Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Xрюндель, есть другая сторона вопроса..Разве государство не должно что то компенсировать тем, кто пострадал от внешнеполитических раскладов?

ЕС выплатит компенсации производителям фруктов и овощей, пострадавшим от российского эмбарго здесь
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 19-03-2017 - 14:30)
билдер и Безумный Иван, просто чтобы понять позицию..вы как относитесь к данному законопроекту? Положительно или отрицательно?

Чтоб понять как к этому документу относится, надо выслушать обе стороны и попытаться понять документ с обеих сторон.
Первый вариант обсуждения - из бюджета РФ хотят компенсировать потери лицам, которые они понесли из-за санкций и т.д. К этому варианту я, естественно, отношусь очень отрицательно!

Второй вариант обсуждения - компенсации правительство намерено вернуть в бюджет арестом имущества иностранных граждан или государств, по вине которых наши граждане понесли материальные потери за рубежом.
Этот вариант компромиссный. Тут я особой проблемы не вижу!

Например: помнится суд одной из европейских стран удовлетворил иск одной своей компании к российской стороне. Так в их порту задержали даже в качестве долга наш учебный парусник "Крузенштерн", если не путаю.

Или: Порошенко ввёл санкции в отношении России и российских предприятий. на территории Украины. Почему бы не конфисковать его кондитерскую фабрику в России в счёт материальных потерь российских компаний и предпиятий?

Поэтому я и прочёл документ сей до конца, чего видимо не сделали некоторые пользователи, и у меня возникли вопросы. Уж если быть справедливым, то до конца!
Будут компенсации в бюджет РФ как они пишут в документе? Что ж, тогда это просто рабочий документ по защите как России, так и имущества российских граждан за рубежом , хотя мне не ясен механизм возврата материальных средств, или я не настолько подкован юридически чтоб этот механизм разглядеть.

Вот таково моё отношение, вкратце, к этом документу.





билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 19-03-2017 - 14:23)
А что стоило написать еще и так: "Законопроектом предусмотрена возможность добычи золота на Луне и за счет него возместить бедняжкам их потери"

У вас нет навыка чтения законопроектов.
Возможность можно предусмотреть абсолютно любую. А вот реализовать...
Для того, чтобы арестовывать иностранное имущество, дополнительных законов не требуется, но и подобный законопроект нисколько не сделает такой арест законным.

И еще читайте внимательно - выплаты будут производиться ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА. То есть, из вашего кармана.
А вот возместить пока не удалось ни копейки и законопроект в этом деле не поможет.

Нууу... 00045.gif Начинается! 00045.gif
"У вас нет навыков чтения законопроектов..."
"И еще читайте внимательно..."
00045.gif

Как всегда! Одна Хрюндель разбирается во всём... 00046.gif
Вы пошто, разлюбезная, опять пальцы тут гнёте?
00046.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 19-03-2017 - 15:09)
Первый вариант обсуждения - из бюджета РФ хотят компенсировать потери лицам, которые они понесли из-за санкций и т.д. К этому варианту я, естественно, отношусь очень отрицательно!


Я положительно, если это будет касаться всех пострадавших, а не просто отдельных персоналий внесенных исключительно в санкционный список..а таких компаний достаточно много..

Второй вариант обсуждения - компенсации правительство намерено вернуть в бюджет арестом имущества иностранных граждан или государств, по вине которых наши граждане понесли материальные потери за рубежом.
Этот вариант компромиссный. Тут я особой проблемы не вижу!

А вот это фантастика..вы как предполагаете, что арестуют скажем собственность итальянских компаний в России и продадут ее на аукционе, а деньги затем перечислят пострадавшим?
После этого, все российские бумаги превратятся в прах, а экономика рухнет..у вас страшные мысли..я не шучу..лучше 10 дефолтов в один день, чем такое..

Например: помнится суд одной из европейских стран удовлетворил иск одной своей компании к российской стороне. Так в их порту задержали даже в качестве долга наш учебный парусник "Крузенштерн", если не путаю.

Вы почитайте в сети эту историю..
Иностранной госсобственности в России нет..а если тронуть частную, то это уже вариант 1917..
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 19-03-2017 - 13:35)
(Ledishka @ 19-03-2017 - 14:27)
Почему бы и нет!
..ежели страна защищает своих граждан на уровне отношений стран.
А через международные суды слабо?

В последние годы все суды носят больше политический характер, потому уж их решение может быть не быть непредсказуем.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 19-03-2017 - 15:31)
Иностранной госсобственности в России нет..а если тронуть частную, то это уже вариант 1917..

А это тогда как прокомментируете? Как можно экспроприировать то, чего по вашему мнению нет?

http://rusplt.ru/society/rossiya-ekspropri...nost-20594.html
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ledishka @ 19-03-2017 - 15:41)
В последние годы все суды носят больше политический характер, потому уж их решение может быть не быть непредсказуем.

По каким критериям определяете политизированность? По критериям личного мнения? А решения российских судов исключительно политически нейтральные? Высшего и абсолютного суда, ввиду отсутствия абсолюта, не существует. И остается только либо принимать решения судов, либо жить по понятиям. Но тогда надо быть готовым, что и к Вам будут относиться по понятиям. А если жизнь по понятиям - государственная политика, то готовьтесь к международной изоляции со всеми экономическими и прочими последствиями.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 19-03-2017 - 15:51)
А это тогда как прокомментируете? Как можно экспроприировать то, чего по вашему мнению нет?
http://rusplt.ru/society/rossiya-ekspropri...nost-20594.html

Никак не прокомментирую..я закона не читал, а чужие мироощущения не хочу обсуждать, на форуме полно таких же постов, как ваша ссылка..
Но скажу одно, что для России очень важен инвестиционный климат, вернее жизненно необходим, это понимают в правительстве и президент, поэтому сомневаюсь, что начнут арестовывать собственность каких нибудь немецких компаний, которые инвестируют в Россию..
Но вот компенсировать российским компаниям потери от западных санкций, в общем вещь разумная, только пока неясен механизм, а так же кого считать пострадавшими от них, таких очень много и это далеко не олигархи..выше я привел ссылку, как это делают в ЕС...
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 19-03-2017 - 16:15)
Никак не прокомментирую..я закона не читал, а чужие мироощущения не хочу обсуждать, на форуме полно таких же постов, как ваша ссылка..

Ну я же должен был опровергнуть ваши слова о том, что иностранной собственности в России нет!

Но скажу одно, что для России очень важен инвестиционный климат, вернее жизненно необходим, это понимают в правительстве и президент, поэтому сомневаюсь, что начнут арестовывать собственность каких нибудь немецких компаний, которые инвестируют в Россию..

Тут у меня возражений нет! Но подозреваю, что наше правительство просто грозит Западу.
А в ссылке, которую я вам выложил, и которую вы не стали читать, один западный деятель пишет о том, что "Запад нуждается во вложении инвестиций в Россию больше, чем они нуждаются в нас."
Естественно, западные компании которые плодотворно, обоюдовыгодно работают в России, не пострадают от нового закона, который кстати, находится пока только в стадии законопроекта.

Но вот компенсировать российским компаниям потери от западных санкций, в общем вещь разумная, только пока неясен механизм, а так же кого считать пострадавшими от них, таких очень много и это далеко не олигархи..выше я привел ссылку, как это делают в ЕС...

Об этом я написал в своём посте выше. Мне тоже не ясен механизм как компенсаций, так и регрессных исков к иностранным государствам.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-03-2017 - 14:30)
билдер и Безумный Иван, просто чтобы понять позицию..вы как относитесь к данному законопроекту? Положительно или отрицательно?

Если так, навскидку, мне этот законопроект очень не нравится. Но в чем там глубинная суть я пока не знаю. Явно не та что озвучила Хрюндель.
Я уверен что Тимченко и Роттенберг это подставные, назначенные олигархи. Естественно им позволено иметь олигархический минимум, но собственниками записанных на них активов они не являются. Они добросовестные посредники между нашим государством и Европой. Вынужденные посредники к которым Европе не придраться. Ибо много было инцедентов с конфискацией российского имущества по разным искам. Даже самолеты с выставке ЛеБурже конфисковывали. По сему, без посредников с ними торговать нельзя. И какие там налоговые завязки и подвязки я даже вникать не хочу.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 19-03-2017 - 16:26)
А в ссылке, которую я вам выложил, и которую вы не стали читать, один западный деятель пишет о том, что "Запад нуждается во вложении инвестиций в Россию больше, чем они нуждаются в нас."

Нуждаются, это безусловно, но только при другом инвестиционном климате, для начала нужно что то делать с коррупцией..а пока они вкладывают в США, Китай, Бразилию, Индию..Россия без инвестиций, в современной бурной экономике, просто не сможет стать сильной экономикой, сейчас все построено на движении капитала..

Об этом я написал в своём посте выше. Мне тоже не ясен механизм как компенсаций, так и регрессных исков к иностранным государствам.

Это самое главное..если речь идет о всех пострадавших, а не отдельных лицах, то закон в правильном направлении..но денег на компенсации нет, а арестовывать собственность иностранных компаний, это как мы выше говорили, не вариант, ибо тогда потери будут еще выше и на порядки, что ясно всем..
Поэтому о чем этот закон, я пока не пойму..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 16:44)
Ибо много было инцедентов с конфискацией российского имущества по разным искам. Даже самолеты с выставке ЛеБурже конфисковывали.

Это были аресты гос.собственности..и если ты помнишь, то все эти иски были отменены..
В какой то мере под нее подпадает тогда GM, но там у государства только 35%..
Но такое вряд ли возможно, если экономические реалии, чтобы подобного не делать..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-03-2017 - 16:52)
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 16:44)
Ибо много было инцедентов с конфискацией российского имущества по разным искам. Даже самолеты с выставке ЛеБурже конфисковывали.
Это были аресты гос.собственности..и если ты помнишь, то все эти иски были отменены..
В какой то мере под нее подпадает тогда GM, но там у государства только 35%..
Но такое вряд ли возможно, если экономические реалии, чтобы подобного не делать..
Тем не менее это есть. Что мешает европейскому суду заморозить российский товар и расплатиться российскими деньгами по иску ЮКОС или потомков катынского расстрела. А сейчас это сделать гораздо сложнее.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-03-2017 - 16:57
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 16:56)
Тем не менее это есть. Что мешает европейскому суду заморозить российский товар и расплатиться российскими деньгами по иску ЮКОС или потомков катынского расстрела. А сейчас это сделать гораздо сложнее.

Российские частные собственники, не отвечают по претензиям к государству..назови мне случаи когда были конфискованы какие то российские частные активы..
Только не путай с арестом и заморозкой активов..
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 16:56)
Тем не менее это есть. Что мешает европейскому суду заморозить российский товар и расплатиться российскими деньгами по иску ЮКОС или потомков катынского расстрела. А сейчас это сделать гораздо сложнее.

Проблема в том, что крайне сложно найти товар, принадлежащий именно России, как государству.
Газ, к примеру, при надлежит Газпрому, нефть - Роснефти.
А это не 100% государственные компании.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-03-2017 - 17:08)
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 16:56)
Тем не менее это есть. Что мешает европейскому суду заморозить российский товар и расплатиться российскими деньгами по иску ЮКОС или потомков катынского расстрела. А сейчас это сделать гораздо сложнее.
Российские частные собственники, не отвечают по претензиям к государству..назови мне случаи когда были конфискованы какие то российские частные активы..
Только не путай с арестом и заморозкой активов..

Вот и сделано все так, что бы товар государственный шел только через частных собственников.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 19-03-2017 - 17:31)
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 16:56)
Тем не менее это есть. Что мешает европейскому суду заморозить российский товар и расплатиться российскими деньгами по иску ЮКОС или потомков катынского расстрела. А сейчас это сделать гораздо сложнее.
Проблема в том, что крайне сложно найти товар, принадлежащий именно России, как государству.
Газ, к примеру, при надлежит Газпрому, нефть - Роснефти.
А это не 100% государственные компании.

Вот для этого и созданы были карманные путинские олигархи. Естественно из ближнего ему круга. Ибо в какой-то период времени, на момент сделки, они юридически владеют имуществом государства.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 19-03-2017 - 14:57)
Xрюндель, есть другая сторона вопроса..Разве государство не должно что то компенсировать тем, кто пострадал от внешнеполитических раскладов?

ЕС выплатит компенсации производителям фруктов и овощей, пострадавшим от российского эмбарго здесь
Я только ЗА.
Но это следует делать прямо и публично.
Ну, например, официально заявить, что итальянский суд наложил арест на четыре (или пять, не помню точно) вилл в Италии, которые принадлежат Аркадию Роттенбергу.
Общей стоимостью, ну не знаю, миллионов 50 евро.
И возместить ему эту сумму из бюджета.
Могут, правда, возникнуть вопросы, откуда деньги, и нахрена ему столько вилл, и почему не в России, мож он не патриот?
Но на то есть Песков, чтобы отбрехиваться...)))

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-03-2017 - 17:41
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 17:32)
Вот и сделано все так, что бы товар государственный шел только через частных собственников.

Что бы сохранить для народа и его потомков, достояние республики..я понял Вить, это уже грезы пошли.. 00003.gif

Кстати, о каком государственном товаре речь? Надеюсь, это что то не очень секретное?

Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 17:34)
Вот для этого и созданы были карманные путинские олигархи. Естественно из ближнего ему круга. Ибо в какой-то период времени, на момент сделки, они юридически владеют имуществом государства.

Ошибаетесь.
Это не карманные олигархи, это и есть подлинное российское правительство. Это те самые люди, которые принимают ключевые решения в России, например, по Крыму.
Это и есть те самые люди, ради благополучия которых страна была посажена на нефтяную иглу, и на дешевый импорт, а собственное производство уничтожено.
Карманный олигарх для хранения общака это, видимо, виолончелист Ралдугин.
А вот Тимченко, Роттенберги, Ковальчук и прочие - это настоящее российское правительство и есть.
Другого нет.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(билдер @ 19-03-2017 - 15:17)
Как всегда! Одна Хрюндель разбирается во всём... 00046.gif
Вы пошто, разлюбезная, опять пальцы тут гнёте?

Да потому я пальцы гну, что я понимаю, чем это закончится в реальности, а вы фантазируете.
Например, имущество Роттенберга на несколько десятков миллионов долларов итальянский суд арестовал еще в 14-м году.
И что?
Хоть кирпичик итальянского имущества в отместку был арестован в России?
Нет, не был. Сами догадаетесь почему, или подсказать?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-03-2017 - 17:39)
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 17:32)
Вот и сделано все так, что бы товар государственный шел только через частных собственников.
Что бы сохранить для народа и его потомков, достояние республики..я понял Вить, это уже грезы пошли.. 00003.gif

Кстати, о каком государственном товаре речь? Надеюсь, это что то не очень секретное?

Ну тут ты уже троллить начинаешь.
Просто хочу повторить что закон мне не нравится, но я не знаю всех подковерных заморочек, по сему, может оказаться что все совсем не так. Повторяю Я НЕ ЗНАЮ
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 19-03-2017 - 17:36)
Я только ЗА.
Но это следует делать прямо и публично.
Ну, например, официально заявить, что итальянский суд наложил арест на четыре (или пять, не помню точно) вилл в Италии, которые принадлежат Аркадию Роттенбергу.
Общей стоимостью, ну не знаю, миллионов 50 евро.
И возместить ему эту сумму из бюджета.
Могут, правда, возникнуть вопросы, откуда деньги, и нахрена ему столько вилл, и почему не в России, мож он не патриот?
Но на и Песков, чтобы отбрехиваться...)))

А что компенсировать, когда Европейский суд общей юрисдикции в Люксембурге, это решение посчитал неправомочным, правда оставил арест в силе, то окончания санкции 2017? Это же временный арест, а не конфискация.

Про виллы некоторых наших олигархов, это вопросы к Безумному Ивану, он вам намекнет, что это хитрый ход, чтобы сохранить народное достояние, для будущих поколений..поколений олигархов или народа, он не уточнил.. 00003.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 19-03-2017 - 17:40)
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 17:34)
Вот для этого и созданы были карманные путинские олигархи. Естественно из ближнего ему круга. Ибо в какой-то период времени, на момент сделки, они юридически владеют имуществом государства.
Ошибаетесь.
Это не карманные олигархи, это и есть подлинное российское правительство. Это те самые люди, которые принимают ключевые решения в России, например, по Крыму.
Это и есть те самые люди, ради благополучия которых страна была посажена на нефтяную иглу, и на дешевый импорт, а собственное производство уничтожено.
Карманный олигарх для хранения общака это, видимо, виолончелист Ралдугин.
А вот Тимченко, Роттенберги, Ковальчук и прочие - это настоящее российское правительство и есть.
Другого нет.

Как все-таки Вы далеки от России.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 17:45)
Ну тут ты уже троллить начинаешь.
Просто хочу повторить что закон мне не нравится, но я не знаю всех подковерных заморочек, по сему, может оказаться что все совсем не так. Повторяю Я НЕ ЗНАЮ

Вить, подшучиваю над тобой, как это делаешь и ты иногда..не обижайся..
А мне закон как раз нравится, если он коснется всех пострадавших от санкций, то есть как это было например в ЕС..
Но согласен, закона не видели, поэтому пока это все додумки..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Зато мы делаем ракеты

Доллар заменяем золотом?

Российский спецназ против ИГИЛ

Уфа. Высокопоставленные менты.

50 секунд до встречи с Богом..




>