Anenerbe | |
|
(A'nomaly @ 06-04-2021 - 23:32) (Anenerbe @ 06-04-2021 - 22:28) На самом деле женщины тоже совершают очень много преступлений. Просто не все становятся достоянием общественности. Как я понял из темы, улавливая вашу логику, вы не против пожизненного для женщин. Вас угнетает финансовый вопрос содержания таких тюрем. Много преступлений у нас совершают и мужчины тоже. Но не каждое преступление считается особо тяжким. То есть Вы не знаете женщин, которые могли бы такой срок получить? Я так и думала. А так, в целом Вы правы. Именно финансовый вопрос для меня является приоритетным. Я знаю только то, что говорят в интернете и показывают по телевизору. Просто мы тут все же обсуждаем женщин. Понятно, что они совершают меньше преступлений, но попадают все на общий режим, где сидит воровка и убийца. Это уже привилегия. Если мужчина на строгом раком ходит целый день. Да и сам строгий у мужчин тоже бывает несколько типов. Я понял, что вам жалко денег. Но я так и не понял, что женщина, убившая кучу человек, может получить 15 лет, и все. Что двух ,что десять. Я понимаю, что такие ситуации будут редки, мы это тоже обсуждали, но они будут. По-вашему вы равномерно распределяете наказание что для тяжких преступлении что для особо и серийных преступлений. Вы между этими преступлениями ставите знак равенства, только потому что не хотите содержать тюрьму. |
yellowfox | |
|
(Anenerbe @ 06-04-2021 - 20:56) (yellowfox @ 06-04-2021 - 21:49) У нас режим, а в США старушку 90 лет придушила, - повесили. Там демократия. Не запросто так ведь ее придушили? Конечно не просто так, из-за наследства. |
A'nomaly | |
|
(Anenerbe @ 06-04-2021 - 23:17)Я знаю только то, что говорят в интернете и показывают по телевизору. Просто мы тут все же обсуждаем женщин. Понятно, что они совершают меньше преступлений, но попадают все на общий режим, где сидит воровка и убийца. Это уже привилегия. Если мужчина на строгом раком ходит целый день. Да и сам строгий у мужчин тоже бывает несколько типов. Я понял, что вам жалко денег. Но я так и не понял, что женщина, убившая кучу человек, может получить 15 лет, и все. Что двух ,что десять. Я понимаю, что такие ситуации будут редки, мы это тоже обсуждали, но они будут. По-вашему вы равномерно распределяете наказание что для тяжких преступлении что для особо и серийных преступлений. Вы между этими преступлениями ставите знак равенства, только потому что не хотите содержать тюрьму. Если для Вас тюрьма - это привилегия, то конечно.) Как бы Вам сказать, я считаю, что особо опасным преступникам дают длительные сроки, не зависимо от пола. И то, что там не курорт и такая жизнь означает ее конец, для меня очевидно. Не вижу я там никаких привилегий. По мне, что 25 лет, что пожизненное заключение - это по большому счету одно и тоже. Человек больше никогда не вернется к нормальной жизни. Ramse$ 06-04-2021 - 22:49 ПМСМ это не милосердие, а наоборот — ужесточение. Да, соглашусь. Лучше сразу, чем такая жизнь. |
darsie | |
|
Ммм, интересную тему подняли... Ну, уважаемые форумчане, тут все дело в том ,как организовать ,как говорится, сам процесс... Внешне вроде бы все выглядит так... на смертную казнь для мужчин в стране мораторий-то есть ранее вынесенные приговоры не исполняются, по новым делам ВЫШАК не дают... Смертная казнь не применяется к женщинам,людям старше 60 и младше 18 на момент совершения преступления(статью УПК сами погуглите,лень искать) Сейчас вышка это для мужчин-пожизненное, дамам, между прочим 25, а не 20... Максималка-мужчинам 25, дамам -20... Ну а теперь как это выглядит на самом деле... В одной из колоний нашего местечка отсиживается горный джигит, во время РЧВ резал русских как баранов(не в боях, участвовал в акциях устрашения над пленными и похишеными людьми) на момент поимки еще не было 18 лет. Мотает максималку-20,года через два ему на свободу с чистой совестью...сейчас это здоровый крепкий мужик, нет еще и сорока ,в родном ауле ему уже подобрали 15-летнюю невесту ,она ждет, каждые два дня письма пишет.. то есть-для мужчины двадцатка конечно долго, но не критично, есть еще шанс пожить и жизнь выстроить... Для дамы сами поймите-даже если приземлиться в 18,вышла в 38...тело изуродовано болячками, сидячим образом жизни и нерациональным питанием, родственные и тем более индивидуальные связи накрепко обрушены(молодой человек не то что отцом, уже и дедом может стать к тому времени),время на образование, получение профессии, первоначального накопления капитала ушло навсегда, психика искалечена напрочь, на работу возьмут максимум штукатуром-маляром на стройку с гастарбатерами... Если дама села в более взрослом возрасте-выходит реально старухой..жизнь после тюрьмы практически отсутствует...реально гуманнее пристрелить или оставить на пожизненное... Теперь о самом отбывании наказания... Внешне все очень гуманно-для женшин не особого и строгого режима,которые имеются для мужчин... Но тут как организовать сам процесс.... Например у нас в области почти 100% мужчин сидят практически по месту жительства,есть даже типа сельских колоний по райцентрам для деревенских,жены и мамы на свиданки на трамвае ездят... Женщин ВСЕХ увозят на тыщи верст на Восток(Красноярск а то и Приморье) или на Запад(до Перми и Мордовии),ближайший лагерь в Тагиле,но по откровениям отсидевших-вот там полная Ж..опа... Натуральный дисбат... то есть за весь срок свиданки можно не ждать по определению, прекрасные КДС(комнаты длительного свидания)стоят пустыми... Жесткий распорядок дня, передвижения строем а последние годы и с песней, соблюдение до мелочей формы одежды у мужчин начинается со строгого режима,у женщин- уже на общем,а то и в некоторых колоних-поселениях... У мужчин работа добровольная, например в строгой зоне у нас в городке из полутора тысяч трудятся 200-250 человек и только по заявлению, и это в том числе и дневальные,и дворники,и нарядчики... Когда делали ремонт корпусов, всю работу, даже разгрузку стройматериалов ,делали вольные работяги, а осужденные выгуливались по локалкам с сигареткой в зубах.. У женщин вроде бы тоже..но отказ работать-это нарушение Правил Внутреннего Распорядка,понятно-с последствиями...работают как правило сверхурочно,с сокращенными выходными,практически вся зарплата удерживается на содержание самой осужденной,на счет за месяц 35-70 рублей капает,чисто раз в ларек сходить за сигаретами... В женской зоне НЕ БЬЮТ(ну как правило не бьют)...но в мужской за мелкий косяк младший инспектор или отрядник(наиболее близкие к осужденному сотрудники) ну отругают или,если никто не видит,и зек не конфликтный-дадут волшебного пенделя-и свободен...В женской-ВСЕ ФИКСИРУЕТСЯ,надзирательница или та же СТАРШАЯ по должности зечка по любому поводу пишут рапорт и сразу последствия...Взыскания висят на осужденной долго и как якорь тянут на дно,пресекая все попытки выйти на волю пораньше... В мужской зоне осужденный еще на карантине а то и сразу в СИЗО начинает клянчить УДО(как правило-пролетает,но клянчить никто не препятствует)..в женской -надо отбыть определенный срок(как реально по времени, так и в качестве части срока) и только потом у тебя примут прошение,при этом практически официально его просто вернут обратно на уровне колонии,при наличии взысканий(указано выше) или денежного долга как по самому уголовному делу так и перед ФСИН или Судом...далее на уровне суда будут вьедливо вчитываться в каждую букву и запросто можно получить отказ...следущее прошение положено писать через определенный срок,раньше просто не примут... Можно еще много об этом писать,но если отсидевшие мужики браво называют свои зоны: пионерский лагерь КОЗЛЕНОК то дамы как то не бравируют отсидками |
lozdok | |
|
(darsie @ 07-04-2021 - 11:25)Ммм, интересную тему подняли... а можно своими словами и покороче? |
Anenerbe | |
|
(A'nomaly @ 07-04-2021 - 10:53) Как бы Вам сказать, я считаю, что особо опасным преступникам дают длительные сроки, не зависимо от пола. И то, что там не курорт и такая жизнь означает ее конец, для меня очевидно. Не вижу я там никаких привилегий. По мне, что 25 лет, что пожизненное заключение - это по большому счету одно и тоже. Человек больше никогда не вернется к нормальной жизни. Не привилегия, но у женщин общий строй. Их не сажают в клетку как зверей. Конечно, отсидев 20-25 лет это страшно. Это уже инвалиды, что женщины что мужчины. В любом случае проблемы с социумом будут 100% Но мы как добропорядочные граждане заботимся не только о том, чтобы преступник там сгнил (грубо говоря) а чтобы он обезопасил своим присутствие в тюрьме мирных граждан. То, что больная тетка уже мертвяка выйдет в 50 или 55 на свободу, не говорит о том, что она не совершит злодеяние. Даже наоборот, она может быть еще большей степени озлобленной, за увядшую красоту. Наша цель и цель органов не поставить крест на жизни преступника ( в социуме и в биологии) а именно изолировать его от нормальных людей. |
Anenerbe | |
|
(darsie @ 07-04-2021 - 11:25) Ммм, интересную тему подняли... Откуда у вас такая осведомленность про тюремную жизнь? :) |
sxn3408398540 | |
|
(darsie @ 07-04-2021 - 11:25) на момент поимки еще не было 18 лет. Мотает максималку-20 А разве для малолеток максималка - не 10 лет? Раньше была -10. |
Anenerbe | |
|
(sxn3408398540 @ 07-04-2021 - 16:36) (darsie @ 07-04-2021 - 11:25) на момент поимки еще не было 18 лет. Мотает максималку-20 А разве для малолеток максималка - не 10 лет? Раньше была -10. Да, по закону вроде бы 10 |
A'nomaly | |
|
(Anenerbe @ 07-04-2021 - 14:30) (A'nomaly @ 07-04-2021 - 10:53) Как бы Вам сказать, я считаю, что особо опасным преступникам дают длительные сроки, не зависимо от пола. И то, что там не курорт и такая жизнь означает ее конец, для меня очевидно. Не вижу я там никаких привилегий. По мне, что 25 лет, что пожизненное заключение - это по большому счету одно и тоже. Человек больше никогда не вернется к нормальной жизни. Не привилегия, но у женщин общий строй. Их не сажают в клетку как зверей. То есть женская колония, это такое место, где женщину пьют, гуляют и развлекаются?) А сажать в клетку, как зверей насильников и маньяков необходимо. Они уже давно не люди. Поэтому не надо жалеть бедных мужчин, они в клетке сидят за свои поступки. Где факты, что женщина маньяк, выйдя на свободу продолжила убивать и насиловать? Давайте не голословно говорить. Я понимаю Ваше желание наказать всех баб как можно жёстче. Но все таки хочется без эмоций и личных предпочтения рассматривать ситуацию. |
darsie | |
|
С конца и по пунктам... -тоже было очень интересно, почему джигиту дали двадцадку а не десятку, у него 18 уже на СИЗО исполнялось, но наверное слишком накуролесил, типа подрастрельную статью так заменили.... -откуда осведомленность? Любопытство и круг общения... А у вас совсем другие сведения-поделитесь -... своими словами и покороче? А это и есть своими словами, трудностей сочинить текст на три абзаца не имеется Ну а короче-не знаю чем вам помочь, не интересно-не читайте |
lozdok | |
|
(darsie @ 07-04-2021 - 17:38)С конца и по пунктам... не, верните, как было ... |
Anenerbe | |
|
(A'nomaly @ 07-04-2021 - 17:20) есть женская колония, это такое место, где женщину пьют, гуляют и развлекаются?) А сажать в клетку, как зверей насильников и маньяков необходимо. Они уже давно не люди. Поэтому не надо жалеть бедных мужчин, они в клетке сидят за свои поступки. Где факты, что женщина маньяк, выйдя на свободу продолжила убивать и насиловать? Давайте не голословно говорить. Я понимаю Ваше желание наказать всех баб как можно жёстче. Но все таки хочется без эмоций и личных предпочтения рассматривать ситуацию. Мужчины маньяков не жалеют, а вот женщина всегда пожалеет женщину. Так и у мужчин за решёткой жизнь не сахар. Даже хуже, чем у женщин, поскольку есть несколько режимов. И сажать в клетку нужно вообще опасного человека, причем тут его пол? А причем тут факты? Мы тут говорим о масштабе злодеяния и о его вердикте. Если мужик маньяк убил несколько человек, то выпускать его нельзя. Он должен быть изолирован от общества навсегда. Потому что это патология. Если женщина маньяк, то почему она должна выходить через 15 лет, если тоже накуролесила, как и этот маньяк мужик? Полы ведь равны или нет? Какая разница баба или мужик, преступник - есть преступник. |
tschir | |
|
А мне интересно, почему женщины не борются за право получать равное с мужчинами наказание? Вышли бы с плакатами: "Даёшь нам пожизненный срок"! "Дайте женщине право умереть в тюрьме!"... |
PARAND | |
|
Те женщины которые лишили жизни своего ребенка или выбросили в мусорник, а такое бывало... не должны жить в нормальном обществе....Они просто нелюди!
|
A'nomaly | |
|
(Anenerbe @ 07-04-2021 - 21:42)Мужчины маньяков не жалеют, а вот женщина всегда пожалеет женщину. Так и у мужчин за решёткой жизнь не сахар. Даже хуже, чем у женщин, поскольку есть несколько режимов. И сажать в клетку нужно вообще опасного человека, причем тут его пол? А причем тут факты? Мы тут говорим о масштабе злодеяния и о его вердикте. Если мужик маньяк убил несколько человек, то выпускать его нельзя. Он должен быть изолирован от общества навсегда. Потому что это патология. Если женщина маньяк, то почему она должна выходить через 15 лет, если тоже накуролесила, как и этот маньяк мужик? Полы ведь равны или нет? Какая разница баба или мужик, преступник - есть преступник. Никого я не жалею, не выдумывайте. Я просто не понимаю, из за чего такое горе? Из за пары человек женщин кто не сидит пожизненно. Точно так же мужику 15 дают. Я Вам больше скажу, часто мужики не просто убивают, а убивают после того, как насилуют жертву. Чувствуете разницу? Сколько у нас женщин маньяков? Что бы можно было о чем то говорить. Только не надо мне рассказывать про ребенка. Если мужик убьёт своего ребенка, ему пожизненно тоже никто не даст. Пожизненное дают за особо тяжкие преступления. Убийство туда входит конечно, но если всем бы за это давали пожизненно, то я бы еще могла бы согласится. А так... разговор ни о чем. tschir 08-04-2021 - 13:19 А мне интересно, почему женщины не борются за право получать равное с мужчинами наказание? Вышли бы с плакатами: "Даёшь нам пожизненный срок"! "Дайте женщине право умереть в тюрьме!"... В данном случае, права женщин не нарушаются. Если мужчины считают, что их обделяют, пусть и выходят с плакатами. Кто им мешает, пусть добиваются равноправия. |
Anenerbe | |
|
Я погуглил насчет маньячек,... в России оказывается их не 2 и не 3. Можно найти с десяток, именно убийц, многие которые даже не раскаиваются в своих преступлениях. Мужчин таких больше, но не все мужчины были маньяками, сидят боевики, террористы, убийцы военнослужащих. Просто убийцы. Сейчас маньяков целенаправленно убивающих людей в классическом варианте, как Чикатило не так и много. Задержали одну девушку, (Невеста Чаки) ,состоявшую в банде, ее банда убила примерно 15 человек. Самолично она участвовала в 6 убийствах. Получила 13 лет. Куда это годится? |
darsie | |
|
(Anenerbe @ 09-04-2021 - 17:19)..Задержали одну девушку, (Невеста Чаки) ,состоявшую в банде, ее банда убила примерно 15 человек. Самолично она участвовала в 6 убийствах. Получила 13 лет. Куда это годится? А это гримаса отечественного правосудия Тут ключевое слово-УЧАСТВОВАЛА.... Предположим, указанная девица с парой подельников убила человека. Убивали активно все втроем. Наш следователь будет несколько лет проводить экспертизы , но установит, что девица ,например, живьем сдирала кожу , один подельник бил бил и бил куда придется руками и ногами ,а третий ударил один раз ногой по голове. Если эксперт укажет ,что смерть наступила от удара по голове, то максималку за убийство получит вот тот-третий ,тот кто активнее всех бил-получит три года условно за побои ,ну а девица- реальную трешку за истязания и выйдет на свободу прямо из зала суда ,потому что уже отмотала срок в СИЗО а то и под домашним арестом. Хотя по человечески-она максимальнее всех причиняла убиенному страдания..... два десятка лет назад у нас в области парень с девицей угнали старый москвич у соседа-покататься и побарахтаться на природе ,там их прямо голенькими и поймал участковый милиционер(делов -пару лет условно, если бы с соседом по человечески не договорились).. парочка убила милиционера , девица ,обойдя сзади ,врезала железякой по голове ,а парень вытащил у него из кобуры табельный ПМ и стрельнул в голову. Результат- парень по максималке на срок, а девица-СВИДЕТЕЛЬ... следствие и суд рассудили примерно так, последствия удара по голове уже не установить, так как данная голова прострелена ,а девушка дала в суде живописание ситуации как прямой свидетель и слила своего полового партнера по полной... Вот так в судах все и обстоит... Так что 13 лет указанной вами Невесте Чаки-это еще прямо аплодисменты следственному управлению, прокуратуре и суду... |
A'nomaly | |
|
(Anenerbe @ 09-04-2021 - 16:19)Я погуглил насчет маньячек,... в России оказывается их не 2 и не 3. Можно найти с десяток, именно убийц, многие которые даже не раскаиваются в своих преступлениях. Мужчин таких больше, но не все мужчины были маньяками, сидят боевики, террористы, убийцы военнослужащих. Просто убийцы. Сейчас маньяков целенаправленно убивающих людей в классическом варианте, как Чикатило не так и много. Я погуглила, нашла 5. Из них трое невменяемые, поэтому срок не получат, одна получила 20 лет. И одна 13 лет. Участвовала в убийствах, это не одно и тоже, что убила. Соучастники-мужчины этой банды получили один 16 лет и двое по 9,5. Вы за них почему так не возмущаетесь? Пожизненно только главарь получил. Причем двоим и 10 лет не дали. Поэтому не надо говорить о том, что закон к мужчинам более суров. |
Anenerbe | |
|
(A'nomaly @ 09-04-2021 - 19:02) погуглила, нашла 5. Из них трое невменяемые, поэтому срок не получат, одна получила 20 лет. И одна 13 лет. Участвовала в убийствах, это не одно и тоже, что убила. Соучастники-мужчины этой банды получили один 16 лет и двое по 9,5. Вы за них почему так не возмущаетесь? Пожизненно только главарь получил. Причем двоим и 10 лет не дали. Поэтому не надо говорить о том, что закон к мужчинам более суров. Я интересовался только Невестой Чаки , в целом , данное дело, и все сопутствующие не рассматривал. Почему одним дали 10 или 9 лет. Это отдельная и очень глубокая тема. Честно сказать. Статьи за преступления у нас равны. Но вот структура наказания разная. Отсутствие строгого режима для женщин, и пожизненных сроков. Суд учитывает наличие детей, только у женщин, а у мужчин это не смягчает. |
Книгочей | |
|
(A'nomaly @ 04-04-2021 - 20:03)Кто будет в исполнение приговор приводить? Нет сейчас в штате палачей. Сейчас и люди-палачи не нужны - достаточно запрограммированного робота. И даже не специального. Например, российский робот Фёдор стрелял из пистолетов с обеих рук, как мастера пулевой стрельбы "по-македонски". И казнить смертников даже не надо - можно их использовать для медицинских опытов, доноров всего того, что срочно потребуется для спасения жизни и лечения законопослушных граждан и просто пускать на удобрения... К сему: И это будет справедливо, т.к. такие преступники никогда и ничем не смогут компенсировать тот ущерб, который они нанесли ими содеянным... |
A'nomaly | |
|
(Книгочей @ 10-04-2021 - 11:25) (A'nomaly @ 04-04-2021 - 20:03) Кто будет в исполнение приговор приводить? Нет сейчас в штате палачей. Сейчас и люди-палачи не нужны - достаточно запрограммированного робота. И даже не специального. Например, российский робот Фёдор стрелял из пистолетов с обеих рук, как мастера пулевой стрельбы "по-македонски". И казнить смертников даже не надо - можно их использовать для медицинских опытов, доноров всего того, что срочно потребуется для спасения жизни и лечения законопослушных граждан и просто пускать на удобрения... К сему: И это будет справедливо, т.к. такие преступники никогда и ничем не смогут компенсировать тот ущерб, который они нанесли ими содеянным... Достаточно запрограммированного робота, прелестно. Он бесплатный? Во первых его надо купить, во вторых поставить на баланс, в третьих его должен кто то обслуживать. Поэтому либо заключается договор с какой то организацией за определенные деньги, либо вводится штатная единица, которой надо платить зарплату. Если все эти расходы, лягут на Вас лично, то я не против. А мне надо свою семью кормить. И вообще, пусть тогда мужские тюрьмы содержат мужчины. Роботов себе покупают, вертолёты, погремушки, я только за. |
Книгочей | |
|
(A'nomaly @ 10-04-2021 - 18:19) (Книгочей @ 10-04-2021 - 11:25) Сейчас и люди-палачи не нужны - достаточно запрограммированного робота. И даже не специального. Например, российский робот Фёдор стрелял из пистолетов с обеих рук, как мастера пулевой стрельбы "по-македонски". И казнить смертников даже не надо - можно их использовать для медицинских опытов, доноров всего того, что срочно потребуется для спасения жизни и лечения законопослушных граждан и просто пускать на удобрения... К сему: И это будет справедливо, т.к. такие преступники никогда и ничем не смогут компенсировать тот ущерб, который они нанесли ими содеянным... Достаточно запрограммированного робота, прелестно. Он бесплатный? Во первых его надо купить, во вторых поставить на баланс, в третьих его должен кто то обслуживать. Поэтому либо заключается договор с какой то организацией за определенные деньги, либо вводится штатная единица, которой надо платить зарплату. Если все эти расходы, лягут на Вас лично, то я не против. А мне надо свою семью кормить. У вас трудное материальное положение? И вдобавок ещё мужененавистница? К сему: См. "мизандрия". |
A'nomaly | |
|
(Книгочей @ 10-04-2021 - 17:29)У вас трудное материальное положение? И вдобавок ещё мужененавистница? К сему: См. "мизандрия". С каких это пор, отказ содержать дармоедов, считается мужененавистничеством? Вы предлагаете роботов, а платить за все это должна я? Вот читаю некоторых, вообще опухли) Вам надо, Вы и платите, почему бредовые идеи должны финансироваться из моего кармана? Это не только к мужчинам относится, женщина с такой же идеей, точно так же выслушала то, что я думаю по этому поводу. И если она хочет платить за это, пусть платит. Мое материальное положение никого не касается. Я денег ни у кого не прошу, но и свои отдавать не собираюсь. |
Книгочей | |
|
(A'nomaly @ 10-04-2021 - 18:39) (Книгочей @ 10-04-2021 - 17:29) У вас трудное материальное положение? И вдобавок ещё мужененавистница? К сему: См. "мизандрия". С каких это пор, отказ содержать дармоедов, считается мужененавистничеством? Вы предлагаете роботов, а платить за все это должна я? Вот читаю некоторых, вообще опухли) Вам надо, Вы и платите, почему бредовые идеи должны финансироваться из моего кармана? Это не только к мужчинам относится, женщина с такой же идеей, точно так же выслушала то, что я думаю по этому поводу. И если она хочет платить за это, пусть платит. Это вы так считаете, потому что ещё не стали жертвой преступления. Хотя, ясно, что на борьбе с криминалом экономить нельзя! И как можно оценить, что к 8 Марта вышел на свободу "скопинский маньяк" Виктор Мохов... К сему: Лично я, хотя и неверующий, но уверен в том, что надо судить по законам божеским: "око за око, зуб за зуб."(с). А в особых случаях, как например, за Холокост и прочие преступления нацистов, фашистов и коммунистов, - "отплатить сторицей". |
Рекомендуем почитать также топики: Российская экономика Опять Pussy Riot Вам зачем деньги надо? Связанные дети Чьи в лесу шишки? |