. Могут, правда, возникнуть вопросы, откуда деньги, и нахрена ему столько вилл, и почему не в России, мож он не патриот? Но на то есть Песков, чтобы отбрехиваться...))) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-03-2017 - 17:41 |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 17:32)Вот и сделано все так, что бы товар государственный шел только через частных собственников. Что бы сохранить для народа и его потомков, достояние республики..я понял Вить, это уже грезы пошли.. Кстати, о каком государственном товаре речь? Надеюсь, это что то не очень секретное? |
Xрюндель | |
|
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 17:34)Вот для этого и созданы были карманные путинские олигархи. Естественно из ближнего ему круга. Ибо в какой-то период времени, на момент сделки, они юридически владеют имуществом государства. Ошибаетесь. Это не карманные олигархи, это и есть подлинное российское правительство. Это те самые люди, которые принимают ключевые решения в России, например, по Крыму. Это и есть те самые люди, ради благополучия которых страна была посажена на нефтяную иглу, и на дешевый импорт, а собственное производство уничтожено. Карманный олигарх для хранения общака это, видимо, виолончелист Ралдугин. А вот Тимченко, Роттенберги, Ковальчук и прочие - это настоящее российское правительство и есть. Другого нет. |
Xрюндель | |
|
(билдер @ 19-03-2017 - 15:17)Как всегда! Одна Хрюндель разбирается во всём... Да потому я пальцы гну, что я понимаю, чем это закончится в реальности, а вы фантазируете. Например, имущество Роттенберга на несколько десятков миллионов долларов итальянский суд арестовал еще в 14-м году. И что? Хоть кирпичик итальянского имущества в отместку был арестован в России? Нет, не был. Сами догадаетесь почему, или подсказать? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 19-03-2017 - 17:39) (Безумный Иван @ 19-03-2017 - 17:32) Вот и сделано все так, что бы товар государственный шел только через частных собственников. Что бы сохранить для народа и его потомков, достояние республики..я понял Вить, это уже грезы пошли.. Ну тут ты уже троллить начинаешь. Просто хочу повторить что закон мне не нравится, но я не знаю всех подковерных заморочек, по сему, может оказаться что все совсем не так. Повторяю Я НЕ ЗНАЮ |
Sorques | |
|
(Xрюндель @ 19-03-2017 - 17:36)Я только ЗА. А что компенсировать, когда Европейский суд общей юрисдикции в Люксембурге, это решение посчитал неправомочным, правда оставил арест в силе, то окончания санкции 2017? Это же временный арест, а не конфискация. Про виллы некоторых наших олигархов, это вопросы к Безумному Ивану, он вам намекнет, что это хитрый ход, чтобы сохранить народное достояние, для будущих поколений..поколений олигархов или народа, он не уточнил.. |
Безумный Иван | |
|
(Xрюндель @ 19-03-2017 - 17:40) (Безумный Иван @ 19-03-2017 - 17:34) Вот для этого и созданы были карманные путинские олигархи. Естественно из ближнего ему круга. Ибо в какой-то период времени, на момент сделки, они юридически владеют имуществом государства. Ошибаетесь. Как все-таки Вы далеки от России. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 17:45)Ну тут ты уже троллить начинаешь. Вить, подшучиваю над тобой, как это делаешь и ты иногда..не обижайся.. А мне закон как раз нравится, если он коснется всех пострадавших от санкций, то есть как это было например в ЕС.. Но согласен, закона не видели, поэтому пока это все додумки.. |
Рекомендуем почитать также топики: Зато мы делаем ракеты Доллар заменяем золотом? Российский спецназ против ИГИЛ Уфа. Высокопоставленные менты. 50 секунд до встречи с Богом.. |