В этот раз получится?

Антироссийский клон-28 дата: 02-06-2017 - 15:18 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Феофилакт @ 02-06-2017 - 06:54) (Misha56 @ 02-06-2017 - 04:23) Со словариком переведёте (если мало дам ещё): Эй,полковник…. чего сказать-то хотели? :-))) То что вы как всегда врёте. И привёл доказывающие это факты, и со ссылками. П.С. Самое большое массовое убийство произошло в Ю.Корее, емнип 147 человек. В качестве оружия использовался молочный пакет заполненный бензином. Его швырнули в толпу на дискотеке. В результате пожара и давки народ и погиб. Что запрещать будем?

Феофилакт дата: 02-06-2017 - 18:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Misha56 @ 02-06-2017 - 15:18) [То что вы как всегда врёте. И привёл доказывающие это факты, и со ссылками. Еще раз: вы что вымолвить-то хотели?Что доказываете этими ссылками? Я понимаю,что вас не учили этому,но сперва надобно тезис сформулировать,а потом его доказывать. П.С. Самое большое массовое убийство произошло в Ю.Корее, емнип 147 человек. В качестве оружия использовался молочный пакет заполненный бензином. Его швырнули в толпу на дискотеке. В результате пожара и давки народ и погиб. Что запрещать будем? А какова повторяемость таких действий? Это было именно массовое убийство? Не терракт? Не религиозная байда какая-нибудь в стиле Аум Сенрике…. Вот по-моему череда массовых убийств в США (в крайнем случае было одно из первых) началось в конце 60-х,когда бывший морской пехотинец,взяв абсолютно легальную винтовку с оптикой залез на университетскую башню и стал убивать прохожих как птичек. Набил много,более двух десятков это точно,а числа не помню. Полиция оказалась бессильна со своими пистолетами-парень применил полученные навыки,забаррикадировался,пока двери сломали,то да се…. После этого в американской полиции появились новые единицы-снайперы,опять же расходы…. А не было бы свободной продажи оружия,глядишь ,и расходов не надо было бы нести и граждане были бы живы.

Антироссийский клон-28 дата: 02-06-2017 - 19:05 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Феофилакт @ 02-06-2017 - 18:40) (Misha56 @ 02-06-2017 - 15:18) [То что вы как всегда врёте. И привёл доказывающие это факты, и со ссылками. Еще раз: вы что вымолвить-то хотели?Что доказываете этими ссылками? Я понимаю,что вас не учили этому,но сперва надобно тезис сформулировать,а потом его доказывать. П.С. Самое большое массовое убийство произошло в Ю.Корее, емнип 147 человек. В качестве оружия использовался молочный пакет заполненный бензином. Его швырнули в толпу на дискотеке. В результате пожара и давки народ и погиб. Что запрещать будем?А какова повторяемость таких действий? Это было именно массовое убийство? Не терракт? Не религиозная байда какая-нибудь в стиле Аум Сенрике…. Вот по-моему череда массовых убийств в США (в крайнем случае было одно из первых) началось в конце 60-х,когда бывший морской пехотинец,взяв абсолютно легальную винтовку с оптикой залез на университетскую башню и стал убивать прохожих как птичек. Набил много,более двух десятков это точно,а числа не помню. Полиция оказалась бессильна со своими пистолетами-парень применил полученные навыки,забаррикадировался,пока двери сломали,то да се…. После этого в американской полиции появились новые единицы-снайперы,опять же расходы…. А не было бы свободной продажи оружия,глядишь ,и расходов не надо было бы нести и граждане были бы живы. Основной тезис простой. Вы как всегда врёте. Я привёл кучу примеров самообороны. Причём многие в ситуации когда ваш совет убежать и спрятаться не работает. Потому что оборанялись в своей спальне от вооруженного ножей или топором грабителя. И другие случаи когда бежать некуда, а атакующий крупнее и сильне. И это только маленькая часть того что я нашол одним вопросом в гугле. В Техасе стрелял не морпех, а бывший морпех. Если следовать вашей логике , то почти любок российского преступника можно назвать солдатом, матросом или офицерои. Ведь служили почти все. Про расходы американской полиции не переживайте. Полиция не федеральная а местная. Если нас на местном уровне расходы не устраивают, денег не даём. Если бы в США у населения не было бы оружия, это был бы СССР, а туда мы не хотим. И почему в РФ, где оружия на руках почти нет, уровень убийств выше чем в США? Почему в Молдове, после разрешения оружия преступность упала? Это сообщение отредактировал Misha56 - 02-06-2017 - 21:00

Феофилакт дата: 02-06-2017 - 20:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Misha56 @ 02-06-2017 - 19:05) Основной тезис простой. Вы как всегда врёте.Почему в Молдове, после разрешения оружия преступность упала? О как! А как это следует из ссылок? Да никак. Бред сивой кобылы. Молдова-депрессивный,стареющий,причем безнадежно, регион Европы. Кто там будет совершать преступления? 60-летние бабушки? Я привёл кучу примеров самообороны. Причём многие в ситуации когда ваш совет убежать и спрятаться не работает. Или того,что было представлено потом как самооборона….. Вон на Украине бывший министр внутренних дел дважды выстрелил в голову (второй раз,видимо,для верности) и сказали:самоубийство. Почему не работает? Очень даже работает. Этому даже учат: если собираешься даже применить оружие сначала надо укрыться. Потому что оборанялись в своей спальне от вооруженного ножей или топором грабителя. Да? Даже не представлял себе,что "cars " или "parking lot"переводится как "спальня". Что же касается мужика в спальне,то там еще собаки были (зачем ему оружие тогда?) и,кстати,он не стрелял. И другие случаи когда бежать некуда, а атакующий крупнее и сильне. Как это некуда бежать? Земля кончилась,дальше только океан? В Техасе стрелял не морпех, а бывший морпех. Если следовать вашей логике , то почти любок российского преступника можно назвать солдатом, матросом или офицерои. А я что написал? У ваструдности с чтением или пониманием прочитанного? Я ведь писал также,что этот один из первых массовых расстрелов-следствие свободного доступа к оружию. Вот где собака порылась,как говаривал лучший друг всех немцев и американцев М.С.Горбачев. Про расходы американской полиции не переживайте. Полиция не федеральная а местная. Если нас на местном уровне расходы не устраивают, денег не даём. Пропаганду ведите в другом месте. Факты нужны. Если бы в США у населения не было бы оружия, это был бы СССР, а туда мы не хотим. А нам накакать что вы хотите,а чего нет. Я вас об этом не спрашивал. И почему в РФ, где оружия на руках почти нет, уровень у Бийска выше чем в США? Интересно почему в США в Индианаполисе 1200 преступлений на 100 тыс.? Вроде там военно-морская академия есть,все должно быть чинно-благородно. И количество убийств на сто тыс. почти как в Буркина -Фассо. Притом что городок меньше миллиона. Или в Кливленде,где и до полумиллиона не дотягивает? В Балтиморе (чуть больше полмиллиона)-34 убийства на 100 тыс. Почти как в Уганде. А в упомянутом вами Бийске уровень преступности ,чай,куда как пониже. Во всем Алтайском край (куда входит и Бийск) на 2,4 млн.населения в прошлом году было 196 убийств,т.е.9 убийств на сто тыс. Пусть в Бийске вдвое больше…. но куда там до Балтимора. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-06-2017 - 20:38

Антироссийский клон-28 дата: 03-06-2017 - 06:32 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

О как! А как это следует из ссылок? Да никак. Бред сивой кобылы. Молдова-депрессивный,стареющий,причем безнадежно, регион Европы. Кто там будет совершать преступления? 60-летние бабушки? Как всегда если не врёте на прямую то предёргиваете и съезжаете с темы пытаясь затереть факты. А факты таковы, в Молдове после развала союза преступность взлетела выше крыши, и полиция ничего не могла сделать. Разрешили оружие, преступность рухнула вниз. Ибо грабители идут за добычей, и пуля в живот их не устраивает. Вот здесь: ( http://www.statistica.md/public/files/publ...editia_2010.pdf ) на странице 39 Имеется статистика преступлений. В Молдове она идёт вниз. На 95 ой странице видно количество людей осуждённых за убийства. То же устойчивое снижение. Или того,что было представлено потом как самооборона….. Было признано следствием либо судом как самооборона. Почему не работает? Очень даже работает. Этому даже учат: если собираешься даже применить оружие сначала надо укрыться. В армии учат, там ещё учат перед тем как выйти из укрытия провести Артпоготовку, и вызвать авиацию. То же будете авицию вызывать? Да? Даже не представлял себе,что "cars " или "parking lot"переводится как "спальня". Что же касается мужика в спальне,то там еще собаки были (зачем ему оружие тогда?) и,кстати,он не стрелял. Так значит спальня всё же была? Если пойдёте по ссылкам, найдёте ещё, десяток. В США ежегодно более 2000000 случаев успешного применения оружия для самообороны, причем часто достаточно просто демонстрации оружия. Мне что все эти случаи сюда тащить? Про собак, там что было написано что у мужика в спальне два волкодава было? А если это были две чувавы? Как это некуда бежать? Земля кончилась,дальше только океан? Из своей кровати ночью до океана побежите? Ну не все же марафонцы. А если дома маленькие дети? Попросите преступника подождать пока вы их оденете? А я что написал? У ваструдности с чтением или пониманием прочитанного? Я ведь писал также,что этот один из первых массовых расстрелов-следствие свободного доступа к оружию. Вот где собака порылась,как говаривал лучший друг всех немцев и американцев М.С.Горбачев.В следствии свобонго доступа к оружию преступника придавили огнём, и полиция смогла с ним справится. А в следствии к свободному доступу к верёвками и ножам Чикатило убил кучу народу. Вервёки ножи запретить? В США если в течении года после преступления человек умер, его смерть считается убийством. А в РФ если протянул несколько минут, это не убийство з нанесение тяжких телесных поблекших смерть, совсем другая графа в статитике. И тем не менее согласно вот этому российскому сайту: Количество убийств в России в 2,125 раза превышает таковое в США. Так что бы ещё в РФ запретить? Пропаганду ведите в другом месте. Факты нужны. Пропоганду ведёте вы, а фактов я дал выше крыши. Просто вы ещё методичку не обновили, вот и крутитесь. А нам накакать что вы хотите,а чего нет. Смотрите не обкакайтесь. Интересно почему в США в Индианаполисе 1200 преступлений на 100 тыс.? Вроде там военно-морская академия есть,все должно быть чинно-благородно. И количество убийств на сто тыс. почти как в Буркина -Фассо. Притом что городок меньше миллиона. Или в Кливленде,где и до полумиллиона не дотягивает? В Балтиморе (чуть больше полмиллиона)-34 убийства на 100 тыс. Почти как в Уганде. А в упомянутом вами Бийске уровень преступности ,чай,куда как пониже. Во всем Алтайском край (куда входит и Бийск) на 2,4 млн.населения в прошлом году было 196 убийств,т.е.9 убийств на сто тыс. Пусть в Бийске вдвое больше…. но куда там до Балтимора. Так почему по данным российской прокуратуры http://crimestat.ru/world_ranking_homicides На 100000 населения в РФ убийств в 2.125 раза больже чем в США?

Феофилакт дата: 03-06-2017 - 17:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Misha56 @ 03-06-2017 - 06:32) Как всегда если не врёте на прямую то предёргиваете и съезжаете с темы пытаясь затереть факты. Эй.полковник…. а покороче и поконкретней? А факты таковы, в Молдове после развала союза преступность взлетела выше крыши, и полиция ничего не могла сделать. Разрешили оружие, преступность рухнула вниз. Ибо грабители идут за добычей, и пуля в живот их не устраивает. Это фантазии. А факты вот каковы: до развала Союза Молдавская ССР имела 4,2 млн. населения,имела развитую пищевую промышленность-виноделие,производство консервов,сахарную.,крупяную,маслодельческую промышленность,производство ароматических масел,электротехническую и приборостроительную промышленность,химическую,тракторостроительную,легукую (ковры,обувь,кожаная одежда и пр.).За сельское хозяйство и говорить не буду. Сейчас Молодова имеет 3,5 млн.населения из которых около полумиллиона .постоянно находятся в России. Сельское население-61 %, за промышленность уже в Молдове забыли. Был всплеск преступности из-за обнищация и безработицы на него наложилось хождение оружия из-за Приднестровского конфликта. Сейчас городское население уменьшается 1% в год,сельское растет в пропорции. Легализация тут совершенно ни при чем. На 95 ой странице видно количество людей осуждённых за убийства. То же устойчивое снижение. Депрессивность и старение населения,усиленное сокращением городского населения. Денег нет,какая уж тут преступность. Было признано следствием либо судом как самооборона. А причем тут следствие? А то что было признано судом,так этого нет в материалах. В армии учат, там ещё учат перед тем как выйти из укрытия провести Артпоготовку, и вызвать авиацию. То же будете авицию вызывать? Эй,полковник….Опять что ли с азов начинать? Скучно. Читайте уставы,постоянно изучайте их и будет вам счастье. Так значит спальня всё же была? Вы прям этим вопросом интересуетесь как какой-нибудь старпер на парткомиссии… В США ежегодно более 2000000 случаев успешного применения оружия для самообороны, причем часто достаточно просто демонстрации оружия. Мне что все эти случаи сюда тащить? Статистику,мой друг,статистику надо использовать. Про собак, там что было написано что у мужика в спальне два волкодава было? А если это были две чувавы? Опять догадки…. А если у него было два добермана? Из своей кровати ночью до океана побежите? Ну не все же марафонцы. То есть американцы в своем собственном дома даже укрыться не могут? Только на край земли бежать? Интересная подробность менталитета…. Собаки,дом,но надо еще пушку. :-))) Между тем налицо был банальный разбой,при котором жертва погибает обычно вследствие эксцесса. ( Эксцессом исполнителя признается совершение исполнителем преступления, не охватывающегося умыслом других соучастников (ст. 36 УК РФ). А если дома маленькие дети? Попросите преступника подождать пока вы их оденете? А если у преступника дома парализованная мама,а с работы выгнали и никуда не берут,кушать и лекарств купить не на что…. будем теоретизировать? В следствии свобонго доступа к оружию преступника придавили огнём, и полиция смогла с ним справится. Каким огнем и куда придавили? Ничто не выдавало в вас человека с военной косточкой. :-) Как можно из пистолета (любого) или любимого вами устаревшего револьвера огнем вверх на высоту ,ну скажем,метров тридцать подавить огнем стрелка с винтовкой сидящего наверху? Нет американцы,конечно, не титаны ума-генерал Паттон стрелял из пистолета Кольт 1911 по немецким самолетам к восхищению очевидцев,но,надеюсь,таких откровенных идиотов там немного. А в следствии к свободному доступу к верёвками и ножам Чикатило убил кучу народу. Вервёки ножи запретить? Заодно запретим селфи,гей-клубы,школы и колледжи? А в РФ если протянул несколько минут, это не убийство з нанесение тяжких телесных поблекших смерть, совсем другая графа в статитике. И тем не менее согласно вот этому российскому сайту: Количество убийств в России в 2,125 раза превышает таковое в США. Так что бы ещё в РФ запретить? А чего удивляться? В США более 3 миллионов криминального населения в тюрьмах отдыхает.огромный репрессивный аппарат,доносительство,возведенное в норму жизни-все это способствует сдерживанию . Тогда СССР называли тоталитарным государством такого не было. Сейчас тоталитарное государство США. Так почему по данным российской прокуратуры...На 100000 населения в РФ убийств в 2.125 раза больже чем в США? Может быть потому,что мы честнее? ""В то же время следует подчеркнуть, что снижается регистрируемая, а не реальная преступность. Во-первых, в США велика доля нераскрытых преступлений. По данным ФБР, в 2009 г. раскрываемость убийств составила 66,6 %, изнасилований - 41,2 %, ограблений - 28,2 %, краж - 21,5 %, берглэри -12,5 %, краж автомобилей - 12,4 %. Подавляющая масса зарегистрированных преступлений в США остаётся нераскрытой. В этих условиях говорить об улучшении кримино логической обстановки в США не приходится. Просто в США из года в год стали меньше регистрировать преступления, которые всё равно не раскрываются…." https://www.hse.ru/pubs/share/direct/document/71646313 Как им еще оправдывать раздутый репрессивный апппарат,невиданное количество узников,которое почти вдвое выше ,чем в России на 100 тыс.населения,гигантские расходы? Только скрывать реальное положение дел…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-06-2017 - 17:17

Феофилакт дата: 03-06-2017 - 21:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Ну и самое интересное про США,где находится огромное количество стволов на руках у населения. Воспользуемся выводами уважаемого В. Е Квашиса.доктора юридических наук, профессора Заслуженного деятеля науки РФ. " С самого начала отметим, что за последние 20 лет в динамике преступности в США наиболее очевидной является тенденция к последовательному, практически ежегодному снижению общего числа зарегистрированных статистикой ФБР «индексных» (наиболее опасных) преступлений." При этом заметим в скобках,что индексных преступлений в США меньше десятка,в РФ-более двухсот. Отчего бы статистике не быть лучше,спрашивается? Кстати,весьма забавляет что взятка,например,в Америке не является индексным преступлением. Далее профессор Квашис правильно ставит вопрос:" При всей очевидности и значимости этого вывода остается открытым вопрос о том, может ли он быть распространен на реальную преступность. Ответить на этот вопрос помогают итоги виктимологических опросов населения и методики расчета латентной преступности. С 1973 года в США каждый год проводится национальный виктимологический опрос населения, в ходе которого опрашивается 70-80 тысяч семей (членов семей старше 12 лет) для определения реального уровня преступности и, в т.ч., для выяснения того, о скольких реально совершенных в отношении них преступлений американцы сообщили полиции. Такой опрос в 2009 г., например, показал, что о насильственных преступлениях в полицию заявили 49 % опрошенных и 40% - о преступлениях против собственности. Согласно статистике ФБР, в том же году было зарегистрировано 10,663 млн. преступлений, в т. ч., 1, 326 млн. насильственных преступлений и 9,337 млн. преступлений против собственности. А по данным указанного опроса, общее число реальных преступлений в 2 раза выше числа зарегистрированных - 20 миллионов." Как говорится,следите за руками,граждане! "….существенное реформирование всей правоохранительной системы на основе Закона 1994 года об усилении борьбы с насильственной преступностью («The Violence Crime Control and Law Enforcement Act of 1994»). На основе этого акта резко ужесточалось федеральное законодательство (а затем и законы штатов) и карательная политика, принципиально менялась система профилактики преступлений, численность полиции увеличилась на 100 тысяч сотрудников, резко сокращалась практика досрочного освобождения осужденных, были выделены значительные ассигнования на строительство новых тюрем, на решение проблем ресоциализации освобожденных из мест лишения свободы." http://sartraccc.ru/Pub/kvashis(9-03-13).htm То есть пороху не выдумали--ужесточили правоприменительную практику,законодательство,набрали новых полицейских. Вполне ожидаемый набор тоталитарных мер. С другой стороны ,если оставить в стороне статистические манипуляции ,сыграла свою роль здесь и кризисное состояние американской экономики (как и в случае с Молдовой) плюс Квасис считает,что положительную роль в общем снижении преступности " …. играют и другие факторы. Америка стареет, а это означает значительное сокращение наиболее активных криминальных когорт (согласно последней переписи населения, 94 млн. американцев или 30 % населения страны «перевалило» за 50 и эта возрастная группа растет наиболее быстрыми темпами). " Вот и все .Никакая легализация оружия ничего не дает для обуздания преступности.

Антироссийский клон-28 дата: 04-06-2017 - 07:57 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

Эй.полковник…. а покороче и поконкретней? Да куда уж конкретнее. Тыкаешь вас носом, а вы только облизываетесь. Когда с вами общаюсь, всё время вспоминаю одну Американскую пословицу: "Не борись со свиньёй в грязи, только испачкаешься, а свинья получит удовольствие." Это фантазии. А факты вот каковы: до развала Союза Молдавская ССР имела 4,2 млн. населения,имела развитую пищевую промышленность-виноделие,производство консервов,сахарную.,крупяную,маслодельческую промышленность,производство ароматических масел,электротехническую и приборостроительную промышленность,химическую,тракторостроительную,легукую (ковры,обувь,кожаная одежда и пр.).За сельское хозяйство и говорить не буду. Напомню ещё раз. Не юлите, речь идёт не о покойной Молдавской СССР. Речь идёт о республике Молдова. Сейчас Молодова имеет 3,5 млн.населения из которых около полумиллиона .постоянно находятся в России. Сельское население-61 %, за промышленность уже в Молдове забыли. Ещё раз, речь идёт не о промышленности, а сельском хозяйстве. Речь идёт о преступности и о влиянии оружия в руках населения на уровень преступности. Так что не юлите, и не соскакивайте с темы. Был всплеск преступности из-за обнищация и безработицы на него наложилось хождение оружия из-за Приднестровского конфликта. Сейчас городское население уменьшается 1% в год,сельское растет в пропорции. Легализация тут совершенно ни при чем. Приток оружия из преднистровья был не больше чем в РФ из Чечни. Обнищание населения, как раз и бывало рост преступности. Причём не только в городах, но и в деревнях, где люди то же нищали. Оружие у населения положило конец уличным грабежам и разбою. Так же резко снизилось количество краж со взломом, и вторжение в жилища. Депрессивность и старение населения,усиленное сокращением городского населения. Денег нет,какая уж тут преступность Так преступления только в городах совершают? Как же это не додумались всех в село переселить. Идею то запатентуйте, и преступности более не будет. А отсутствие денег как раз и толкает людей на преступление. А если у преступника дома парализованная мама,а с работы выгнали и никуда не берут,кушать и лекарств купить не на что…. будем теоретизировать? Это не даёт ему права вламываться с оружием в дома граждан, равно как и совершать другие преступления. Каким огнем и куда придавили? Ничто не выдавало в вас человека с военной косточкой. :-) Как можно из пистолета (любого) или любимого вами устаревшего револьвера огнем вверх на высоту ,ну скажем,метров тридцать подавить огнем стрелка с винтовкой сидящего наверху? Нет американцы,конечно, не титаны ума-генерал Паттон стрелял из пистолета Кольт 1911 по немецким самолетам к восхищению очевидцев,но,надеюсь,таких откровенных идиотов там немного. Вы бы историю почитали. Граждане, огнём из охотничьих винтовок заставили преступника укрыться за парапетом, что дало полиции возможность проникнуть в башню. К стати самой распространённой снайперской винтовкой в США я вляется охотничий Ремингтон 700. А причем тут следствие? А то что было признано судом,так этого нет в материалах. По любому случаю применения оружия, в США произвидтся следствие. Если есть сомнения, дело идёт в суд. Все ссылки я дал только на случаи опубликованные в прессе, как случаи само обороны. Такие публикации деалают после вынесения решения. Статистику,мой друг,статистику надо использовать. А кто вам мешает? Статистику? я вам давал статистику убийств в США и в РФ, даже ссылку дал на сайт прокуратуры РФ И что? Вас статисктика не устроила. Читайте статью из серёзного журнала: http://www.politico.com/magazine/story/201...response-115082 Там есть ссылки. Опять догадки…. А если у него было два добермана? Главное что у него было оружие. То есть американцы в своем собственном дома даже укрыться не могут? Только на край земли бежать? Интересная подробность менталитета…. Собаки,дом,но надо еще пушку. :-))) Между тем налицо был банальный разбой,при котором жертва погибает обычно вследствие эксцесса. ( Эксцессом исполнителя признается совершение исполнителем преступления, не охватывающегося умыслом других соучастников (ст. 36 УК РФ). Когда ночью к вам в спальню вломятся, куда прятаться побежите? И потом применение оружия считается допустимым когда есть угроза жизни и здоровью. Если незнакомец с топором вломился в дом, нормальный человек не будет выяснять преступник собрался убить, или только пугает. Нормальный человек примет все доступные ему меры для пресечения противоправных действий, и прекращения угрозы своей жизни. Заодно запретим селфи,гей-клубы,школы и колледжи? А они являются орудием преступления? А чего удивляться? В США более 3 миллионов криминального населения в тюрьмах отдыхает. Среди них значительную долю составляют нелегалы, проникшие на территорию США, и совершившие уголовное преступление. огромный репрессивный аппарат Вы это серьёзно? доносительство,возведенное в норму жизни-все это способствует сдерживанию . А в РФ не так? УК РФ, Статья 205.6. Несообщение о преступлении наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок. Тогда СССР называли тоталитарным государством такого не было. Опять врёте и не стыдно? К стати не знаете какова численность МВД Москвы В Главном управлении МВД России по г. Москве подведены итоги внеочередной аттестации, завершившейся 1 августа 2011 г. Численность столичной полиции после внеочередной аттестации сократилась на 8 тыс. человек. На сегодняшний день в подразделениях ГУ МВД России по Москве по штату 68 тыс. 580 сотрудников (перед началом аттестации численность составляла более 77 тыс. человек). Как сообщается на официальном сайте ГУ МВД РФ по Москве, переаттестация совпала с сокращением штатной численности органов внутренних дел. На сегодняшний день в подразделениях главного управления МВД России по Москве по штату – 68 тыс. 580 сотрудник Подробнее в источнике на http://www.job.ru/seeker/career/news/40268...h-chelovek.html А ведь есть ещё ВВ, и Нац гвардия. В США такое и не снилось. Может быть потому,что мы честнее? ""В то же время следует подчеркнуть, что снижается регистрируемая, а не реальная преступность. Во-первых, в США велика доля нераскрытых преступлений. По данным ФБР, в 2009 г. раскрываемость убийств составила 66,6 %, изнасилований - 41,2 %, ограблений - 28,2 %, краж - 21,5 %, берглэри -12,5 %, краж автомобилей - 12,4 %. Подавляющая масса зарегистрированных преступлений в США остаётся нераскрытой. В этих условиях говорить об улучшении кримино логической обстановки в США не приходится. Просто в США из года в год стали меньше регистрировать преступления, которые всё равно не раскрываются…." https://www.hse.ru/pubs/share/direct/document/71646313 Как им еще оправдывать раздутый репрессивный апппарат,невиданное количество узников,которое почти вдвое выше ,чем в России на 100 тыс.населения,гигантские расходы? Только скрывать реальное положение дел…. Вы это серьёзно? И откуда это господин Клемёнов никогда не бывавший в США высосал эти данные? Ах, да он же "работал по грантам American University's Transnational Crime Corruption Center (г. Вашингтон), в 2002 г. " Посмотрим что является объектом изучения на который это Центр даёт гранты: 1) Specifics of Activities of Ethnic Chinese Crime Groups in Eastern Siberia in Post-Soviet Period (1991-2011) (2012) 2) Respecting the Rights and Legal Interests of Small Indigenous Nationalities of the Russian Federation while Pursuing Natural Resources in Territories of Their Livelihood (2012) 3) Problems in Combating the Illegal Use of Pesticides and Agrochemicals in Agricultural Cultivation in Eastern Siberia’ (2012) Взято с сайте этой конторы: http://traccc.gmu.edu/ Да ещё ваш автор: "выступил грантополучателем по Фонду Д. Сороса как организатор научно-практической конференции "Толерантность: криминологические и психологические аспекты". То есть качал бабки как мог и откуда мог. Вот это то же много говорит о ценности его статьи: "В период активной работы общества "Знание" постоянно выступал перед населением г. Омска и Омской области с лекциями на правовые темы. Число выступлений составляло не менее 100 ежегодно." Так откуда он данные про США высосал? Не уж то из Сосроса?

Феофилакт дата: 04-06-2017 - 09:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Misha56 @ 04-06-2017 - 07:57) Да куда уж конкретнее. Тыкаешь вас носом, а вы только облизываетесь. Когда с вами общаюсь, всё время вспоминаю одну Американскую пословицу: "Не борись со свиньёй в грязи, только испачкаешься, а свинья получит удовольствие." Да вы просто тролль,любезный…. Даже не тролль,а так,троллек… Речь идёт о преступности и о влиянии оружия в руках населения на уровень преступности. Так что не юлите, и не соскакивайте с темы. Никакого влияния. Преступность в Молдавской ССР была куда ниже,чем в современной Молдове.А оружия у населения не было. Приток оружия из преднистровья был не больше чем в РФ из Чечни. Обнищание населения, как раз и бывало рост преступности. Причём не только в городах, но и в деревнях, где люди то же нищали. Оружие у населения положило конец уличным грабежам и разбою. Так же резко снизилось количество краж со взломом, и вторжение в жилища. Бездоказательная болтовня. Так преступления только в городах совершают? Как же это не додумались всех в село переселить. Але,дружище,вы даже не в курсе о соотношении городской и сельской преступности? :-) А отсутствие денег как раз и толкает людей на преступление. А в Америке наоборот…. Они не знают об этом. :-))) Это не даёт ему права вламываться с оружием в дома граждан, равно как и совершать другие преступления. Будете теоретизировать? Граждане, огнём из охотничьих винтовок заставили преступника укрыться за парапетом, что дало полиции возможность проникнуть в башню. Я плакал…. :-) По любому случаю применения оружия, в США произвидтся следствие. Если есть сомнения, дело идёт в суд. Так в США следствие определяет виновного??? Демократичненько…. Статистику? я вам давал статистику убийств в США и в РФ, даже ссылку дал на сайт прокуратуры РФ И что? Статистику о 20 мильёнах-мильярдах случаев удачного применения оружия для защиты…. А причем тут журнальчик? Ну если бы он описывал конкретный случай,еще можно было бы почитать. Когда ночью к вам в спальню вломятся, куда прятаться побежите? А вломились в спальню или в дом? Или вы перывм делом как вломитесь дуете в спальню,типо,что там происходит? И потом применение оружия считается допустимым когда есть угроза жизни и здоровью. Если незнакомец с топором вломился в дом, нормальный человек не будет выяснять преступник собрался убить, или только пугает. Откуда знает что с топором? От собак? Нормальный человек примет все доступные ему меры для пресечения противоправных действий, и прекращения угрозы своей жизни. Позвонит в полицию? А они являются орудием преступления? Местом,дружище,местом совершения…. Среди них значительную долю составляют нелегалы, проникшие на территорию США, и совершившие уголовное преступление. 80% американских сидельцев сидят за незначительные преступления. В РФ,кстати,наоборот. Вы это серьёзно? Уж куда серьезнее….Полиция,федералы,аппарат пенитенциарной системы,национальная гвардия и проч. и проч. Тоталитарное государство. А в РФ не так? Не так. УК РФ, Статья 205.6. Несообщение о преступлении наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок. Почитайте статьи на которые она распространяется:205, 205.1, 205.2, 205.3, 205.4, 205.5, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 360 и 361 -терроризм,насильственное лишение свободы,создание незаконных вооруженных формирований ,угон судна, и пр. Опять врёте и не стыдно? К стати не знаете какова численность МВД Москвы В Москве никогда не было МВД,любезный…. Было ГУВД. в подразделениях ГУ МВД России по Москве по штату 68 тыс. 580 сотрудников Включая ГАИ ,секретарш и дворников…. Итого : 1 сотрудник (не полицейский,а сотрудник) на 176 чел. Население Москвы в тот период около 12 000 000. В Балтиморе 1 именно полицейский на 224 человека,не считая федералов и проч. А ведь есть ещё ВВ, и Нац гвардия. Опять незнание: нацгвардия РФ создана не в 2011,а пять лет спустя, ВВ вошли в ее состав. В США такое и не снилось. Да,введение режима чрезвычайного положения и комендантского часа,введение национальной гвардии в Балтиморе в 2015 (первый раз-1968 после убийства Мартина Лютера Кинга) им только приснились…. :-))) Вы это серьёзно? И откуда это господин Клемёнов никогда не бывавший в США высосал эти данные? Да куда уж серьезнее….Откудк знаете ,что Клеймёнов никогда не был в США? Вы работаете в визовой службе? То есть качал бабки как мог и откуда мог. Вот это то же много говорит о ценности его статьи: "В период активной работы общества "Знание" постоянно выступал перед населением г. Омска и Омской области с лекциями на правовые темы. Число выступлений составляло не менее 100 ежегодно." Так откуда он данные про США высосал? Не уж то из Сосроса? Как нехорошо получилось…. Гранты брал,в США бывал и такое написал! Ай-ай-ай…. А производил впечатление порядочного либераста. :-))) Теперь всякий патриот будет думать,что в США подделывают статистику преступности. Как нехорошо получилось.:-) По делу,вам,любезный,нечего сказать,как всегда. И врать не получается,загнали вы себя в угол. А тут еще Квашис со своими впечатлениями об одноэтажной Америке…. Ее бы,как советовал Маяковский,закрыть,почистить и открыть бы заново. :-))) Спасибо,уморили старика с утра,сделали мне день. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-06-2017 - 09:58

Антироссийский клон-28 дата: 05-06-2017 - 08:54 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

Да вы просто тролль,любезный…. Даже не тролль,а так,троллек… Ну на конец то вы сознались. Никакого влияния. Преступность в Молдавской ССР была куда ниже,чем в современной Молдове.А оружия у населения не было. В РСФСР то же было ниже чем в РФ, а оружия как не было,так и нет. Бездоказательная болтовня. Ну наконец то высознались чем занимаетесь на форуме. Але,дружище,вы даже не в курсе о соотношении городской и сельской преступности? :-) Во первых Слава Богу таки как вы друзей у нас нет. Во вторых, падает население в городах, падает преступность в городах. Растёт население в деревнях, растёт преступность, тоже в деревнях. По этому её (преступность) всегда считают на 100К нетления без разбивки на городское и деревенское. А в Америке наоборот…. Они не знают об этом. :-))) Похоже вы считаете что Америка находится в другой галактике. Будете теоретизировать? Просто пытаюсь простым языком разъяснить осново полагающие положения закона. Чужая собственность, включая жилище не прикосновенны. Подвергнувшийся нападению человек в случае угрозы жизни и здоровью имеет право использовать любые средства что бы прекратить эту угрозу. Я плакал…. :-) Да хоть какали. Так в США следствие определяет виновного??? Демократичненько…. Следствие собирает данные, а прокуратура на основе этих данных решает есть ли основания для привлечения к суду. А в РФ что сразу под суд без предварительного расследования? Статистику о 20 мильёнах-мильярдах случаев удачного применения оружия для защиты…. А причем тут журнальчик? Ну если бы он описывал конкретный случай,еще можно было бы почитать. Там ссылки, они синим цветом выделены. Плюс библиография (перечень исследований). А вломились в спальню или в дом? Или вы перывм делом как вломитесь дуете в спальню,типо,что там происходит? Спальня в Америке обычно в доме находится. Не уж то в РФ это не так? В спальне многие люди имеют прикроватную тумбочку. А в ней, или на ней, кошельки, ювелирные украшения, часы не которые весьма дорогие, и т.д. Кроме того спальни довольно часто находятся на первом этаже, и не далеко от входа. Откуда знает что с топором? От собак? Так не слепой ведь, видит. Позвонит в полицию? Если есть время. А если нет, то пристрелит наподающего, а потом позвонит. Местом,дружище,местом совершения…. Как уже говорил, Бог уберёг меня от таких друзей. И с каких это пор, топот, нож дубинка и т.д., стали местом преступления а не орудием? 80% американских сидельцев сидят за незначительные преступления. В РФ,кстати,наоборот. То есть за мелкие (как вы считаете) преступления надо по головке гладить? И какое отношение это имеет к праву людей на само оборону и оружие? Опять с темы соскакиваете? Уж куда серьезнее….Полиция,федералы,аппарат пенитенциарной системы,национальная гвардия и проч. и проч. Тоталитарное государство. Полиция исключительно местная, и по количеству уступает таковой в РФ. Как в прочем и федералы уступают по количеству таковым же в РФ. В тюрьмах на 1000 заключённых обслуги и сторожей меньше чем в РФ. Нац гвардия к охране порядка отношения не имеет, это не ВВ. Не так. А как? Почитайте статьи на которые она распространяется:205, 205.1, 205.2, 205.3, 205.4, 205.5, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 360 и 361 -терроризм,насильственное лишение свободы,создание незаконных вооруженных формирований ,угон судна, и пр. И что это меняет? В Москве никогда не было МВД,любезный…. Было ГУВД. Признаю, описался, надо было написать сотрудников/ служащих МВД. Так что там с количеством то? Включая ГАИ ,секретарш и дворников…. Итого : 1 сотрудник (не полицейский,а сотрудник) на 176 чел. Население Москвы в тот период около 12 000 000. В Балтиморе 1 именно полицейский на 224 человека,не считая федералов и проч. Ой врёте любезный. В численность полиции того же Балтимора входят и секретарши, и уборщицы, и диспетчеры. Одним словом все кто получает зарплату из бюджета городского управления. Федералы к охране правопорядка в Балтиморе, как и в любом другом городе США отношения не имеют. Но если вы уж решили ох посчитать, то вы и Федаралов в Москве не исключайте. И кого вы там ещё в Балтиморе подсчитали? Опять незнание: нацгвардия РФ создана не в 2011,а пять лет спустя, ВВ вошли в ее состав. То есть, создали дополнительную структуру, потом слили её с существующей. И будете утверждать что это не привело к увеличению численности? Да,введение режима чрезвычайного положения и комендантского часа,введение национальной гвардии в Балтиморе в 2015 (первый раз-1968 после убийства Мартина Лютера Кинга) им только приснились…. :-))) Нет не приснилось. губернатор штата имеет право в определённых строго оговоренных законом случаях призвать нац гвардию (напомню постоянную службу они не несут). И привлечь гвардейцев для решения задач контроля черзвычайных ситуаций. Правом ареста, и следствия и многи других функций полиции нац гвардейцы меть не могут. Используются только как сторожа, и для установки блок постов, где полиция производит проверку, и для доставки необходимых припасов. Это не ВВ. Да и призвать их без согласия сената штата, губернатор имеет право только на ограниченный срок, у нас неделя. Да куда уж серьезнее….Откудк знаете ,что Клеймёнов никогда не был в США? Вы работаете в визовой службе? Чтать умею. Его подробная биография доступна в сети. Как нехорошо получилось…. Гранты брал,в США бывал и такое написал! Ай-ай-ай…. А производил впечатление порядочного либераста. :-))) Ну почему не хорошо? Сорос даёт деньги только под определённые заказы. Заказ он выполнил. Теперь всякий патриот будет думать,что в США подделывают статистику преступности. Как нехорошо получилось.:-) Так вы и думаете, только фактов не превели. По делу,вам,любезный,нечего сказать,как всегда. И врать не получается,загнали вы себя в угол. Вы удивительно само критичны. А тут еще Квашис со своими впечатлениями об одноэтажной Америке…. Ее бы,как советовал Маяковский,закрыть,почистить и открыть бы заново. :-))) Маяковский мечатал, и вы мечтайте. Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-06-2017 - 08:56

Феофилакт дата: 05-06-2017 - 18:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Misha56 @ 05-06-2017 - 08:54) Ну на конец то вы сознались.[ Сознался в том что вы троллек? Да никогда я этого не скрывал! :-))) В РСФСР то же было ниже чем в РФ, а оружия как не было,так и нет. Ау,есть кто дома? :-) Ну наконец то высознались чем занимаетесь на форуме. Вторично спрашиваю:Ау,есть кто дома? Похоже никого…. Во первых Слава Богу таки как вы друзей у нас нет. Во вторых, падает население в городах, падает преступность в городах. Растёт население в деревнях, растёт преступность, тоже в деревнях. Глупости. Чтобы не болтать такое обзавестись умными друзьями вам не помешает,любезный…. :-))) Преступность в сельской местности значительно ниже,это неплохо знать. Похоже вы считаете что Америка находится в другой галактике. Вам надо книжки читать,а не на форуме троллить. :-) Просто пытаюсь простым языком разъяснить осново полагающие положения закона. Не надо объяснять выдуманные вами глупости ни простым,ни сложным языком. Мы и так знаем,что это ерунда. Следствие собирает данные, а прокуратура на основе этих данных решает есть ли основания для привлечения к суду. Вот именно. Только там следствия как у нас нет. А полицейские собирают улики,не исследуя их и пишут рапорт. Вот здесь ключ к благостной статистике. Там ссылки, они синим цветом выделены. Плюс библиография (перечень исследований). Я говорю о статистике,а не о синем цвете в журнальчике. Спальня в Америке обычно в доме находится. Не уж то в РФ это не так? В спальне многие люди имеют прикроватную тумбочку. А в ней, или на ней, кошельки, ювелирные украшения, часы не которые весьма дорогие, и т.д. Ой,не пугайте меня….И впрямь другая галактика…. хранить кошельки ,ювелирку и золотые слитки в прикроватной тумбочке. :-))) Американцы не знают,что есть такие железные насыпные ящики со сложными замками? В России ими полторы сотни лет пользуются. Какая у них там все-таки отсталость и заторможенность. В стране чудовищная преступность ,а они деньги и ценные вещи нигде не догадались хранить,кроме как в прикроватной тумбочке. А скажите,банки в Америке есть? Видите ли,дружище,в банках есть такие подземные хранилища со стальными ячейками…. :-))) Кроме того спальни довольно часто находятся на первом этаже, и не далеко от входа. Какая дикость! Обычно спальни с цивилизованных странах располагают в местах теплых и не продуваемых сквозняками…. Если есть время. А если нет, то пристрелит наподающего, а потом позвонит. Ну как можно с таких дикарей хоть в чем-то пример брать? [ И с каких это пор, топот, нож дубинка и т.д., стали местом преступления а не орудием? Это слэнг такой? Гей-клуб-топор? Школа-нож? Колледж-дубинка? Или уже сами себя затроллили? :-))) То есть за мелкие (как вы считаете) преступления надо по головке гладить? К Америке,конечно,это не относится,но в цивилизованных странах,например в России,оступившихся воспитывают не жестокостью наказания,а его неотвратимостью и соразмерностью содеянному. И какое отношение это имеет к праву людей на само оборону и оружие? Никакого. Ибо и права такого нет. Полиция исключительно местная, и по количеству уступает таковой в РФ. Бу-га-га…. Опять рожки в автомат начали заряжать? Россия-756 859 США-794 300 Больше-меньше во втором классе проходили? https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_..._полиции Про остальное и спорить не буду-скучно.опять бред сивой кобылы…. ….и следствия и многи других функций полиции Американская полиция ведет следствие??? :-))) Это не ВВ. Молчите уж,эй,полковник…. :-))) Опозорились,так не усугубляйте…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-06-2017 - 18:06

srg2003 дата: 07-06-2017 - 19:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Феофилакт Говорить становится малоинтересно. попытайтесь хотя бы разобраться на базовом уровне в том предмете, о котором беретесь спорить Еще раз специально для вас: должностного оклада военнослужащие не получают. Они получают оклад денежного содержания,который в свою очередь состоит из оклада по воинской должности,оклада по воинскому званию и надбавки за квалификацию. А также иных надбавок,если они положены. Вы не читаете свои же цитаты? в одном абзаце Вы отрицаете существование должностного оклада и цитируете "оклад по воинской должности"))) Ну ,разумеется,ошибаюсь и не сталкивался….Откуда мне вообще это знать,тут за целую жизнь едва научишься магазины правильно называть,да узнаешь из чего состоит денежное довольствие…. сочувствую Я не рассуждал. Я просто сказал ,что оружие никаких потребностей не удовлетворяет,а вы зачем-то притащили какого-то Абрама Маслова,который пишет жеваные-пережеванные вещи,причем известно для чего. Такой уровень мне не то что не нравится,просто неинтересен. Я Вам перечислил потребности, которые удовлетворяются Я задал простой вопрос: что вы называете эффективностью-когда человек выпивает вместо простой воды химической Колы? Я не спрашивал можно ли быть сытым водой или взгляды на эффективность охоты в сравнении с собирательством…. Хотя собирательство эффективнее,так как стабильнее.Но не суть… Я Вам дал ответ по существу. Опять же спорное утверждение.Племена готтентотов и бушменов хорошо владевшие оружием ,особенно луком,оказались ниже по своему развитию мирных племен банту к коменту колонизации уже широко применявшие железо в сельхозорудиях. в обоих случаях мы говорим о народах, имевших и орудия труда и оружия, к примеру "мирные" банту имели специализированное вооружение для войны, а не охоты Покажите мне пальцем ваш ответ на простой вопрос:то есть оружие правоохранительных органов не убивает?в третий раз, применение оружия причиняет смерть в меньшинстве случаев, в большинстве "не убивает" Тогда ответ на мой вопрос выше очевиден: вооружаются именно для того чтобы убить или вывести из строя. И ни для чего другого. опять ошибаетесь- для выполнения уставных задач То есть вы даже не понимаете смысла словосочетания "боевое оружие"? Не расстраивайте меня так сильно. понимаю, предназначение "убийство" у него нет В военной доктрине ,то есть в декларации о политике государства в области военной безопасности четко сказано: "14. Цели применения Вооруженных Сил Российской Федерации и других войск: в крупномасштабной (региональной) войне в случае ее развязывания каким-либо государством (группой, коалицией государств) - защита независимости и суверенитета, территориальной целостности Российской Федерации и ее союзников, отражение агрессии,нанесение поражения агрессору, принуждение его к прекращению военных действий на условиях, отвечающих интересам Российской Федерации и ее союзников." Баста,говорить в общем не о чем. И в чем это противоречит моим тезисам? Мы говорим о результате,а он вне зависимости от мотивов и обстоятельств один.Умерщвление. Этой цели служит оружие,вне зависимости от того кто и с какими целями его использовал. опять ошибаетесь, мы живем в социуме и социальные последствия смерти нападающего или жертвы преступления совершенно различны Софистика. Убивает именно оружие,без него человек возможно и откажется от этой затеи,слишком хлопотно. прямо само вскакивает, самозаряжается и убивает? Или все это делает человек, а оружие инструмент? Я не спрашивал кто и как часто применял оружие и где,все равно вам правду из умных людей никто не скажет…. Я спросил уяснили ли вы себе почему вы стреляете по фигурным мишеням и на что они похожи? Возникали ли у вас мысли относительно того зачем их делают такими… на фигуру человека и что? В качестве средней температуры по больнице-да,в некоторых районах уровень убийств на 1000 населения превышает не токмо РФ ,но и Экваториальную Африку. Массовые расстрелы-американское изобретение и они оставляют далеко за флагом РФ и другие цивилизованные страны. ерунду говорите, массовые расстрелы, а точнее массовые убийства были задолго до возникновения США Простите,а вы точно юрист? Я где-то слышал что и статьи разные за убийство двух и более и террор… Точно, если не "где-то слышать", а почитать УК, то можно понять, что и у 105 и у 205 объективная сторона может быть тождественна. Хоз-быт предметы это хозяйственное мыло и спички? не только, еще и топоры, ножи, утюги и т.д. Вы ведь предлагали запретить спички и почету-то грузовики за повышенную смертоносность нет не предлагал

Феофилакт дата: 07-06-2017 - 20:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 07-06-2017 - 19:13) попытайтесь хотя бы разобраться на базовом уровне в том предмете, о котором беретесь спорить А чего тут пытаться? Я не только на базовом знаю. Вы не читаете свои же цитаты? в одном абзаце Вы отрицаете существование должностного оклада и цитируете "оклад по воинской должности"))) Ну,наверное,потому что я читаю не только себя и знаю,что оклад по воинской должности только часть денежного содержания в отличие от должностного оклада ,который является "фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат." (ст.129 ТК РФ) :-))) Я Вам перечислил потребности, которые удовлетворяются Эти потребности рождены исключительно вашим воображением под воздействием рекламы. Я вам дал ответ по существу Я и не рассчитывал от вас услышать хоть какой-нибудь ответ. в обоих случаях мы говорим о народах, имевших и орудия труда и оружия, к примеру "мирные" банту имели специализированное вооружение для войны, а не охоты Банту не одно племя,то что со временем из них выделились воинственные зулусы потерпели сокрушительное для их самолюбия поражение,которое вернуло их к мирной жизни. в третий раз, применение оружия причиняет смерть в меньшинстве случаев, в большинстве "не убивает" Многословие ничего не добавило по сути и выяснилось,что таки оружие убивает. Правильно,это его единственное назначение. опять ошибаетесь- для выполнения уставных задач Которые заключаются в том ,чтобы убить или вывести из строя. Открываем Боевой устав пехоты Советской армии(1959 г.) и читаем на первой странице: " Бой является единственным средством достижения победы. Цель боя-уничтожение врага." понимаю, предназначение "убийство" у него нет Тогда вам надо хотя бы учебник криминалистики почитать…. "В общепринятом смысле слова оружие – это средство, приспособление, технически пригодное для нападения или защиты, уничтожения живой силы и различных преград.В криминалистическом аспекте это предметы, конструктивно и функционально предназначенные для направленного поражения целей, оборот которых регламентируется законом." (КРИМИНАЛИСТИКА Под редакцией Е.П. Ищенко,Москва,Юристъ,2000) И в чем это противоречит моим тезисам? В том,что для армии термин "оборона" предусматривает переход в контрнаступление ,организацию преследования отступающего противника и его уничтожение. То,что я говорил вам вначале. опять ошибаетесь, мы живем в социуме и социальные последствия смерти нападающего или жертвы преступления совершенно различны К оружию и его предназначению,как к предмету неодушевленному это все не имеет отношения. Оно делает только одно-убивает или выводит из строя. Остальное-во имя чего,как,кому и пр.- зависит от стрелка. прямо само вскакивает, самозаряжается и убивает? Или все это делает человек, а оружие инструмент? Еще раз: у оружия одно предназначение-убить. И чем с большей эффективностью оно это делает ,тем больше ценится. Я уже говорил вам,что человек-оружие это система. Система,чтоб вы знали-совокупность элементов,находящихся в связи между собой,т.е. так же как человек воздействует на оружие,так и оружие оказывает воздействие на психику человека. Без оружия,из пальца,например,человек тоже не выстрелит,хотя и вскочит и даже ручками может посучить. на фигуру человека и что? Зачем так делают? ерунду говорите, массовые расстрелы, а точнее массовые убийства были задолго до возникновения США Вот тут бы и примерчик неплохо привести,только сопоставимый: кто ,где и когда до возникновения США расстрелял десяток человек с башни,на улице или не приведи Господи в гей-клубе. Точно, если не "где-то слышать", а почитать УК, то можно понять, что и у 105 и у 205 объективная сторона может быть тождественна. То есть внешнее проявление? Много жертв…..Тогда какой смысл исследовать только эту сторону? Зачем плодить статьи? не только, еще и топоры, ножи, утюги и т.д. Я так понял,что свой тезис о спичках вы снимаете. Будем обсуждать топоры и ножи кухонные? Кстати,несколько лет назад в Питере одна дама убила мужа диваном…. Будем диваны включать? нет не предлагал Хорошо,что сами сняли свой вопрос ввиду полной несостоятельности. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-06-2017 - 20:30

srg2003 дата: 08-06-2017 - 12:59 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Феофилакт А чего тут пытаться? Я не только на базовом знаю. судя по этому заявлению То есть вы считаете,что служба без обеда или отдыха никак не попирает удовлетворения ваших потребностей? Оригинально…. Тут несколько принципиальных ошибок:1. военнослужащие не получают должностного оклада. 2. На них не распространялся Трудовой Кодекс (ранее КЗоТ) 3.с ними не заключался трудовой договор. Поэтому ваше возражение в принципе рассматриваться не может. В их действиях и готовности идти на ограничение своих потребностей и прав не так много зависит от материальной стимуляции. это явно не так Ну,наверное,потому что я читаю не только себя и знаю,что оклад по воинской должности только часть вряд ли читаете и знаете, т.к. мой исходный пост, который Вы цитатой выше кинулись бездумно опровергать был был (srg2003 @ 29-05-2017 - 13:50) Нет, не попирает,я за то время, которое потрачу на исполнение должностных обязанностей получу должностной оклад, надбавки и т.д. здесь Вы тоже видимо до конца не смогли свою же цитату дочитать "в отличие от должностного оклада ,который является "фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат." (ст.129 ТК РФ)" должностной оклад также является частью заработной платы,в которую помимо нее входят и иные обязательные и факультативные выплаты. Эти потребности рождены исключительно вашим воображением под воздействием рекламы. т.е. потребности в пище, безопасности, социализации, самореализации и т.д. не существуют? ))) Банту не одно племя,то что со временем из них выделились воинственные зулусы потерпели сокрушительное для их самолюбия поражение,которое вернуло их к мирной жизни. я в курсе, это не опровергает факт наличия у них орудий труда и оружия Многословие ничего не добавило по сути и выяснилось,что таки оружие убивает. Правильно,это его единственное назначение. снова ошибаетесь виды предназначения указал Вам уже несколько раз Которые заключаются в том ,чтобы убить или вывести из строя. Открываем Боевой устав пехоты Советской армии(1959 г.) и читаем на первой странице: " Бой является единственным средством достижения победы. Цель боя-уничтожение врага." ... Тогда вам надо хотя бы учебник криминалистики почитать…. "В общепринятом смысле слова оружие – это средство, приспособление, технически пригодное для нападения или защиты, уничтожения живой силы и различных преград.В криминалистическом аспекте это предметы, конструктивно и функционально предназначенные для направленного поражения целей, оборот которых регламентируется законом." (КРИМИНАЛИСТИКА Под редакцией Е.П. Ищенко,Москва,Юристъ,2000) смотрим матчасть ФЗ Об оружии Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию в области обороны, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел... В том,что для армии термин "оборона" предусматривает переход в контрнаступление ,организацию преследования отступающего противника и его уничтожение. То,что я говорил вам вначале. не обязательно, цитату приводил Вам выше К оружию и его предназначению,как к предмету неодушевленному это все не имеет отношения. Оно делает только одно-убивает или выводит из строя. Остальное-во имя чего,как,кому и пр.- зависит от стрелка. оно и этого не делает, это делает человек- стрелок, а он часть социума. Еще раз: у оружия одно предназначение-убить. И чем с большей эффективностью оно это делает ,тем больше ценится. нормативные определения и практика применения, говорят , что Вы ошибаетесь Без оружия,из пальца,например,человек тоже не выстрелит,хотя и вскочит и даже ручками может посучить. при этом убить может и без оружия ерунду говорите, массовые расстрелы, а точнее массовые убийства были задолго до возникновения США например один из первых случаев массового применения ручного стрелкового огнестрельного оружия Битва при Павии 24 февраля 1525, до появления США остается более 200 лет. Зачем так делают? так исторически сложилось, что стрелковый спорт имел военно-прикладное значение, т.е. развивал потенциально полезные для военных нужд навыки То есть внешнее проявление? Много жертв…..Тогда какой смысл исследовать только эту сторону? Зачем плодить статьи? не только, деяния в общем смысле. Затем , что субъективная сторона и объект разные. Я так понял,что свой тезис о спичках вы снимаете. Будем обсуждать топоры и ножи кухонные? Тезис, что с помощью спичек совершаются убийства? нет, Факты об этом говорят, как и о том, что топорами и ножами тоже убивают, причем хозбытом убивают в десятки раз чаще, чем оружием. Хорошо,что сами сняли свой вопрос ввиду полной несостоятельности. Какой вопрос снял, когда? Я понимаю, что погода весенняя, но уж как-то придите из мира собственных грез, в реальный))

Феофилакт дата: 08-06-2017 - 14:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 08-06-2017 - 12:59) это явно не так На ваш поверхностный взгляд-безусловно. вряд ли читаете и знаете, т.к. мой исходный пост, который Вы цитатой выше кинулись бездумно опровергать был был Не расстраивайте меня….а то я подумаю,что вы и ТК плохо знаете. Надбавки стимулирующего характера,помимо должностного оклада вы можете и не получить. Выплачить их вам ,в отличие от должностного оклада их вам не обязаны. т.е. потребности в пище, безопасности, социализации, самореализации и т.д. не существуют? ))) Вы невнимательно читали то,что я написал. Это очевидно. Существует,например,потребность в питье,но изначально это потребность в воде. Есть потребность в пище,но это потребность в чем-нибудь съедобном,способном восполнить энергопотери,дать белок и пр.,но не в лангете по-швейцарски. Как удовлетворяется потребность в безопасности я вам тоже писал. Все остальное,включая так называемую потребность в оружии-следствие отражение в голове окружающей действительности. Причем понимаемую большинством людей различно. снова ошибаетесь виды предназначения указал Вам уже несколько раз Попытки отстоять явно проигрышный вариант не красят. :-) ФЗ Об оружии Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию в области обороны, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел... Бесконечно цитирование только одного ФЗ,в котором нет даже расшифровки "предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач" никак не усилит вашу позицию. Что такое боевая задача я вам разъяснил с помощью Боевого устава. не обязательно, цитату приводил Вам выше Из ФЗ Об оружии? Забавно…. оно и этого не делает, это делает человек- стрелок, а он часть социума. Человек-оружие-система. И оно предназначено для выполнения этой функции. Про социум с философской точки,конечно,интересно…. нормативные определения и практика применения, говорят , что Вы ошибаетесь Где они это говорят? при этом убить может и без оружия Только теоретически. При наличии оружия шансы возрастают тысячекратно. например один из первых случаев массового применения ручного стрелкового огнестрельного оружия Битва при Павии 24 февраля 1525, до появления США остается более 200 лет. Вы как юрист перепутали массовые расстрелы гражданских лиц одиночкой с военными действиями? Вы знаете,я теперь даже не удивлен…. Изобретение огнестрельного оружия вообще девальвировало ценность человеческой жизни и сам процесс убийства упростило донельзя. так исторически сложилось, что стрелковый спорт имел военно-прикладное значение, т.е. развивал потенциально полезные для военных нужд навыки А может быть это скорее целесообразно? :-))) Хотя насчет стрелкового спорта как средства развития прикладных навыков явно продиктовано тем,что вы просто не подозреваете о прикладном использовании оружия. Затем , что субъективная сторона и объект разные. Вот именно. И попытка их уравнять признается ничтожной. Тезис, что с помощью спичек совершаются убийства? нет, Факты об этом говорят, как и о том, что топорами и ножами тоже убивают, причем хозбытом убивают в десятки раз чаще, чем оружием. Исключительно в виду того,что распространение оружия строго регламентировано. Фотоаппаратом тоже можно забивать гвозди…. Какой вопрос снял, когда? Я понимаю, что погода весенняя, но уж как-то придите из мира собственных грез, в реальный)) О запрете грузовиков и спичек. Весна,я понимаю…. :-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-06-2017 - 14:08

Victor665 дата: 08-06-2017 - 15:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(srg2003 @ 08-06-2017 - 12:59) К оружию и его предназначению,как к предмету неодушевленному это все не имеет отношения. Оно делает только одно-убивает или выводит из строя. Остальное-во имя чего,как,кому и пр.- зависит от стрелка.оно и этого не делает, это делает человек- стрелок, а он часть социума. всё очень просто, вы используете термин "убить" в юридическом смысле, а Феофилакт в метафорическом, философском, разговорном. Ну и конечно любимая подмена сути спора в неопределенную область, как у детишек- "банка с вареньем упала и разбилась" )) Сама )) Оружие стреляет, оно только убивает. Само по себе. Поэтому его надо запретить, оно же вредное. Само по себе. Логика! Почти все споры на "Серьезном" ведутся примерно так. Не берите пример с оппонента, оставайтесь всегда точны ))

srg2003 дата: 08-06-2017 - 17:46 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Феофилакт На ваш поверхностный взгляд-безусловно. Я обосновал, Вы не опровергли Не расстраивайте меня….а то я подумаю,что вы и ТК плохо знаете. Надбавки стимулирующего характера,помимо должностного оклада вы можете и не получить. Выплачить их вам ,в отличие от должностного оклада их вам не обязаны. И ТК Вы тоже не знаете, получается ))и читаете невнимательно, я писал "должностной оклад также является частью заработной платы,в которую помимо нее входят и иные обязательные и факультативные выплаты." Отпускные оплачивать обязательно? Да, сверхурочные при переработке обязательны? да и т.д. Вы невнимательно читали то,что я написал. Это очевидно. Существует,например,потребность в питье,но изначально это потребность в воде. Есть потребность в пище,но это потребность в чем-нибудь съедобном,способном восполнить энергопотери,дать белок и пр.,но не в лангете по-швейцарски. Как удовлетворяется потребность в безопасности я вам тоже писал. Все остальное,включая так называемую потребность в оружии-следствие отражение в голове окружающей действительности. Причем понимаемую большинством людей различно. Вы сейчас без орудий труда, инструментов сможете удовлетворить эти потребности? сомневаюсь, точно так и с оружием -напали на Вас в подворотне или вломились в дом в ситуации, что , ни убежать и не спрятаться, сможете голыми руками отбиться от вооруженного преступника или группы вряд ли. Бесконечно цитирование только одного ФЗ,в котором нет даже расшифровки "предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач" никак не усилит вашу позицию. Что такое боевая задача я вам разъяснил с помощью Боевого устава. Если Вы не в курсе именно этот ФЗ и определяет предназначение того или иного вида оружия, Вы как ни изворачивались предназначение "убивать" так и не подтвердили. Где они это говорят? Посмотрите данные о задержании преступников, в подавляющем большинстве случаев задержание преступников вооруженными полицейскими не приводит к смерти преступника. Вы как юрист перепутали массовые расстрелы гражданских лиц одиночкой с военными действиями? Вы знаете,я теперь даже не удивлен…. Изобретение огнестрельного оружия вообще девальвировало ценность человеческой жизни и сам процесс убийства упростило донельзя. я не путал, словосочетание "массовые расстрелы" не имеет таких ограничительных признаков как "одиночкой", или "гражданских лиц", если стреляют в полицейских или военных это не массовый расстрел? если стреляет группа это не массовый расстрел? Вот именно. И попытка их уравнять признается ничтожной. почитайте наконец УК, чтобы понять сходство и различие составов 105 и 205, а перед этим учебник по уголовному праву, чтобы понять, что такое состав преступления. Исключительно в виду того,что распространение оружия строго регламентировано. Фотоаппаратом тоже можно забивать гвозди…. как Ваша фраза о регламентации оружия опровергает факт, что большинство преступлений совершается хозбыт предметами?

Феофилакт дата: 08-06-2017 - 20:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 08-06-2017 - 17:46) Я обосновал, Вы не опровергли Очевидно обоснований не увидел. И ТК Вы тоже не знаете, получается ))и читаете невнимательно, я писал "должностной оклад также является частью заработной платы,в которую помимо нее входят и иные обязательные и факультативные выплаты." Отпускные оплачивать обязательно? Да, сверхурочные при переработке обязательны? да и т.д. Возьмем сверхурочные только для примера. Ваше оставление на сверхурочную работу в обязательном порядке должно быть согласовано с вами,подлежит не просто оплате,но оплате в двойном размере и не может превышать 4 часов. Это распространяется на военнослужащих? Далее. Вы вольны в свой отпуск отправиться куда ваша душенька пожелает,а кошелек позволит. Как полагаете могут ли это позволить военнослужащему? Ну и т.д. Вы пытаетесь оправдать какие -то свои эфемерные умопостроения? Вы сейчас без орудий труда, инструментов сможете удовлетворить эти потребности? сомневаюсь И напрасно. Летом это вообще проще паренной репы. точно так и с оружием -напали на Вас в подворотне или вломились в дом в ситуации, что , ни убежать и не спрятаться, сможете голыми руками отбиться от вооруженного преступника или группы вряд ли. Я уже давно вам писал: с какой стати на вас будут нападать вооруженные люди или даже группа? Тем более вламываться вам в квартиру? И уж оружие там (в подворотне) вам точно не поможет. Если вы не сможете убежать,то воспользоваться им -тем более. Вообще,если такие мысли (о том что группа людей вооруженных может вломиться в квартиру)приходят в голову,надо озадачиться вопросом:а правильно ли я живу? Если Вы не в курсе именно этот ФЗ и определяет предназначение того или иного вида оружия…. Смешно. Прям-таки предназначение? Или может быть все-таки попроще….. :-))) Вы как ни изворачивались предназначение "убивать" так и не подтвердили. А тут и подтверждать нечего. Как вы не юлили,как не выдумывали:демонстрировать,нанести ранение,а так ничего сказать толком и не могли. Посмотрите данные о задержании преступников, в подавляющем большинстве случаев задержание преступников вооруженными полицейскими не приводит к смерти преступника. Это приглашение в никуда. :-))) Такой статистики нет и никогда не велось. Никто никогда и нигде не учитывал извлекалось ли оружие при задержании,а ,если извлекалось ,то применялось ли,а если применялось то по цели ли….. Иначе что сравнивать? Количество задержаний и убитых при задержании? А если у полицейского вообще не было оружия? Не надо ссылок на несуществующее. я не путал, словосочетание "массовые расстрелы" не имеет таких ограничительных признаков как "одиночкой", или "гражданских лиц", если стреляют в полицейских или военных это не массовый расстрел? если стреляет группа это не массовый расстрел? Не-а,если это происходит в военное время,то эта ваша терминология вообще неприменима. Вот какая штука.Именно поэтому были выработаны специальные конвенции хоть как-то пытавшиеся регламентировать способы ведения войны. А гражданские законы там просто неприменимы. почитайте наконец УК, чтобы понять сходство и различие составов 105 и 205, а перед этим учебник по уголовному праву, чтобы понять, что такое состав преступления. Вам процитировать статьи? Вы их читали? А потом можно поговорить об учебниках. как Ваша фраза о регламентации оружия опровергает факт, что большинство преступлений совершается хозбыт предметами? Она не опровергает,да и не должна была опровергать,если бы вы прочли внимательно. Переход от хоз-бытовых предметов ,мало приспособленных к убийству,на широкое распространение предметов,специально изготовленных для убийства,неминуемо вызовет всплеск этих самых убийств,вот о чем говорилось. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-06-2017 - 20:29

Симфонический оркестр дата: 08-06-2017 - 22:08 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	занимайтесь джиу-джитцу