Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 986
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(King Candy @ 15.03.2016 - время: 11:59)
Ну не знаю

Я Чертоку верю - зачем ему, старику, придумывать это все? Ну тем более 6 успешных полетов

Ну, например, до сих пор не отмененный режим секретности.
Положим, амеры сфальсифицировали и договорились, что СССР им подыграет. Мало ли какой там торг мог идти.

Сама я не знаю, как относиться к их полетам на Луну. С одной стороны, большинство ученых утверждают, что все правда. С другой - очень уж большой информационный вал на тему мистификации. Причем большая его часть идет из самих штатов.

Я подробно эту тему не изучала. Но из мельком просмотренного меня больше всего смущает космическая радиация. Сомневаюсь, что в те годы ее научились успешно преодолевать. До сих пор ведь ни один человек после Лунной программы не вышел за пределы орбиты Земли (вроде бы).
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще не понимаю озабоченности автора стартопика о прекращении закупок ракетных двигателей у нас американцами. В Петербурге закрылся автозавод «General Motors», расположенный в Санкт-Петербурге, на российских авторынках исчезли модели «Chevrolet» и «Opel". Что, тоже слезы лить будем? "Америка нас бросает, караул!..."

У штатовцев для их Атласов других нормальных двигателей нет. Хотят - пусть обращаются к Украине. И станет незалежняя основным поставщиком комплектующих для американских ракет. Могут даже вместо топлива использовать резиновые покрышки: и горят хорошо, и издалека видно.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 15.03.2016 - время: 12:08)
Положим, амеры сфальсифицировали и договорились, что СССР им подыграет. Мало ли какой там торг мог идти.

Сама я не знаю, как относиться к их полетам на Луну. С одной стороны, большинство ученых утверждают, что все правда. С другой - очень уж большой информационный вал на тему мистификации. Причем большая его часть идет из самих штатов.

Я подробно эту тему не изучала. Но из мельком просмотренного меня больше всего смущает космическая радиация. Сомневаюсь, что в те годы ее научились успешно преодолевать. До сих пор ведь ни один человек после Лунной программы не вышел за пределы орбиты Земли (вроде бы).

Ну если бы они врали - сказали бы что один раз слетали, и шито-крыто все. Один раз можно скрыть ляпы свои, замести следы

Но 7 раз летать - 1 раз пошло наперекосяк у них, полетали вокруг и ушли ни с чем (причем это не первый и не второй разы), потом 6 раз еще садились, причем тоже как-то было что в режиме ЧП была посадка (вроде почти все топливо маневрируя сожгли и еле взлетели)

Это уж слишком для вранья и покрывательства - никаких денег не хватит чтобы договориться с главным врагом (СССР), чтобы мы им поддакивали. Да и просто - 7 полетов сфальсифицировать невозможно!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1238
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 15.03.2016 - время: 10:59)
Ну не знаю



Когда не знаете, спросите тут на форуме у старших товарищей. 00050.gif


Я Чертоку верю - зачем ему, старику, придумывать это все? Ну тем более 6 успешных полетов

Вы верите Чертоку, а Черток верит американцам.


Вот и сами американцы пишут: 7 лунных экспедиций и 6 успешных посадок

Посмотрите фильм "Козерог-1". Там американцы сами про себя сняли.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1238
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 15.03.2016 - время: 11:19)
Это уж слишком для вранья и покрывательства

Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят. Где те двигатели на которых ОНИ летали на Луну?
Sea Harrier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 295
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 13.03.2016 - время: 21:14)
Во многих темах встречал информацию, подаваемую некоторыми пользователями, о том что Россия на текущий момент является ЕДИНСТВЕННЫМ поставщиком для американских НАСА ракетных двигателей РД-180. И мол, без России им дорога в космос закрыта. И при этом эта отрасль считалась у них одним из главных приоритетов на мировом рынке.
Оказалось не так, о чем говорят последние события.

Reuters: Военная промышленность США отказалась от российских ракетных двигателей

В понедельник компания United Launch Alliance, которая осуществляет запуск большинства американских военных и разведывательных спутников, представила новую космическую ракету – носитель многоразового использования “Вулкан”.

Вместо российских ракетных двигателей РД-180, которые использовались прежде, она оснащена парой двигателей, разработанных Blue Origin — американской частной аэрокосмической компанией, созданной основателем Amazon.com Джефри Безосом. Это позволит США окончательно отказаться от использования ракетных двигателей российского производства.

Импорт российских РД-180 был запрещен Конгрессом США в рамках введенных в прошлом году антироссийских торговых санкций. До настоящего времени они использовались компанией United Launch Alliance (совместным предприятием, принадлежащим компаниям Боинг и Локхид Мартин), для производства ракет класса “Атлас”.

http://в-деталях.рф/%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BB-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7/58238/http://uk.reuters.com/article/lockheed-boe...N0XA2DE20150414
США заменят российские ракетные двигатели для спутников на собственные http://www.vedomosti.ru/business/news/2015...-na-sobstvennie
U.S. Air Force opens bidding for new rockets, eyes quick turnaroundhttp://www.businessinsider.com/r-us-air-fo...rnaround-2015-6

Кто и что думает по этому поводу, уважаемые форумчане?

При этом не постеснялись купить в декабре 20 таких двигателей.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...240334-sls6.htm

Двадцать дополнительных ракетных двигателей РД-180 приобретет у России совместное предприятие Lockheed Martin Corp и Boeing Co - United Launch Alliance из Соединенных Штатов. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на Reuters.

Поставки новой партии начнутся сразу же после того, как будет выполнен предыдущий заказ на 29 двигателей.

Ну и РД-180 уже устаревает.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 780
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 15.03.2016 - время: 11:34)
Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят. Где те двигатели на которых ОНИ летали на Луну?

Конечно у них нет никаких двигателей. И не было никогда. И баллистических ракет не было и нет. И у нас тоже. И Гагарин не летал. Все пропаганда! И наши аппараты не летали на Луну. А луноход стоит себе спокойно в "НИИ Трансмаш". Сам видел. Прямо в фойе при входе. А лунный грунт наши наковыряли с метеорита. 00064.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1238
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 15.03.2016 - время: 15:14)
(Безумный Иван @ 15.03.2016 - время: 11:34)
Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят. Где те двигатели на которых ОНИ летали на Луну?
Конечно у них нет никаких двигателей. И не было никогда. И баллистических ракет не было и нет. И у нас тоже. И Гагарин не летал. Все пропаганда! И наши аппараты не летали на Луну. А луноход стоит себе спокойно в "НИИ Трансмаш". Сам видел. Прямо в фойе при входе. А лунный грунт наши наковыряли с метеорита. 00064.gif

Приемчик по Карнеги называется - "Подбросить клоуна"
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sea Harrier @ 15.03.2016 - время: 13:03)
При этом не постеснялись купить в декабре 20 таких двигателей.http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...240334-sls6.htm

Двадцать дополнительных ракетных двигателей РД-180 приобретет у России совместное предприятие Lockheed Martin Corp и Boeing Co - United Launch Alliance из Соединенных Штатов. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на Reuters.

Поставки новой партии начнутся сразу же после того, как будет выполнен предыдущий заказ на 29 двигателей.

Ну и РД-180 уже устаревает.


Ну и РД-180 уже устаревает
.

Так наши поставляют ещё и РД-181


Химкинское НПО «Энергомаш» заключило контракт на поставку ракетных двигателей РД-181 американской корпорации Orbital Sciences. Двигатели будут использоваться на первой ступени ракеты Antares начиная с 2015 года
Orbital Sciences Antares
«Мы обязались всего поставить 60 двигателей, — рассказал высокопоставленный источник в Роскосмосе. — То есть сейчас есть твердый контракт на 20 двигателей, к реализации которого мы уже приступили, поскольку первые две машины должны поставить уже в июне следующего года. Плюс есть два опциона, каждый на 20 штук». Контракт заключен напрямую между Orbital Sciences Corp. и НПО «Энергомаш».
Сумма контракта близка к $1 млрд. В эту сумму входит не только стоимость двигателя, но и целый набор услуг: летная подготовка, инсталляция двигателя на ракету, проведение испытаний.
Разработка двигателя РД-181 велась специально для Antares силами самого предприятия. «За основу был взят двигатель от «Ангары» РД-191, хотя новая ракета — это всегда новый двигатель, — говорит представитель Роскосмоса. — Давление в камере сгорания РД-181 — 262 атмосферы. Температура в критической точке — 3500 °C. Мало какой металл может выдерживать такие температуры, поэтому было найдено и применено оригинальное решение по охлаждению стенок камеры сгорания, обеспечивающее сохранность агрегатов. Если двигатель РД-191 для управления вектором тяги качается целиком, то у РД-181 качаются только камеры сгорания, что улучшает характеристики как самого двигателя, так и носителя в целом».

http://mother-russia.org/blog/cosmos/1015.html
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(джага-джага @ 15.03.2016 - время: 10:15)
Я не спрашиваю тебя, как ты решил свалить из страны в трудное для нее время. Слава богу с того момента многое изменилось в лучшую сторону. Я тебя спрашиваю, какие чувства у тебя вызывает тот факт, что американцы отказываются покупать наши двигатели. В конце концов ты сам открыл эту тему и просто обязан высказать свое мнение. Причем давай сразу договоримся, что ты это Россия, твоя Чехия это США. И вот ты работал работал в этой Чехии, и вдруг тебе говорят "Мы больше не нуждаемся в твоих услугах и твоей работе"... А теперь расскажи мне, как ты со своей женой обрадуешься этому факту.

Еще раз повторяю - я расстроен. Искренне, не нужно меня демонизировать. Расстроен тому что Россия становится все более не конкурентноспособна на мировом рынке
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 15.03.2016 - время: 10:32)
Так почему США не покупает двигатели у правильных стран, а выбрали нас?

Потому что Россия продает их за гроши. Так же как торгует СЫРЬЕВЫМИ энергоресурсами
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 15.03.2016 - время: 16:10)
(джага-джага @ 15.03.2016 - время: 10:15)
Я не спрашиваю тебя, как ты решил свалить из страны в трудное для нее время. Слава богу с того момента многое изменилось в лучшую сторону. Я тебя спрашиваю, какие чувства у тебя вызывает тот факт, что американцы отказываются покупать наши двигатели. В конце концов ты сам открыл эту тему и просто обязан высказать свое мнение. Причем давай сразу договоримся, что ты это Россия, твоя Чехия это США. И вот ты работал работал в этой Чехии, и вдруг тебе говорят "Мы больше не нуждаемся в твоих услугах и твоей работе"... А теперь расскажи мне, как ты со своей женой обрадуешься этому факту.
Еще раз повторяю - я расстроен. Искренне, не нужно меня демонизировать. Расстроен тому что Россия становится все более не конкурентноспособна на мировом рынке

А почему она должна быть конкурентноспособной? Какие к этому предпосылки?
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 15.03.2016 - время: 17:48)
А почему она должна быть конкурентноспособной? Какие к этому предпосылки?
А почему не должна? Вы так не любите свою страну, что хотите причислить ее к странам-изгоям, типа С.Кореи?

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 15-03-2016 - 18:54
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 15.03.2016 - время: 12:34)
(King Candy @ 15.03.2016 - время: 11:19)
Это уж слишком для вранья и покрывательства
Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят. Где те двигатели на которых ОНИ летали на Луну?
Иван, вы бы не позорились настолько уж ......... Такие вещи не знать




Они на ракетах САТУРН-5 летали

Это самые большие в истории человечества ракеты и по сей день. А вот их двигатели

Это сообщение отредактировал King Candy - 15-03-2016 - 19:04
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 15.03.2016 - время: 12:27)
(King Candy @ 15.03.2016 - время: 10:59)
Ну не знаю
Когда не знаете, спросите тут на форуме у старших товарищей.

У вас, что-ли?

Тоже мне, эксперт



Я Чертоку верю - зачем ему, старику, придумывать это все? Ну тем более 6 успешных полетов

Вы верите Чертоку, а Черток верит американцам
Да уж конечно, ближайшему соратнику Королева уперлось верить американцам на слово и писать об этом в своих мемуарах


Посмотрите фильм "Козерог-1". Там американцы сами про себя сняли
ага, а недавно они сняли как их астронавт на Марсе картошку растил и жарил, под водочку.. Тоже верить?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 15.03.2016 - время: 19:03)
(Безумный Иван @ 15.03.2016 - время: 12:34)
(King Candy @ 15.03.2016 - время: 11:19)
Это уж слишком для вранья и покрывательства
Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят. Где те двигатели на которых ОНИ летали на Луну?
Иван, вы бы не позорились настолько уж ......... Такие вещи не знать




Они на ракетах САТУРН-5 летали

Это самые большие в истории человечества ракеты и по сей день. А вот их двигатели

Я ни разу не ракетчик , но имею тот же вопрос , что и Безумный Иван- чавой-то американцы , в шестидесятые годы летавшие на своих ракетах на Луну , как на дачу , теперь на своих передовых технологиях не могут оторваться от земли?
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 15.03.2016 - время: 19:25)
Я ни разу не ракетчик , но имею тот же вопрос , что и Безумный Иван- чавой-то американцы , в шестидесятые годы летавшие на своих ракетах на Луну , как на дачу , теперь на своих передовых технологиях не могут оторваться от земли?
СТ невнимательно прочли:

В понедельник компания United Launch Alliance, которая осуществляет запуск большинства американских военных и разведывательных спутников, представила новую космическую ракету – носитель многоразового использования “Вулкан”.

Вместо российских ракетных двигателей РД-180, которые использовались прежде, она оснащена парой двигателей, разработанных Blue Origin — американской частной аэрокосмической компанией, созданной основателем Amazon.com Джефри Безосом. Это позволит США окончательно отказаться от использования ракетных двигателей российского производства.

http://uk.reuters.com/article/lockheed-boe...N0XA2DE20150414

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 15-03-2016 - 19:34
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Будет... не будет летать американская ракета посмотрим... Почему сейчас не могут . Вот в чем вопрос... Куда делись технологии ?
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 15.03.2016 - время: 19:41)
Будет... не будет летать американская ракета посмотрим... Почему сейчас не могут . Вот в чем вопрос... Куда делись технологии ?

Зачем им этим нужно было тогда заниматься? Ведь они и некоторые компоненты электроники закупают в Ю.Корее и Китае. Но это не значит, что они не могут разработать подобное. Была возможность по дешевке у экономически отсталой страны, вот и покупают. Теперь поставщик накрывается медным тазом, решили разрабатывать свои двигатели. И разработали
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1161
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 15.03.2016 - время: 19:25)
Я ни разу не ракетчик , но имею тот же вопрос , что и Безумный Иван- чавой-то американцы , в шестидесятые годы летавшие на своих ракетах на Луну , как на дачу , теперь на своих передовых технологиях не могут оторваться от земли?

это давно известно...
во первых, их двигатели - полное гавно. уступают по мощности нашим РД-170
во вторых, Луна это искусственно созданный "ковчег" для землян на случай экстренной эвакуации.
американцам дали понять (да и нашим тоже), что пока не наведем порядок на Земле - только околоземная орбита!

я что то запамятовал...кто мне подскажет - сколько лунных спутников было запущено к луне в последнее время?

Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 15.03.2016 - время: 19:51)
(muse 55 @ 15.03.2016 - время: 19:25)
Я ни разу не ракетчик , но имею тот же вопрос , что и Безумный Иван- чавой-то американцы , в шестидесятые годы летавшие на своих ракетах на Луну , как на дачу , теперь на своих передовых технологиях не могут оторваться от земли?
это давно известно...
во первых, их двигатели - полное гавно. уступают по мощности нашим РД-170
во вторых, Луна это искусственно созданный "ковчег" для землян на случай экстренной эвакуации.
американцам дали понять (да и нашим тоже), что пока не наведем порядок на Земле - только околоземная орбита!

я что то запамятовал...кто мне подскажет - сколько лунных спутников было запущено к луне в последнее время?
На.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 15-03-2016 - 20:12
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 15.03.2016 - время: 19:51)
во первых, их двигатели - полное гавно.

Конечно, уважаемый высокоавторитетный эксперт по космическим двигателям...))
Но тем не менее - отказались от обалденных и высокодержавных РД. Перешли таки на свое "говно", видать у них в НАСА там тоже вредители бездуховные окопались
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1161
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 15.03.2016 - время: 20:01)
(ОLЕG @ 15.03.2016 - время: 19:51)
(muse 55 @ 15.03.2016 - время: 19:25)
Я ни разу не ракетчик , но имею тот же вопрос , что и Безумный Иван- чавой-то американцы , в шестидесятые годы летавшие на своих ракетах на Луну , как на дачу , теперь на своих передовых технологиях не могут оторваться от земли?
это давно известно...
во первых, их двигатели - полное гавно. уступают по мощности нашим РД-170
во вторых, Луна это искусственно созданный "ковчег" для землян на случай экстренной эвакуации.
американцам дали понять (да и нашим тоже), что пока не наведем порядок на Земле - только околоземная орбита!

я что то запамятовал...кто мне подскажет - сколько лунных спутников было запущено к луне в последнее время?
На.
скрытый текст

и как только они это терпят!

а вообще то... японцы давно сотрудничают с инопланетянами.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1161
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 15.03.2016 - время: 20:08)
(ОLЕG @ 15.03.2016 - время: 19:51)
во первых, их двигатели - полное гавно.
Конечно, уважаемый высокоавторитетный эксперт по космическим двигателям...))
Но тем не менее - отказались от обалденных и высокодержавных РД. Перешли таки на свое "говно", видать у них в НАСА там тоже вредители бездуховные окопались


это не я...это Вики.
на:

"F-1 — американский жидкостный ракетный двигатель (ЖРД), разработанный компанией Rocketdyne. Использовался в ракете-носителе Сатурн V. Пять двигателей F-1 использовались на первой ступени Сатурна V, S-IC. До создания жидкостного ракетного двигателя РД-170 (тягой 740 тc) и твердотопливного бокового ускорителя «Спэйс Шаттла» являлся самым мощным летавшим ракетным двигателем. По сей день остаётся вторым по мощности из жидкостных ракетных двигателей и самым мощным однокамерным ЖРД из реально летавших.
Семь лет разработок и испытаний двигателей F-1 выявили серьёзные проблемы с нестабильностью процесса горения, которые иногда приводили к катастрофическим авариям"(с) вики

Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 15.03.2016 - время: 20:17)
которые иногда приводили к катастрофическим авариям"(с) вики

Ну конечно...
Где же такое было что бы в космической отрасли обходилось без аварий?
Давал уже, повторюсь:

Аварии российских космических аппаратов
http://www.otr-online.ru/news/proisshestviya-44100.html

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ОСКАРА за цвет кожи

Как живется на Руси.

Взгляд с другой стороны

Кто имеет право на цензуру?

Похоронный беспредел




>