Свободен
Замужем
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 tschir
|
|
|
(Алька:) @ 01-07-2021 - 08:25) (tschir @ 01-07-2021 - 02:51) (Алька:) @ 30-06-2021 - 19:59) Это НАТО со своими 3-мя миллионами подготовленных военных из 30-ти стран боится Россию, с ее 700-ми тысячами керзообутых деревенщин? Молодцы! Фэнтези у тебя писать получится больше, чем поддерживать осознанную беседу) Мне-то чего бояться? Меня защищают войска ЮВО и силы Черноморского флота России. А кто вас, украинцев, защитит, если вы сами себя защищать не хотите и не можете. Какие-то непонятные иностранцы из НАТО и не только из НАТО захватывают вашу страну, а Украина, подобно старой проститутке, которую на старости лет вдруг решил изнасиловать какой-то маньяк, пытается получить удовольствие, вспоминая о своей бурной молодости. Ведь ваши заморские друзья, размещая с вашего одобрения или молчаливого согласия свои войска на вашей территории нарушают Вашу же, украинскую, Конституцию, а значит, как это написано в преамбуле: чихают на "суверенную волю украинского народа", вытирают ноги о "многовековую историю украинского государства", и подтирают задницу "гражданским согласием на земле Украины". Стаття 17. ... На території України не допускається розташування іноземних військових баз. Текст Конституции Украины Почему Украина думает, что приобщение к европейским ценностям - это разрешать любой стране НАТО поиметь Украину в самых извращенных формах? |
|
XY Virus
|
|
|
(Алька:) @ 30-06-2021 - 23:48) Недружествеными считаете себя вы Ну и мы в свете событий последнего десятилетия А на счет границ это ваши страхи. Натовские базы нужны нам для защиты от вас Вам ВВП на пальцах сначала вам объяснил, а потом ещё раз Байдену повторил. Что Украины в нато не будет. Успокойтесь уже. Живите спокойно, Рф вам загнивать в вашем болоте не мешает, если нарушать красные линии не будете конечно. Нам в принципе пофиг кто грабить будет Украинский народ, и ваше государство. Вас даже за геноцид в республиках на суд пока не тянут, хотя пора уже, по совокупности содеянного. Это сообщение отредактировал XY Virus - 01-07-2021 - 13:08 |
|
Мавзон
|
|
|
(XY Virus @ 01-07-2021 - 13:02) Вам ВВП на пальцах сначала вам объяснил, а потом ещё раз Байдену повторил. Что Украины в нато не будет. До сих пор всё, что он вещал, в реальности происходило с 100% точностью до наоборот. И про свои сроки, и про рост доходов, и о пенсионном возрасте, о Конституции... Так что можно заранее поздравить Украину с присоединением к военному союзу 30 государств. Это сообщение отредактировал Мавзон - 01-07-2021 - 13:13 |
 Алька:)
|
|
|
(tschir @ 01-07-2021 - 12:30) (Алька:) @ 01-07-2021 - 08:25) (tschir @ 01-07-2021 - 02:51) Молодцы! Фэнтези у тебя писать получится больше, чем поддерживать осознанную беседу) Мне-то чего бояться? Меня защищают войска ЮВО и силы Черноморского флота России. Вот бы вы за свою конституцию так тряслись, как за нашу Что там на счет свободы воли, права быть избранным, права на собрание, право на защиту жизни и здоровья? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Мавзон @ 01-07-2021 - 13:13)Так что можно заранее поздравить Украину с присоединением к военному союзу 30 государств. Вляпаться в военный блок это праздник и с этим надо поздравлять??? С тем, что налепить себе мишень на лоб? ИМХО поздравлять надо Швейцарию, Швецию, что они смогли сохранить нейтралитет и не входят ни в какой военный блок. |
|
Мавзон
|
|
|
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 13:58)... Вляпаться в военный блок это праздник и с этим надо поздравлять??? С тем, что налепить себе мишень на лоб? ИМХО поздравлять надо Швейцарию, Швецию, что они смогли сохранить нейтралитет и не входят ни в какой военный блок. Вспомните, как СССР тянул зависимые страны в Варшавский Договор, не задумываясь, что они становятся "мишенями" гораздо более сильного потенциального противника. И - попробуйте уважать разумный выбор нескольких десятков развитых, самостоятельных государств. Они (представьте себе!), даже глав своих государств имеют возможность выбирать :)) |
|
SKlF
|
|
|
(XY Virus @ 01-07-2021 - 13:02) (Алька:) @ 30-06-2021 - 23:48) Недружествеными считаете себя вы Вам ВВП на пальцах сначала вам объяснил, а потом ещё раз Байдену повторил. ВВП на пальцах объяснял россиянам что пока он президент то никакого повышения пенсионного возраста не будет! вот такой он уровень его распальцовки! |
|
SKlF
|
|
|
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 13:58) (Мавзон @ 01-07-2021 - 13:13) Так что можно заранее поздравить Украину с присоединением к военному союзу 30 государств. Вляпаться в военный блок это праздник и с этим надо поздравлять??? С тем, что налепить себе мишень на лоб? ИМХО поздравлять надо Швейцарию, Швецию, что они смогли сохранить нейтралитет и не входят ни в какой военный блок. Бедные Беларусь, Армения, Кыргыстан они вляпались в военный блок ОДКБ с Россией нацепив себе мишень на Лоб! А Армения еще и на своей шкуре познала что ничего кроме мишени на лбу этот военный блок ей не дает ибо все вопли и воззвания о военно-политической помощи к ОДКБ когда войска Азербайджана в мае нынешнего года вторглись на общепризнанную территорию Армении ни к чему не привели. Азербайджане вывел свои войска с территории Армении только после вмешательства Франции! |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 11:21) (Misha56 @ 01-07-2021 - 00:18) Добровольцы это доровольцы,а не огранизованная армия. Миша, мой основной посыл такой - если в столице происходит силовой захват власти, то другие части государства могут положить с прибором на тех, кто сделал переворот и установить свою власть и принимать самостоятельные политические решения. В той же Финляндии все было не так просто и не сразу. Вот из той же ссылки: По вашей же ссылке, центр признал отделение Финляндии. В случае с Крымом же имело место блестяще проведённай спец операция. Но вот политические последствя этой спц операции просчитаны не были, и почва не была подготовлена. Спец службы РФ банально прозевали ситуацию в Украине, и Крым был экспромтом. Потому полностью и не просчитали. |
|
Плепорций
|
|
|
(Sinnerbi @ 30-06-2021 - 14:03)Ок! Покажите пример НЕдиванной аналитики - возьмите и напишите боевой приказ хотя бы одному батальону -район сосредоточения, район развертывания, занимаемые позиции и т.д. и т.п. Согласно Уставов естественно, а не как в 41м удержать любой ценой. Потом прикинем сколько таких батальонов потребуется на весь Крым. У немцев , не считая вермахта, только шюцманшафт батальонов из местных было 9. Какой приказ, какое развертывание, какие позиции? Вы забыли, что войну никто не объявлял и не собирался объявлять? Для того, чтобы захватить контроль над территорией в условиях мира и отсутствия по этой причине подготовленной и организованной обороны достаточно сравнительно небольшой вооруженной группы для разоружения полиции и блокирования воинских частей, если они на территории есть. Что и было сделано! Таким образом обычно совершаются путчи и сепаратистские мятежи. Сравнение с ВОВ совершенно некорректно. Дык у кого отторгли то, если все местное население ЗА? У захвативших власть в Киеве ? Ну захватили они власть там, но почему их должны признать здесь???? Крым их не выбирал, а на галичанских селюков ложил с прибором. Они тут не указ. Отторгли у государства Украина. Которое вместе со своими международно признанными границами никуда не делось только потому, что законный президент удрал из страны, а его место временно в соответствии с конституцией занял председатель парламента. Это всё совершенно внутренние вопросы Украины, вмешиваться в которые РФ не имела никакого права. Или, по-Вашему, если на какой-то территории, например, России президент Путин на последних выборах не набрал бы большинство, то соседи вправе были бы ее отторгнуть в свою пользу? Путем ввода воинского контингента? Вы так себе представляете международное право? Плепорций, эти вовлеченные лица, с которыми я общаюсь, стояли на Чонгаре и принимали весьма непростые решения здесь в Севастополе. Они в курсе много чего не афишируется особо и не публикуется. Кое что можете прочесть в их книге "Че Геварра приходит утром". Спасибо за "наводку", обязательно поинтересуюсь. Но я в отличие от Вас интересуюсь информацией с "обеих сторон баррикад". Чтобы составить объективное мнение, а не быть однобоким. Я думаю, что если бы Вы поговорили с "вовлеченными лицами" с украинской стороны, Вы бы многое для себя открыли! Я же не в общем и целом о бандеровцах и т.п. Я задал конкретный вопрос - За каким хреном они собрали 100тыс. группировку с танками и артиллерией в марте у границ ЛДНР и развернули Точки У на Перекопе? Так за каким? На случай попытки Кремля устроить военную провокацию, например. Или для того, чтобы силой вернуть под юрисдикцию Украины никем не признанные ДНР и ЛНР. Вы полагаете соответствующую силовую операцию не соответствующей закону? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(XY Virus @ 01-07-2021 - 13:02) (Алька:) @ 30-06-2021 - 23:48) Недружествеными считаете себя вы Вам ВВП на пальцах сначала вам объяснил, а потом ещё раз Байдену повторил. 1. Вы видимо присутствовали на встрече Байдена и Путина? Подробнастями разговорая на пальцах не поделитесь? 2. Если бы вам было по фигу, вы ббы не лезли, и не дрожали бы при мысле что Украина может вступить в НАТО. |
 Буччч
|
|
|
(Misha56 @ 01-07-2021 - 14:53) В случае с Крымом же имело место блестяще проведённай спец операция. Но вот политические последствя этой спц операции просчитаны не были, и почва не была подготовлена. Спец службы РФ банально прозевали ситуацию в Украине, и Крым был экспромтом. Потому полностью и не просчитали Я не очень понял, чего не просчитали? По мойму дак всё чётко было сделано и дальнейшие ходы в этой партии как раз просчитаны и даже санкции. Вы в шахматы на сколько ходов вперёд можете думать? Вы наверное про то что мы Украину потеряли и всё такое? Она сейчас и не нужна никому в той форме, да чего греха таить и территории в которой она сейчас. Про содержание (что там творится) я уж молчу. Когда Байден с Путиным встречался, я думал - не дай Бог он облопошит нашего и скинит Украину на нас. Это сейчас проблема! И она будет только обострятся. Вы разве не замечаете как некоторые страны уже потирают руки? Польша и Германия например, остальные тоже не прочь не упустить свои интересы за счёт Украины. Дело закончится тем что до начала 30-х годов Украина не останется в тех территориях в которых она сейчас. Вы сможете это всё наблюдать. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 13:58) (Мавзон @ 01-07-2021 - 13:13) Так что можно заранее поздравить Украину с присоединением к военному союзу 30 государств. Вляпаться в военный блок это праздник и с этим надо поздравлять??? С тем, что налепить себе мишень на лоб? ИМХО поздравлять надо Швейцарию, Швецию, что они смогли сохранить нейтралитет и не входят ни в какой военный блок. Вы правы, для Украины нетральный статус абсолютно точно был бы наиболее выгодным. Но его не возможно было бы соблюдать имея на своей территории иностранную военную базу "Севастополь". А ликвидации Севастопольской базы не зехлалал допустить Россия. Получается как в шахматах Цугцванг. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Misha56 @ 01-07-2021 - 14:53)По вашей же ссылке, центр признал отделение Финляндии. Большевики признали, но это был уже 2й переворот. Миша, экспромт это значит уже все не блестяще. Если бы все население поднялось против ничего бы не вышло или пришлось бы топить все в крови. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 15:31) (Misha56 @ 01-07-2021 - 14:53) По вашей же ссылке, центр признал отделение Финляндии. Большевики признали, но это был уже 2й переворот. 1. Большевики признали, Киев не признал, ООН тоже. Разницу думаю вы понимаете. 2. Поправку принимаю, и признаю что экспоромт был вынужденым, но прекрасно проведённым. На этом удача и закончилась. Развить успех не удалось, всё что удалось это создать в Украине два очага напряжённости которые повисли как гири на ногах. По большому счёту статус нейтральной страны сейчас и России совсем бы не помешал. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Плепорций @ 01-07-2021 - 15:07)Какой приказ, какое развертывание, какие позиции? Вы забыли, что войну никто не объявлял и не собирался объявлять? Для того, чтобы захватить контроль над территорией в условиях мира и отсутствия по этой причине подготовленной и организованной обороны достаточно сравнительно небольшой вооруженной группы для разоружения полиции и блокирования воинских частей, если они на территории есть. Небольшой группой блокировать военные части? Это уже было. Казармы Монкадо. Только те, кто после этого остался жив, оказались в тюрьме. Войска ничего не делают без приказа. Я поэтому и попросил вас написать образец . Причем учтите это обычная морская пехота, а не группа Альфа. Или вы думаете в Боевом Уставе МП есть такие задачи, какие были у этих ребят? Да если бы не местное население ни хрена бы не получилось. Отторгли у государства Украина. Которое вместе со своими международно признанными границами никуда не делось только потому, что законный президент удрал из страны, а его место временно в соответствии с конституцией занял председатель парламента. Это всё совершенно внутренние вопросы Украины, вмешиваться в которые РФ не имела никакого права. Или, по-Вашему, если на какой-то территории, например, России президент Путин на последних выборах не набрал бы большинство, то соседи вправе были бы ее отторгнуть в свою пользу? Путем ввода воинского контингента? Вы так себе представляете международное право? Если в стране силовой захват власти, то все население не обязано признавать эту власть. Если в России будет то же самое, то право наций на самоопределение никто не отменял. На случай попытки Кремля устроить военную провокацию, например. Или для того, чтобы силой вернуть под юрисдикцию Украины никем не признанные ДНР и ЛНР. Вы полагаете соответствующую силовую операцию не соответствующей закону? Для предотвращения собрать ударную группировку? Не оборону усиливать, а подогнать танки и артиллерию? Скорее уже 2е - силовой вариант возврата под юрисдикцию. Я это и имел в виду, когда говорил про резню. Ни у одной армии мира нет сейчас опыта штурма современных городов миллионников как Донецк. Значит будет как получится, а получится как всегда. Там погибнут сотни тысяч просто горожан, а не военных. При этом толку не будет, т.к. собственные потери превысят все разумные лимиты. |
|
Плепорций
|
|
|
(Буччч @ 01-07-2021 - 15:19)Я не очень понял, чего не просчитали? Согласен с Вами. Поскольку в головах большинства россиян бродят ымперские фанаберии, Путин и К решили потрафить этому большинству и устроить "маленькую победоносную войну" с приращением территории Ымперии, выхватить небывалый рейтинг народной поддержки, и под его прикрытием воровать дальше. Неизбежные санкции были бы объяснены по принципу "Россия в кольце врагов" и тем, что нас Злонамеренный Запад желает удушить как опасного конкурента. Всё это должно было бы привести к консолидации россиян вокруг своего Президента. Итог: блестящая операция, один убитый, сотня раненых, тысяча перепуганных, рейтинг Президента взлетел до небес, случилось народное ликование с последующим стойкими перенесением санкционных тягот и лишений. Главная цель - удержание и укрепление власти Путиным и К достигнута. Тактическая победа! И стратегическое поражение. Россия лишилась не только хамона и пармезана, но и дешевых кредитов, был остановлен и ввоз в Россию новейших технологий. Внешние инвестиции скукожились до смешного уровня. После того, как к концу 2014 году еще и цены на нефть серьезно упали, Россия вошла в длящийся уже 7 лет период рецессии и стагнации, и никаких шансов выйти из нее у России нет. Ибо ымперские фанаберии, несменяемость власти и агрессивная внешняя политика несовместимы с общественным и экономическим прогрессом. Россия превратилась в полу-изгоя, не имеет союзников, опасна для слабых соседей, потому нелюбима ими и будет неминуемо окружаться военными базами НАТО или чего-то подобного. Что есть провал во внешней политике, если ее главной целью считать защиту государства от внешних угроз. Но у Путина и К интересы России стоят не на первом месте. Увы. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Misha56 @ 01-07-2021 - 15:40)Киев не признал, ООН тоже. На Киев нам положить с прибором, а ООН пусть сначала с Косово разберется. Не удача закончилась, а кишка тонка у лиц принимающих решения оказалась. Нейтральный статус России не светит от слова совсем и никогда. Она вечно по дороге, то тем , кто идет с востока на запад, то наоборот тем на западе, кто решил расширить свое жизненное пространство за счет земель на востоке. |
|
Плепорций
|
|
|
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 15:47)Небольшой группой блокировать военные части? Это уже было. Казармы Монкадо. Только те, кто после этого остался жив, оказались в тюрьме. Войска ничего не делают без приказа. Я поэтому и попросил вас написать образец . Причем учтите это обычная морская пехота, а не группа Альфа. Или вы думаете в Боевом Уставе МП есть такие задачи, какие были у этих ребят? Да если бы не местное население ни хрена бы не получилось. "Небольшая численность" - понятия относительное. Казармы на Кубе штурмовали 165 революционеров, а только легальная численность российских войск в Крыму составляла 26 тыс. Это если не считать еще примерно 9 тыс. "вежливых людей" без знаков государственной принадлежности, отдельно прибывших в Крым по воздуху. И да - местное население не препятствовало. Это как-то отменяет сам факт силового захвата? И не надо про уставы. Военнослужащий обязан исполнять приказы начальников, это незыблемый фундамент любой армии. А не обсуждать приказы и не анализировать их на соответствие уставам. Если в стране силовой захват власти, то все население не обязано признавать эту власть. Если в России будет то же самое, то право наций на самоопределение никто не отменял. В Украине не было никакого силового захвата власти. Было добровольное бегство действующего президента путем нелегального пересечения границы в ходе военной операции, проведенной ВС соседнего государства. В результате исполняющим обязанности президента был назначен тот, кто должен принять эту должность по конституции - а именно спикер парламента. До внеочередных выборов, которые состоялись в соответствии с законом. В чем Вы видите признаки силового захвата власти? И кто конкретно ее захватил? Спикер парламента? Для предотвращения собрать ударную группировку? Не оборону усиливать, а подогнать танки и артиллерию? Скорее уже 2е - силовой вариант возврата под юрисдикцию. Я это и имел в виду, когда говорил про резню. Ни у одной армии мира нет сейчас опыта штурма современных городов миллионников как Донецк. Значит будет как получится, а получится как всегда. Там погибнут сотни тысяч просто горожан, а не военных. При этом толку не будет, т.к. собственные потери превысят все разумные лимиты. Для предотвращения установить Точку У на Перекопе. Для возврата под юрисдикцию - да, 100-тысячную армию. И я не думаю, что штурм 900-тысячного Донецка принципиально отличается от штурма, например, 400-тысячного Грозного, опыт штурма которого (причем, неоднократного) российской армией широко известен и проанализирован. Причем штурмовать Донецк вовсе и не обязательно - достаточно взять под контроль всю остальную территорию ДНР. Без помощи из РФ бандиты во главе ДНР в осажденном Донецке долго не продержатся. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 15:53) (Misha56 @ 01-07-2021 - 15:40) Киев не признал, ООН тоже. На Киев нам положить с прибором, а ООН пусть сначала с Косово разберется. Ну на Киев положили, а на ООН особо не получатся, и врядли получтся. Что до нейтрального статуса, так он не отменяет сильной Армии. Но думаю он бы действительно помог. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Буччч @ 01-07-2021 - 15:19)? "Голодная кума Лиса залезла в сад, В нем винограду кисти рделись. У кумушки глаза и зубы разгорелись; А кисти сочные как яхонты горят; Лишь то беда, висят они высоко: Отколь и как она к ним ни зайдет, Хоть видит око, Да зуб неймет. Пробившись попусту час целой, Пошла и говорит с досадою: «Ну, что ж! На взгляд-то он хорош, Да зелен — ягодки нет зрелой: Тотчас оскомину набьешь»." (Крылов) 
|
|
lozdok
|
|
|
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 11:21)... мой основной посыл такой - если в столице происходит силовой захват власти, то другие части государства могут положить с прибором на тех, кто сделал переворот и установить свою власть и принимать самостоятельные политические решения. вот именно. от этого Вы и пляшете. а, если сейчас от России кто то захочет отколоться, в следствии переворота, "патриоты" будут кричать, что не дадим рушить целостность страны. россияне, по двойным стандартам, в первых рядах, а СМИ постоянно в этом обвиняют другие страны. это вообще ни о чём не говорит. они отсоединились в связи с согласием советского правительства во главе с Лениным, я уже об этом писал. Вы скопировали этот текст, а продолжение где? там же есть продолжение, по поводу отсоединения Финляндии. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(lozdok @ 01-07-2021 - 17:49)вот именно. от этого Вы и пляшете. а, если сейчас от России кто то захочет отколоться, в следствии переворота, "патриоты" будут кричать, что не дадим рушить целостность страны. Если в России будет такой же тупой майдан и кто то захочет отколоться, то и правильно сделает. Финнам было насрать согласятся большевики или нет. Они стали добиваться независимости еще при временном правительстве. Просто момент был удачный прижать к ногтю Ленина и сунуть ему на подпись бумажку. Они этим моментом воспользовались и правильно сделали, а Ленину получить еще против себя всю Финляндию, от которой до Питера рукой подать, было смертельно опасно. |
|
Мавзон
|
|
|
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 19:25)... Ленину получить еще против себя всю Финляндию, от которой до Питера рукой подать, было смертельно опасно. Правда, товарища Сталина раздражало, что совсем рядом люди живут нормально, без коллективизаций, расстрелов и прочих коминтернов. Не удержался от соблазна, напал! И вдруг выяснилось, что люди способны драться не только за мифические идеи и его личную беспредельную власть, но и за свою свободу и благополучие. Вот ведь какие эти финны оказались... |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Мавзон @ 01-07-2021 - 19:40) (Sinnerbi @ 01-07-2021 - 19:25) ... Ленину получить еще против себя всю Финляндию, от которой до Питера рукой подать, было смертельно опасно. Правда, товарища Сталина раздражало, что совсем рядом люди живут нормально, без коллективизаций, расстрелов и прочих коминтернов. Не удержался от соблазна, напал! И вдруг выяснилось, что люди способны драться не только за мифические идеи и его личную беспредельную власть, но и за свою свободу и благополучие. Вот ведь какие эти финны оказались... Товарища Сталина не раздражало, а просто трясло от мысли, что колыбель революции и по совместительству единственные в стране производства корабельных орудий большого калибра, танков, верфи ВМФ и причалы находятся от весьма германофильской Финляндии на расстоянии выстрела дальнобойной артиллерии. При этом 2я мировая уже началась и катится она на восток, а на войне как на войне. |
|
Рекомендуем почитать также топики: «Каждая комсомолка обязана отдаться…» Бардак на МКС. Фото с Ходорковским Банкам разрешили не отдавать клиентам деньги Медведев назвал Поклонскую преступницей |