Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 avp
|
|
|
(Ramses IV @ 12.07.2016 - время: 18:37) (Sorques @ 12.07.2016 - время: 16:16) Сергей, первая ссылка заканчивается 91 годом, а вторая ведет на главную страницу, я знаю этот сайт гос.статистики и сам давал на него ссылки в качестве своих аргументов, но вы приведите страницу, которая что то доказывает, иначе я должен сам чего то копать по всему сайту.. Влад, вы же любой ссылке выдвинете вотум недоверия, если она, ссылка, не соответствует вашему мнению. Вы совершенно правы. Я хотел привести данные из "Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001", потом подумал, а на фиг? Это же пропаганда недобитых коммуняк, которые мешали Ельцину проводить такие важные для России реформы, и вообще - конспирология. 
|
|
Sorques
|
|
|
(Ramses IV @ 12.07.2016 - время: 18:37)Влад, вы же любой ссылке выдвинете вотум недоверия, если она, ссылка, не соответствует вашему мнению. Это вы мягко говоря обманываете..у меня лютый оппонент сталинист Welldy, я никогда не брал под сомнение его ссылки, есть скажем здесь еще пару пользователей с противоположными взглядами, вернее коммунистических, но к их ссылкам нет никакого недоверия, Иллюзорный пользуется архивами, поэтому с ним приятно спорить..так как они используют источники, а не ролики с рен тв или бложки в качестве аргументов.. На ВСЁ, что не увиденно вами в гос.архиве лично можно смело класть болт. И на гос.архив, кстати, тоже, потому что он ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. А гос-во у нас воровское. Все врут, короче, кроме я. Источники, это не только архивы..я все порываюсь сделать тему об ИСТОЧНИКАХ, но все руки не доходят.. Я как-то повёлся на требование «доказательств» по поводу смертности в России до Привёл ссылки и скрины. Долго утирался. Увы, но я не знаю о чем вы.. |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 12.07.2016 - время: 20:55)Вы совершенно правы. Я хотел привести данные из "Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001", потом подумал, а на фиг? Это же пропаганда недобитых коммуняк, которые мешали Ельцину проводить такие важные для России реформы, и вообще - конспирология. Скажите откровенно..если я вам данные с сайта Мемориал приведу, вы этот источник воспримете как истину? Предвижу ответ, что нет..почему тогда нужно верить подобным коммунистическим? |
|
Ramse$
|
|
|
(Sorques @ 13.07.2016 - время: 01:45)так как они используют источники, а не ролики с рен тв.. Почему-то мне кажется, что вы имели ввиду не конкретно рен-тв, а РОС-тв вообще, не? |
 Юлий Северенко
|
|
|
(srg2003 @ 06.07.2016 - время: 20:15) По поводу концлагерей назовите пожалуйста хоть один концентрационный лагерь в СССР, т.е. лагерь, в которых находились бы не осужденные и не военнопленные. Исправи́тельно-трудово́й ла́герь (ИТЛ) — вид пенитенциарного учреждения, существовавший в СССР. Ранее назывались "концентрационными лагерями". Переименование было произведено 27.06.1929 на заседании Политбюро: "Именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями" 11 июля 1929 г. постановлением Совета народных комиссаров СССР «Об использовании труда уголовно-заключённых» создавались две параллельные структуры мест лишения свободы: в ведении ОГПУ СССР и в ведении республиканских НКВД. ИТЛ Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 14-07-2016 - 09:51 |
|
srg2003
|
|
|
Юлий Северенко Исправи́тельно-трудово́й ла́герь (ИТЛ) — вид пенитенциарного учреждения, существовавший в СССР. Ранее назывались "концентрационными лагерями". Переименование было произведено 27.06.1929 на заседании Политбюро: "Именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями" На документ ссылку дайте пожалуйста, это раз Во-вторых, Вы на вопрос так и не смогли ответить "Назовите пожалуйста хоть один концентрационный лагерь в СССР, т.е. лагерь, в которых находились бы не осужденные и не военнопленные." По приведенной Вами ссылке есть документ ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК от 11 июля 1929 года ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТРУДА УГОЛОВНО-ЗАКЛЮЧЕННЫХ он регламентирует в содержание в ИТЛ " Осужденных судебными органами Союза и союзных республик лишению свободы" |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 16:23)Юлий Северенко Исправи́тельно-трудово́й ла́герь (ИТЛ) — вид пенитенциарного учреждения, существовавший в СССР. На документ ссылку дайте пожалуйста, это раз При чем тут концентрационные лагеря и военнопленные? В Германии в концентрационных лагерях сидели так же и гражданские. ГУЛАГ (Главное управление лагерей). 1918–1960 Глава I. Карательная политика советского государства [Документы №№ 1–52] Документ № 15 Предложение комиссии Политбюро ЦК ВКП(б) о передаче осужденных к лишению свободы на сроки 3 года и выше в лагеря ОГПУ и организации новых концлагерей 27.06.1929 ... ГУЛАГ (Главное управление лагерей). 1918–1960 Глава I. Карательная политика советского государства [Документы №№ 1–52] Документ № 14 Из постановления Политбюро ЦК ВКП(б) «Об использовании труда уголовно-заключенных» 27.06.1929 Строго секретно № 86. п. 111 а) Утвердить предложения комиссии ПБ (см. приложение № 3) с соответствующим оформлением в советском порядке. б) Именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями. в) Поручить тт. Янсону и Ягоде выработать и оформить положение об исправительно-трудовых лагерях. г) Поручить комиссии провести обследование домов заключения и принудительных работ, дисциплины, режима в них. Секретарь ЦК И. СТАЛИН АПРФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 165. Л. 66. Машинописная выписка из протокола заседания Политбюро на бланке ЦК ВКП(б) второй половины 1920-х гг. Глава I. Карательная политика советского государства [Документы №№ 1–52] |
|
srg2003
|
|
|
Sorques Сергей, первая ссылка заканчивается 91 годом Вы наверное невнимательно посмотрели, по первой ссылке выложен частично отсканированный скан Статистического ежегодника, выпущенного в 1991 году, он вполне показывает положительную динамику естественного прироста населения до 1991 года а вторая ведет на главную страницу, я знаю этот сайт гос.статистики и сам давал на него ссылки в качестве своих аргументов, но вы приведите страницу, которая что то доказывает, иначе я должен сам чего то копать по всему сайту.. Вы опять невнимательно посмотрели, вторая ссылка ведет не на главную страницу сайта ГКС, а на страницу с демографической статистикой,путь страницы отображен наверху \\ Официальная статистика \ Население \ Демография На этой странице Вы можете, если не поленитесь шевельнуть мышкой кликнуть и раскрыть раздел и скачать таблицу Убыль населения, это что? Эмиграция, смертность? Опять невнимательно читаете, я писал ЕСТЕСТВЕННАЯ Убыль населения (если откроете учебник пор статистике , то увидите, что это разница между рождаемостью и смертностью и эмиграцию не учитывает) Абсолютно согласен, НО..цифры вала веников, которые никому ненужны, они не говорят о промышленном росте, а скорее наоборот..еще ВВП знатно рос..на тех же условных вениках.. Откуда у Вас эта маниакальная идея о "Ненужности" продукции? Вы не в курсе, что на предприятиях существовал и существует план по сбыту продукции, и эти "веники" или ракеты позволяли работникам получать зарплату вообще-то При наличии населения в 150 млн, слова о СОТНЯХ миллионов, низводят разговор до эмоций..это из серии, что Сталин лично расстрелял 100 млн человек... Вы не в курсе, что в СССР население было почти 300 миллионов человек? Это был не крах экономики, а ее снос, невозможно было с ней двигаться дальше.. С чего Вы взяли, что невозможно? Если был положительный тренд практически всех экономических показателей и благосостояние населения также росло? в Москве 90-е, были наверное наиболее яркие во всех проявлениях криминала, По сравнению с Тольятти или Свердловском, к примеру, Москва была относительно спокойным городом и уровень правопорядка еще более -менее поддерживался, как в столичном городе. но вы утрируете, насчет криминальной диктатуры..это не более чем ваши личные впечатления.. Если отъехать за МКАД, то можно было открыть даже простейшую палатку, киоск без крышевания братками? Это благие пожелания, нужно было резать сразу, а не постепенно мурыжить страну.. Зачем резать?Если все работало? Я не китаец, вы тоже..За 20$, наши граждане десятилетиями по 12 часов и без выходных работать не будут..на это 30 лет ушло у Китая .. Откуда взялось 20$? Раньше у Вас был аргумент, что мы же жили не в Китае, чтобы работать на 50$ в месяц, на что и я и другие участники ткнули Вас в факт, что действительно получали по 50$ причем не в самых плохих местах. Я после первого института как раз за 50$ и начинал работать. Притом меня звали на Авиационный завод, но туда я не пошел, т.к. зарплата в 30$ меня не устроила. Я вас так понял, что разговор шел о морском отдыхе..если речь о советских пансионатах в том же регионе Летом на море,я же уточнял про летние каникулы, а вот что в зимние каникулы делать было на море?)) то да, 25 руб от профсоюза на человека..проживание в комнате с чужими людьми и более чем скромным сервисом, вернее с его отсутствием.. Если грустить о том, что мы жили как население в Африке, по ряду параметров, то да, это тогда потеря.. с какими чужими людьми? Жили например с мамой в 2-х местных номерах в пансионатах с 4х разовым питанием, с оздоровительными процедурами, бассейном, клубом с ежедневными концертами или киносеансами в Ленинградской области, с экскурсиями в Ленинград, Выборг (примерно 1,5 тыс км от моего Куйбышева). Это был нормальный, средний уровень, а в 1990е, действительно рухнули в Африку, где об отдыхе на море или в пансионате можно было только мечтать и львиная доля заработков и приработков уходила на еду. Это я говорю при том, что у меня на автомобиле было несколько круглых отверстий, от калибра 7мм..00003.gif Если повторять Ваши любимые приемы, то можно придраться к тому, что калибра 7 мм является очень экзотическим для России и емнип стоял на вооружении армий бурских республик и частично в Латинской Америке в конце 19 века- начале 20 века  Где такую экзотику-то нашли?
|
|
srg2003
|
|
|
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 16:49) (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 16:23) Юлий Северенко Исправи́тельно-трудово́й ла́герь (ИТЛ) — вид пенитенциарного учреждения, существовавший в СССР. На документ ссылку дайте пожалуйста, это раз При чем тут концентрационные лагеря и военнопленные? В Германии в концентрационных лагерях сидели так же и гражданские. ГУЛАГ (Главное управление лагерей). 1918–1960 Глава I. Карательная политика советского государства [Документы №№ 1–52] Т.е. после 1929 года лагерей с названием "концентрационные " в СССР уже не было, значит все Ваши обвинения в адрес НКВД- лживые, так? |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 17:05) Т.е. после 1929 года лагерей с названием "концентрационные " в СССР уже не было, значит все Ваши обвинения в адрес НКВД- лживые, так? Нет. Концентрационные лагеря - были до развала союза, как их официально не называй. И как инструмент карательной политики, обслуживающий персонал так же являлся карательными подразделениями. Вон, Путин даже ваш говорил: Заявление В. В. Путина Заявляя о репрессиях 37-го года, Владимир Путин назвал их причиной предыдущие годы жестокости[116]: …Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось. — интервью газете «Труд» Что это как не карательные действия большевиков? Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 14-07-2016 - 17:27 |
|
srg2003
|
|
|
Вы упорно не хотите отвечать на вопрос- кроме заключенных, приговоренных к лишению свободы в ИТЛ кто содержался? Про Гражданскую войну я как раз не спорю,преступления там совершали все стороны, и одной из заслуг Сталина я как раз считаю, что он прекратил террор, почистил и правоохранительные органы и армию от многих наиболее одиозных преступников вроде Тухачевского и иже с ними, жаль, что до белых преступников -Краснова, Шкуро и т.д. дотянулись слишком поздно. И какое отношение имеет Гражданская война к НКВД 30-40х гг? Вы периоды времени не перепутали? Это сообщение отредактировал srg2003 - 14-07-2016 - 17:56 |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 17:50) Вы упорно не хотите отвечать на вопрос- кроме заключенных, приговоренных к лишению свободы в ИТЛ кто содержался? Про Гражданскую войну я как раз не спорю,преступления там совершали все стороны, и одной из заслуг Сталина я как раз считаю, что он прекратил террор, почистил и правоохранительные органы и армию от многих наиболее одиозных преступников вроде Тухачевского и иже с ними, жаль, что до белых преступников -Краснова, Шкуро и т.д. дотянулись слишком поздно. И какое отношение имеет Гражданская война к НКВД 30-40х гг? Вы периоды времени не перепутали? Невинно репрессированные (Я не про Краснова и Шкуро, они военные преступники). Большинство из которых реабелитированны после 20 съезда ЦК, к сожалению многие - посмертно. А "герои", которые их "приводили в исполнение" - живут до сих пор. Имеют пенсии персональные, ходят по земле Осуждение культа личности Сталина Основная статья: О культе личности и его последствиях Главные события, сделавшие съезд знаменитым, произошли в последний день работы, 25 февраля, на закрытом утреннем заседании. В этот день Н. С. Хрущёв выступил с закрытым докладом «О культе личности и его последствиях», который был посвящён осуждению культа личности И. В. Сталина. В нём была высказана новая точка зрения на недавнее прошлое страны, с перечислением многочисленных фактов преступлений второй половины 1930-х — начала 1950-х, вина за которые возлагалась на Сталина. В докладе была также поднята проблема реабилитации партийных и военных деятелей, репрессированных при Сталине. Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 14-07-2016 - 18:03 |
|
Юлий Северенко
|
|
|
"Удар поддых" хотите? Можете мне объяснить - ПОЧЕМУ только при большевистском режиме, РУССКИЕ воевали против РУССКИХ? Были войны - и Наполеон, и первая мировая... Но только при большевиках на сторону врага перешли и с оружием в руках воевали РУССКИЕ люди? И было их ни много ни мало под МИЛЛИОН человек... Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 14-07-2016 - 18:12 |
|
Ramse$
|
|
|
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 15:49)При чем тут концентрационные лагеря и военнопленные? В Германии в концентрационных лагерях сидели так же и гражданские. В немецких концлагерях сидели и немецкие уголовники. В ГУЛАГе сидели исключиельно политические, что ли? Большой Энциклопедический словарь - "КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ" скрытый текст Поспорьте с БЭСом. Ну пожалуйста! |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Ramses IV @ 14.07.2016 - время: 18:35) (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 15:49) При чем тут концентрационные лагеря и военнопленные? В Германии в концентрационных лагерях сидели так же и гражданские. В немецких концлагерях сидели и немецкие уголовники. Это мне оппонент утверждает, что в концентрационных лагерях только военнопленные сидели |
|
Ramse$
|
|
|
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 17:11)"Удар поддых" хотите? Поддых? Интересно... Ваши предки скипнули из России по политическим соображениям или потому что отбрали ВСЕ привилегии, нажитый непосильным трудом капитал и рабов? Ы? В Османской империи были полки янычар - мусульманизирваных славян. Не знали? Во франции французы резали друг дружку (протестанты/католики и революции). В Британии тоже (алая/белая розы, лютеране - протестанты и т.п.). В Америке - демократы/конфедераты. В Германии... без комментария. Это так, навскидку. На исторические ресурсы не полезу принципиально (так что не надо применять своё заветное заклинание «ДОКАЖИТЕ» - не буду). А! Чехия жеж! Ян Гус и его тёзка Жижка, например... Или скажете, что, мол, это было давно и неправда? |
|
Юлий Северенко
|
|
|
Почему в 20 веке, РУССКИЕ люди воевали против РУССКИХ? В стране с самым счастливым и справедливым большевистским режимом, русские люди перешли на сторону врагов и с оружием в руках встали против сталинской системы?? Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 14-07-2016 - 18:55 |
 Иллюзорный
|
|
|
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 18:53)Почему в 20 веке, РУССКИЕ люди воевали против РУССКИХ? В стране с самым счастливым и справедливым большевистским режимом, русские люди перешли на сторону врагов и с оружием в руках встали против сталинской системы?? В 20-м веке во всех оккупированных и частично оккупированных Германией странах такое было. Даже в Чехии. Или вы скажете, что в протекторате Богемии и Моравии немцам никто не служил? Сравнивать с 19-м и другими веками не надо, другое совсем врем было. 20-й век - век коллаборационизма. |
|
King Candy
|
|
|
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:53)Почему в 20 веке, РУССКИЕ люди воевали против РУССКИХ? В стране с самым счастливым и справедливым большевистским режимом, русские люди перешли на сторону врагов и с оружием в руках встали против сталинской системы?? В Советском Союзе не было РУССКИХ Были "советские граждане", без роду - без племени |
|
Ramse$
|
|
|
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 17:53)Почему в 20 веке, РУССКИЕ люди воевали против РУССКИХ? Кстати, не только в ХХ веке. Были некогда у нас удельные княжества, понимаешь... 
|
|
King Candy
|
|
|
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:11)"Удар поддых" хотите? Русские воевали против большевиков, потому что большевики убивали русских. Опираясь на люмпенов, алкоголиков, уголовный элемент, большевики уничтожали лучших представителей русской нации |
|
Иллюзорный
|
|
|
(King Candy @ 14.07.2016 - время: 19:04)В Советском Союзе не было РУССКИХ Ложь. Национальность указывалась даже в паспорте. Просто большевики ставили гражданство выше национальности. Что и помогало им сохранять и укреплять дружбу народов, без шуток. Когда национальность стали ставить выше гражданства - получили всплеск национализма в конце 80-х по всему СССР. Нагорный Карабах, Баку, Абхазия, Чечня и т.д. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 19:00) (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 18:53) Почему в 20 веке, РУССКИЕ люди воевали против РУССКИХ? В стране с самым счастливым и справедливым большевистским режимом, русские люди перешли на сторону врагов и с оружием в руках встали против сталинской системы?? В 20-м веке во всех оккупированных и частично оккупированных Германией странах такое было. Даже в Чехии. А вот если серьезно - почему так? Не все можно оправдать трусостью элементарной, предательством. Под миллион человек, это ведь не так мало - 0.7% огромной страны. Откуда такой процент недовольных? |
|
srg2003
|
|
|
(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 18:11)"Удар поддых" хотите? Предателей и подонков, перешедших на сторону Гитлера было полно во всей Европе- онисты, квислинги и т.д. собирали целые дивизии. В маленькой Голландии немцы набрали аж 3 дивизии, был даже в СС британский легион, хотя под оккупацией Британия не было. Откуда Вы взяли бред про миллион русских? Когда максимальная численность РОА куда слили весь сброд, включая предателей из эмигрантов и немецких " козаков" не превышала 110-130 тыс. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 19:15)Предателей и подонков, перешедших на сторону Гитлера было полно во всей Европе- онисты, квислинги и т.д. собирали целые дивизии. В маленькой Голландии немцы набрали аж 3 дивизии, был даже в СС британский легион, хотя под оккупацией Британия не было. Откуда Вы взяли бред про миллион русских? Когда максимальная численность РОА куда слили весь сброд, включая предателей из эмигрантов и немецких " козаков" не превышала 110-130 тыс. Я не спрашиваю про страны ОСИ. Я спрашиваю конкретно про СССР. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Реборны - "неживые младенцы"- зачем они? Страх богатства. Подавить Путина Дела Путина и его правительства в помощь населению 10 самолетов в Италию ОП! |