Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ecrel'inf
|
|
|
(Xрюндель @ 07.06.2015 - время: 19:35) (Sorques @ 06.06.2015 - время: 20:46) Правильная женщина в Квебеке рулит... Точно. Но мне еще больше нравится позиция премьера Австралии. тот что за грудки путина взял?)) |
|
ecrel'inf
|
|
|
(King Candy @ 07.06.2015 - время: 19:36)Чтобы бороться с мигрантами, надо самим делать все в стране - в том числе, подметать улицы, мыть общественные туалеты, выносить горшки за тяжелобольными и стариками в хосписах... Вот тогда нелегальная (и легальная) миграция и закончится - когда чужакам станет нечего жрать... А иначе это все разговоры в "пользу бедных" кстати, если допустим убрать всех иммигрантов на пример из франции, сможете угадать что придет в упадок?))) вино и шампанское. потому что на виноградниках в основном работают иммигранты, они обычно выполняют самую сложную работу. |
|
Фигасе
|
|
|
(King Candy @ 07.06.2015 - время: 19:36)Чтобы бороться с мигрантами, надо самим делать все в стране - в том числе, подметать улицы, мыть общественные туалеты, выносить горшки за тяжелобольными и стариками в хосписах... Вот тогда нелегальная (и легальная) миграция и закончится - когда чужакам станет нечего жрать... А иначе это все разговоры в "пользу бедных" Но тогда, кто-то должен делать эту работу, дабы не оставить вакансий мигрантам. А для этого есть два пути: платить достойно или сделать так чтобы своим было тоже нечего жрать. Какой путь экономически целесообразней ??? 
|
 ЛеРТ
|
|
|
(ecrel'inf @ 07.06.2015 - время: 19:46)тот что за грудки путина взял?)) Рекомендую соблюдать правила русского языка, и писать фамилии, названия государств, а так же начало предложения с прописной буквы. |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Format C @ 06.06.2015 - время: 20:08)Вопрос: Такие идеи рано или поздно получат поддержку везде, где имеются перекосы во внутренней политике из-за избытка толерантности.. |
|
King Candy
|
|
|
(ecrel'inf @ 07.06.2015 - время: 20:51)кстати, если допустим убрать всех иммигрантов на пример из франции, сможете угадать что придет в упадок?))) Все там придет в упадок, потому что ХранцузИ работать руками в большинстве не желают, детей рожать они тоже не желают, чтобы было достаточное кол-во рабочих рук... Только сексом заниматься (в том числе гомосексуальным, в свое удовольствие) да в офисах бумажки со стола на стол перекладывать - вот предел мечтаний |
|
ecrel'inf
|
|
|
Иногда мне кажется что людям интереснее гадать и мечтать, чем получить реальную информацию. Автор темы задает вопрос "Смогут ли такие политки, и такие идеи, получить со временем реальную поддержку населения в Европейских странах?". Но для начала определитесь, вы реально хотите получить на него ответ? Или вы хотите что бы вам сказали то что вы хотите слышать? Возьмем к примеру Францию, официально, с 2006 по 2008 год, 40% рожденных детей имели хотя бы одного дедушку или бабушку иммигранта. В 1998 году, 18.3 % рожденных детей, имели хотя бы одного родителя рожденного вне Европейского Союза. В 2013 году, эта цифра достигла 24.7%. Вы осознаете что 1/4 рожденных во франции имеют хотя бы одного родителя иммигранта? Как вы думаете, такой ребенок будет голосовать против своего родителя? Суммарный коэффициент рождаемости во Франции равен 2.01. Этого достаточно ровно для того что бы замещать поколение. Если мы будем иметь в виду что иммигранты рожают очень много, то можно сделать вывод, что если иммигрантов из этой статистики убрать, то получится что коренное население уменьшается, в то время как количество иммигрантов увеличивается. Вот скажите, почему вы думаете что со всеменем больше французов станет за французский национализм, если самих французов становится все меньше? Вы в курсе что у Франции есть еще острова за пределами Европы? И там проживают около 2.6 миллиона человек, вам надо говорить какой у них цвет кожи? Очень часто говорят про христианские ценности. Но во Франции, только 35% людей верят в Бога. Более того, примерно (точных цифр нету) 3 миллиона гомосексуалистов и бисексуалов. Давайте просто посчитаем? На сегодняшний день: Более 12 миллионов французов (тоесть они уже официально французы) потомки иммигрантов. Более 7 миллионов иммигрантов. Они живут на ПМЖ во Франции, но не имеют гражданства. И их количество увеличивается. 2.6 миллиона французов рожденных в не Европейской части Франции. Это французы, но они темнокожие. Примерно 3 миллиона гомосексуалистов и бисексуалов. Итого, минимум 24 миллиона жителей Франции из 66 миллионов, имеют ценности и взгляды отличающиеся от тех что декларирует партия Национальный Фронт во Франции. Поэтому мы можем и дальше заниматся нашим любим делом: мечтать, расуждать, и умничать. Если FN и выиграет, то это уже будет совсеееееем не то что сейчас, и уж тем более не тем чем было в 2007 году. Это сообщение отредактировал ecrel'inf - 07-06-2015 - 21:24 |
|
King Candy
|
|
|
(ЛеРТ @ 07.06.2015 - время: 21:50) (Format C @ 06.06.2015 - время: 20:08) Вопрос: Такие идеи рано или поздно получат поддержку везде, где имеются перекосы во внутренней политике из-за избытка толерантности.. Поддержку идеи получат, да... У вымершего коренного населения "Записки мертвого человека"... Фильм даже такой был советский |
 Format C
|
|
|
(ecrel'inf @ 07.06.2015 - время: 13:20) Автор темы задает вопрос "Смогут ли такие политки, и такие идеи, получить со временем реальную поддержку населения в Европейских странах?"... Возьмем к примеру Францию, официально, с 2006 по 2008 год, 40% рожденных детей имели хотя бы одного дедушку или бабушку иммигранта... В 2013 году, эта цифра достигла 24.7%. Вы осознаете что 1/4 рожденных во франции имеют хотя бы одного родителя иммигранта? Как вы думаете, такой ребенок будет голосовать против своего родителя? ------- Длинная риторика прервалась странным вопросом. Ответ: нет, ребенок иммигранта не будет голосавать против своего родителя, потому что в бюллетене голосования никогда не будет такого пункта. А голосовать он будет, прежде всего, выбирая из двух конценций: - чтоб делать из Франции второй "Алжир" (из которого когда-то удрали его родители) или - чтоб Франция "Алжиром" не становилось. Выбор тут во многом зависит, каков этот иммигрант - они ведь все разные (кто-то хочет жить своей энтической коммьюнити, а кто-то, наоборот, шарахается от нее, как от огня... и личный опыт мне подсказывает, что вторых УЖЕ гораздо больше) А вот псевдо-либералы, у которых французская кровь на 20 поколений, могут запросто проголосовать и за первый пункт... не врубаясь, что делают Это сообщение отредактировал Format C - 20-06-2015 - 06:58 |
|
ecrel'inf
|
|
|
(Format C @ 20.06.2015 - время: 06:43)Длинная риторика прервалась странным вопросом. проголосовать за ле пен, и прочих, это сделать тоже самое. фактически проголосовать против своей семьи и соотечественников. русский человек будет в америке голосовать за кандидата типа маккейна? или на украине за ляшко? А голосовать он будет, прежде всего, выбирая из двух конценций: - чтоб делать из Франции второй "Алжир" (из которого когда-то удрали его родители) или - чтоб Франция "Алжиром" не становилось. очень примитивное видение проблемы. даже если 50% жителей франции будут выходцы или потомками алжирцев, и президент будет по происхождению алжирец, то все равно франция алжиром не станет. не надо мыслить на столько примитивно. англичане создали колонии в америке и в австралии. от этого сша, канада, и австралия не стали англией. да у них общие языки и т.д., но у них разные экономики и законы. Выбор тут во многом зависит, каков этот иммигрант - они ведь все разные (кто-то хочет жить своей энтической коммьюнити, а кто-то, наоборот, шарахается от нее, как от огня... и личный опыт мне подсказывает, что вторых УЖЕ гораздо больше) если мы говорим о русских, то возможно. и смотря что для вас значит "шарахается от своих". это типа приходит алжирец во францию, сразу принимает христианство, а поскольку франция лаичная то тут же от него отрекается, меняет свое имя на какого нибудь пьера, а потом смотрит на остальных и говорит "понаехали тут!". так что ли? нет, они шарахаются от тех что не работают а просто занимаются какой то ерундой. при этом сами могут очень даже жестко поддерживать свою культуру. А вот псевдо-либералы, у которых французская кровь на 20 поколений, могут запросто проголосовать и за первый пункт... не врубаясь, что делают а могут проголосовать за партию саркози. что кстати обычно и бывает. но знаете, я эту тему очень подробно изучал. я смотрел талк шоу с участиями кандидатов, с одним из кандидатов я и сам разговаривал, читал их программы и т.д. и т.п. поэтому я опираюсь на вот эти знания. поэтому сложно бывает спорить с людьми которые вообще ни фига обо всем этом не знают, кроме того что говорят в российских сми. ибо они опираются на свои фантазии. французы смотрят на россию и думают "русских надо спасать от тирана путина"; русские смотрят на францию и думают "французов надо спасать от иммигрантов". чего вы ожидаете от ле пен то? вы вот скажите, мне не сложно проверить соответствует ли это ее программе. |
|
Format C
|
|
|
(ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 09:29) чего вы ожидаете от ле пен то? вы вот скажите, мне не сложно проверить соответствует ли это ее программе. ---- С удовольствием назову, что меня более всего привлекает в программах Марин Ле Пен. Цитирую с ее официального сайта... пока кратко, чтоб "не растекаться мыслью по древу", как любите Вы. Под цитатами ссылки на оригинал. 1. Во внутренней и иммиграционной политике: - снижение в 20 раз ежегоднего притока иммигрантов во Францию - упразднение "семейной иммиграции" (приезда на ПМЖ во Францию родственников иммигранта) - ужесточение права свободного вьезда во Францию лицам, имеющим шенгенскую визу (контроль границы) - программа национального приоритета (нечто близкое "Хартии квебекских ценностей" .о которой я уже упоминал... если надо, поговорим об этом проекте Марин Лен Пен побробнее) Réduction en 5 ans de l’immigration légale de 200 000 entrées par an à 10 000 entrées par an (division par 20)... Suppression du regroupement familial... Remise en cause des accords de Schengen sur la libre circulation des personnes : la France reprendra le contrôle de ses frontières... Application de la priorité nationale.... http://www.marinelepen.fr/le-projet-de-mar...at/immigration/ Переходим к более детальному разговору по названным пунктам, с другими ссылками? --- Заодно, скажу что мне нравится и в ее программе внутренней политики: обновление Евросоюза, выход Франции из под влияния НАТО, укрепление оси "Париж-Берлин- Москва" (стратегического союза с Россией): L’avènement d’une Europe des Nations, une sortie du commandement intégré de l’OTAN et l’offre faite à la Russie d’une alliance stratégique poussée... Conjointement, la proposition faite à l’Allemagne de s’associer pour former une alliance trilatérale Paris-Berlin-Moscou... http://www.marinelepen.fr/le-projet-de-mar...ique-etrangere/ Это сообщение отредактировал Format C - 20-06-2015 - 18:45 |
|
mjo
|
|
|
(Format C @ 20.06.2015 - время: 18:21)1. Во внутренней и иммиграционной политике: Надеюсь она помнит ( и Вы тоже), что было время, когда французы сами мигрировали из Франции и против тех, кто уезжал, были попытки принять драконовские законы. Конечно, это было давно, но было. |
|
ecrel'inf
|
|
|
(Format C @ 20.06.2015 - время: 18:21)С удовольствием назову, что меня более всего привлекает в программах Марин Ле Пен. еще очень важно понимать то что вы цитируете, на пример : - снижение в 20 раз ежегоднего притока иммигрантов во Францию это 200 тысячи в год. при том что : -60 тысячи иммигрантов в год уезжают. -половина из них родились в европе. -63% из них имеют хотя бы уровень бакалавра. поэтому во франции этим никого не впечатлишь. упразднение "семейной иммиграции" (приезда на ПМЖ во Францию родственников иммигранта) вы говорите по французски? http://www.lefigaro.fr/politique/2013/08/2...t-restreint.php потому что условия для семейной иммиграции довольно таки жесткие: -человек должен прожить во франции минимум полтора года, у него должен быть доход который обеспечить семью (иными словами, безработные своих родственников привести не смогут) -привести можно только человека с которым заключен брак и с детьми -у человека должна быть квартира которая может вместить тех кто приедит. что весьма сложно если не имеешь большой доход, ибо просто так большую квартиру не дают. ужесточение права свободного вьезда во Францию лицам, имеющим шенгенскую визу (контроль границы) да, ато вдруг немцы захотят иммигрировать во францию. программа национального приоритета (нечто близкое "Хартии квебекских ценностей" .о которой я уже упоминал... если надо, поговорим об этом проекте Марин Лен Пен побробнее) интересный закон. но я на пример знаю несколько имамов мечетей которые "французы". большинству иммигрантов гражданство не нужно. если вступит этот закон, то просто начнут больше его просить. Переходим к более детальному разговору по названным пунктам, с другими ссылками? нет, мне очень приятно что хотя бы вы наконец таки прочитали ее программу. но ответьте на вопрос: вы думаете эти законы что именно изменят? Заодно, скажу что мне нравится и в ее программе внутренней политики: обновление Евросоюза, выход Франции из под влияния НАТО, укрепление оси "Париж-Берлин- Москва" (стратегического союза с Россией): мне это тоже нравится. но вот скажите, как вы думаете, французам это нравится?))) |
|
Format C
|
|
|
(ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 11:55) ужесточение права свободного вьезда во Францию лицам, имеющим шенгенскую визу (контроль границы)... да, ато вдруг немцы захотят иммигрировать во францию. --- немцам (которые имеют немецкое гражданство) НЕ выдают вообще Шенгенскую визу - речь тут идет о лицах с граждансвом, отличном от стран Шенгена. Это сообщение отредактировал Format C - 20-06-2015 - 20:41 |
|
ecrel'inf
|
|
|
(Format C @ 20.06.2015 - время: 20:38) (ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 11:55) ужесточение права свободного вьезда во Францию лицам, имеющим шенгенскую визу (контроль границы)... да, ато вдруг немцы захотят иммигрировать во францию. --- немцам (которые имеют немецкое гражданство) НЕ выдают вообще Шенгенскую визу. разумеется. потому что она у них и так уже есть http://www.schengenvisainfo.com/ru/%D1%81%...BE%D0%BD%D1%8B/ шенген, это зона свободного перемещения внутри стран европы, и + еще несколько стран. в программе написанно "Remise en cause des accords de Schengen sur la libre circulation des personnes". поэтому речь идет о перемещениях внутри европы, и как правило европейцев. и французам кстати такое очень не понравится. Это сообщение отредактировал ecrel'inf - 20-06-2015 - 20:45 |
|
Format C
|
|
|
(ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 12:41) (Format C @ 20.06.2015 - время: 20:38) (ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 11:55) ... да, ато вдруг немцы захотят иммигрировать во францию. --- немцам (которые имеют немецкое гражданство) НЕ выдают вообще Шенгенскую визу. разумеется. потому что она у них и так уже есть http://www.schengenvisainfo.com/ru/%D1%81%...BE%D0%BD%D1%8B/. пардон, даже по Вашей ссылке ни слова о том, что немцы имеют шенгенскую визу... Вы слегка запутались в терминологии. Это сообщение отредактировал Format C - 20-06-2015 - 20:44 |
|
ecrel'inf
|
|
|
(Format C @ 20.06.2015 - время: 20:43) (ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 12:41) (Format C @ 20.06.2015 - время: 20:38) --- разумеется. потому что она у них и так уже есть http://www.schengenvisainfo.com/ru/%D1%81%...BE%D0%BD%D1%8B/. пардон, даже по Вашей ссылке ни слова о том, что немцы имеют шенгенскую визу... Вы слегка запутались в терминологии. а может быть вы запутались, ибо в программе ле пенки, слова "виза" не было. |
|
Format C
|
|
|
(ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 11:55)упразднение "семейной иммиграции" (приезда на ПМЖ во Францию родственников иммигранта) вы говорите по французски? --- да. и тут я говорю о том, что в программе Марин Ла Пен подразумевается под "Suppression du regroupement familial" |
|
Format C
|
|
|
(ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 12:47) (Format C @ 20.06.2015 - время: 20:43) (ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 12:41) разумеется. потому что она у них и так уже есть http://www.schengenvisainfo.com/ru/%D1%81%...BE%D0%BD%D1%8B/. пардон, даже по Вашей ссылке ни слова о том, что немцы имеют шенгенскую визу... Вы слегка запутались в терминологии. а может быть вы запутались, ибо в программе ле пенки, слова "виза" не было. Так БЫ и сказали сразу, если хотите меня поправить, но Вы же сами написали под моей цитатой "ужесточение права свободного вьезда во Францию лицам, имеющим шенгенскую визу (контроль границы)" Здесь у Ла Пен речь о конктроле границы на въезде из стран Шенгена, и в моем понимании ужесточение будет в отношении лиц с именно "шенгенсакой визой".... То есть, Вы лепите свой бред под цитатой МОЕГО ПОНИМАНИЯ ИДЕИ этой программы. Это сообщение отредактировал Format C - 20-06-2015 - 22:04 |
|
ecrel'inf
|
|
|
(Format C @ 20.06.2015 - время: 20:47) (ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 11:55) упразднение "семейной иммиграции" (приезда на ПМЖ во Францию родственников иммигранта) вы говорите по французски? --- я вам написал требования которые нужны для семейного воссоединения. это совсем не легко получить. и кстати становится все сложнее и сложнее. Так БЫ и сказали сразу, если хотите меня поправить, но Вы же сами написали под моей цитатой со словами "шенгенская виза". я думал что вы под этим имели в виду просто шенгенскую зону. а так, ле пен предлогает выйти из зоны шенгена. другими словами, но принцип тот же. |
|
ecrel'inf
|
|
|
я не знаю что там с "вашим пониманием", но если вы знаете францзуский, то вы должны были заметить разницу между тем что вы пишите, и тем что написанно в ее программе. еще разок: "Remise en cause des accords de Schengen sur la libre circulation des personnes". вольный перевод: "поставление под вопрос договора шенгена, на счет свободного передвижения людей". ни о какой визе, шенгенской или "шенгесакой" там нету. |
|
Format C
|
|
|
ecrel'inf, мне откровенно плевать ,что Вы думаете о моем знании французского - разговор о концепции, которой придерживается в вопросе иммиграции Фронт Националь. Это сообщение отредактировал Format C - 20-06-2015 - 21:09 |
|
ecrel'inf
|
|
|
(Format C @ 20.06.2015 - время: 20:47) (ecrel'inf @ 20.06.2015 - время: 11:55) упразднение "семейной иммиграции" (приезда на ПМЖ во Францию родственников иммигранта)вы говорите по французски? --- да. мне откровенно плевать ,что Вы думаете о моем знании французского. тоесть вы французский не знаете? ) разговор о концепции, которой придерживается в вопросе иммиграции Фронт Националь. устаревший. и мало чем поможет. "французов" с иностранным происхождением становится все больше и больше. Это сообщение отредактировал ecrel'inf - 20-06-2015 - 21:12 |
|
Format C
|
|
|
огранирчение свобод (типа "контроля границы") и НЕ могут быть популярными у населения и этим, в первую очередь, определяется невысокие в целом результаты Фронта Националь на выборах |
|
ecrel'inf
|
|
|
(Format C @ 20.06.2015 - время: 21:14)огранирчение свобод (типа "контроля границы") и НЕ могут быть популярными у населения тоесть вы сами знаете ответ на ваш изначальный вопрос ? Смогут ли такие политки, и такие идеи, получить со временем реальную поддержку населения в Европейских странах? |
|
Рекомендуем почитать также топики: О бытовом фашизме. Ковид- осень 2021 года. Евровидение 2016 Какой флот нужен России? Кормление ребенка грудью в общественном месте |