Уголовка за невежество

Иллюзорный дата: 15-07-2016 - 01:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 15.07.2016 - время: 00:47) (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 22:08) Ты хочешь сказать, что штаб дивизии при аресте записывали как целую дивизию? Многие национальные подразделения вермахта и СС, существовали только на уровне отчетности, ну или личный состав сидел всегда в казармах... Насчет вермахта точно не скажу, но насчет СС ты не прав. Все части СС, которые достигли штатной численности формирования - отправлялись на фронт. Если не получалось сформировать дивизию, как планировалось - формировали бригаду, полк или хотя бы меньшее подразделение. К 45-му году, когда наши войска подходили к Берлину, держать "в казармах" самых фанатичных солдат, которые с удовольствием как воюют с армией, так и занимаются карательными действиями (что не любил делать вермахт), а не бросать их в бой - стал бы только идиот.

Ramse$ дата: 15-07-2016 - 01:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 23:18) Бросьте вы эти занятия - изучение заплесневевших сказок. Над вами же ваши дети смеяться будут - небось и их этими баснями на ночь кормите? Не нужны вы никому, совсем. Вы уже краем мозга поняли это, только вот мозг пережевать инфу сию не в состоянии. Да и обидно - как же, такая странищща, и никому не нужна...)) Да-да... И пред вами, о Всезнающий, тоже плаксиво извиняюсь, падая ниц. Уже давно твердили миру: не верь журналу «Крокодилу»! А я... Наткнулся тут на чердаке на плесневелую подшивку... Каюсь. С кого начать, дорогой? С монголо-татаров или раньше? Ну завоюет вас запад кровожадный. И что делать то с вами, со 140 млн будет? Знамо что: то же самое, что собирались сделать «маленький корсиканец» и австрийский художник. Это сообщение отредактировал Ramses IV - 15-07-2016 - 01:26

Иллюзорный дата: 15-07-2016 - 01:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 01:01) (Sorques @ 15.07.2016 - время: 00:47) Многие национальные подразделения вермахта и СС, существовали только на уровне отчетности, ну или личный состав сидел всегда в казармах... Ну да - экзотика всякая, вроде этого: Легионы "Свободная Арабия" и "Свободная Африка". Еще индусы были у них, британцы. Все это на бумаге в основном существовало. Или дивизии СС "Карстъегер", "Кама". Под конец "Нибелунги", "Рейхсфюрер СС")) Арабский и африканский легионы использовались в БД. Кама - не достигла штатной численности, расформирована. Карстъегер - сформирована, воевала в Альпах против итальянских партизан. Рейхсфюрер СС - воевала в Италии. Нибелунги - одна из "бумажных" дивизий, которая даже не начинала формироваться. Ее никто нигде и не учитывал. Что касается британцев - их было всего несколько человек, которые вроде бы даже не воевали. Индусы воевали (защищали Берлин!), хотя их тоже было мало. Ходят слухи, что из довоенной экспедиции в Тибет немцы привезли с собой несколько лам, которых зачислили в СС и выдали им форму. Утверждают, что они тоже защищали Берлин. Но серьезных подтверждений лично я пока еще не встречал, обычно это всё рассказывается в книжках и передачах про Аненербе, летающие тарелки Гимммлера и т.п.

Юлий Северенко дата: 15-07-2016 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:10) К 45-му году, когда наши войска подходили к Берлину, держать "в казармах" самых фанатичных солдат, которые с удовольствием как воюют с армией, так и занимаются карательными действиями (что не любил делать вермахт), а не бросать их в бой - стал бы только идиот. Под самый конец весь ценз элитный при наборе пропал. Чуть ли не евреев набирали в СС, с фанатичностью под конейц тоже поплохело

Иллюзорный дата: 15-07-2016 - 01:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 01:18) (Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:10) К 45-му году, когда наши войска подходили к Берлину, держать "в казармах" самых фанатичных солдат, которые с удовольствием как воюют с армией, так и занимаются карательными действиями (что не любил делать вермахт), а не бросать их в бой - стал бы только идиот. Под самый конец весь ценз элитный при наборе пропал. Чуть ли не евреев набирали в СС, с фанатичностью под конейц тоже поплохело Элитный ценз пропал еще летом 1944-го, после покушения на Гитлера. После этого ВСЕ национальные части вермахта были отданы в подчинение Рейхсфюреру СС. Который кинулся запписывать всех кого можно в СС, поступаясь расовой теорией и придумывая самые нелепые "родословные" то для казаков, то еще для кого. По этой причине, например, в эсесовцы были записаны и все казаки, а Паннвицу присвоен чин СС. Хотя на самом деле и солдатские книжки (зольдбухи), и знаки различия (соответственно, и звания) у подавляющего большинства казаков оставались свои, а не эсесовские. Что же касается боевых качеств... дивизия СС "Галичина", например, в своем первом, единственном и последнем бою против КА просуществовала чуть больше 40 минут. В этом бою она была уничтожена практически полностью, и воссоздать ее было невозможно. Все эти националы в СС, за исключением пожалуй западно-северо-европейцев и прибалтов - являли собой самый натуральный сброд, годный только на карательные акции против "пособников партизан"...

Юлий Северенко дата: 15-07-2016 - 01:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:34) Все эти националы в СС, за исключением пожалуй западно-северо-европейцев и прибалтов - являли собой самый натуральный сброд, годный только на карательные акции против "пособников партизан"... Ну почему... Принц Евгений вполне себе боеспособные егеря, как против партизан, так и против регулярников. С оружием плоховато у них было - старье в основном. Или те же каратели из браконьеров Дирлевангера, тоже повоевали на передовой. Не знаю, правда - нет, не брали их в плен, сразу расстреливали, зверье же. А его самого поляки в лагере за Варшаву насмерть забили. Или 4 полицейская дивизия - тоже хреново с оружием было, но они на фронте в основном тоже были

Иллюзорный дата: 15-07-2016 - 01:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 01:42) (Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:34) Все эти националы в СС, за исключением пожалуй западно-северо-европейцев и прибалтов - являли собой самый натуральный сброд, годный только на карательные акции против "пособников партизан"... Ну почему... Принц Евгений вполне себе боеспособные егеря, как против партизан, так и против регулярников. С оружием плоховато у них было - старье в основном. Или те же каратели из браконьеров Дирлевангера, тоже повоевали на передовой. Не знаю, правда - нет, не брали их в плен, сразу расстреливали, зверье же. А его самого поляки в лагере за Варшаву насмерть забили. Или 4 полицейская дивизия - тоже хреново с оружием было, но они на фронте в основном тоже были "Принц Ойген" была сформирована из фольксдойче (ЕМНИП, из румынских немцев). Это вполне годный человеческий материал, не чета румынам. )) А полицейская дивизия СС не была национальной. И вообще она еще из первой пятерки дивизий СС, когда в эти войска зачисляли действительно "расово полноценных". В дивизию Дирлевангера в качестве наказания за воинские провинности направляли служить солдат из фронтовых частей, так что она тоже была вполне боеспособна.

Юлий Северенко дата: 15-07-2016 - 02:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:49) В дивизию Дирлевангера в качестве наказания за воинские провинности направляли служить солдат из фронтовых частей, так что она тоже была вполне боеспособна. Тоже, читал - там не только штрафники, из регулярных частей переводом приходили. У них как бы не считалось стыдным, что штрафная часть. Например, последний командир Шмедес, и фицер Бухман вообще под судом не были

Sorques дата: 15-07-2016 - 02:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:10) Насчет вермахта точно не скажу, но насчет СС ты не прав. Все части СС, которые достигли штатной численности формирования - отправлялись на фронт. Если не получалось сформировать дивизию, как планировалось - формировали бригаду, полк или хотя бы меньшее подразделение. К 45-му году, когда наши войска подходили к Берлину, держать "в казармах" самых фанатичных солдат, которые с удовольствием как воюют с армией, так и занимаются карательными действиями (что не любил делать вермахт), а не бросать их в бой - стал бы только идиот. Я о национальных подразделениях, наподобие дивизия СС Валенштайн, а так же кавалерийских частях..

Юлий Северенко дата: 15-07-2016 - 02:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	Человек ненормальный конечно был. С малолеткой чего то там было, но при этом сам вел солдат в атаку, два креста, четыре нашивки за ранение. Не знаю, спорное фото - он, не он в лагере https://www.backbook.me/photo-e793349a48.html

Юлий Северенко дата: 15-07-2016 - 02:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Sorques @ 15.07.2016 - время: 02:14) а так же кавалерийских частях.. Почему же - 8-я кавалерийская дивизия СС "Флориан Гейер", там командиром Фегелейн был, что на сестре Евы Браун женат был, кавалерийские части "Мертвая голова", но это чисто каратели были

Victor665 дата: 15-07-2016 - 02:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Ramses IV @ 15.07.2016 - время: 01:04) Не буду я вам ничего доказывать. Потому что любую дискуссию, где участники пытаются найти компромисс, вы норовите превратить в полемику, где каждая сторона рассчитывает на свою безоговорочную победу. ну покажите "дискуссию"! Уберите свои нелепости про то, что мы кому-то нужны как пирог. Оставьте что-нить более разумное что "мы нужны как слабое государство", обоснуйте хотя бы это. Покажите почему страны ЕС воевавшие сотни лет и реально отгрызшие друг у друга немало исторических территорий- больше не смотрят друг на друга как на пироги, а спокойно зарабатывают деньги. Почему развитые страны отказались от колоний, и чем РФ так может быть привлекательна по сравнению с другими странами, типа Венесуэлы например. ну кароче покажите кому и зачем мы ваще нужны, было бы интересно )) вдруг пирог перестанет сопротивляться и захочет отдаться по вашему ужасному варианту? )) "А мы без любви не дадим" )) Величайшая песня Слепакова.

Юлий Северенко дата: 15-07-2016 - 02:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	А, еще 22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС "Мария Тереза", из венгров. Их в Трансильвании расколошматили советские войска в 44-ом. Еще 33-я кавалерийская дивизия СС тоже венгры, №3 венгерская - их под Будапештом придавили. 37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС "Лютцов" - под самый конец сформирована, из остатков вышеперечисленных.

Тропиканка дата: 15-07-2016 - 04:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 00:12) (Тропиканка @ 14.07.2016 - время: 23:55) (King Candy @ 05.07.2016 - время: 07:26) Опять страна впадает в Сталинщину. Как интересно.. "Архипелаг ГУЛАГ" в обязательной школьной программе - признак "впадания страны в сталинщину"? Это называется: впадание в сталенщину "с особым цинизмом". Наплевать им на людей. Или еще чище - "инструкцию по руководству" к жизни в сталинщине с младых ногтей внедряют к прочтению, запоминанию и неукоснительному "внедрению в жизнь" Что за несусветный бред? Совсем тебе русофобия глаза замутила?) Какая "инструкция по руководству" к жизни в сталинщине", какое "внедрение в жизнь"?)) Ты тот самый "Архипелаг" хоть раз сам читал, что такую чушню здесь по этому поводу пишешь?)

Sorques дата: 15-07-2016 - 05:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 21:35) Вам не надоело, так глупо перевирать меня, я указал конкретные казачьи части- 2 корпуса, т.е. 4 дивизии, с учетом ротации максимум 40-50 тыс человек, даже если в " выходцы из СССР" как именно Вы заявили отнести и предателей из белоэмигрантов, а в "казаки" записать и Гельмута фон Паннвица с другими немцами- командирами. Откуда Вы взяли 100 тысяч? И откуда Вы взяли миллион? Это примерно 100 дивизий, я находил примерно 2-3 десятка дивизий, откуда Ваша цифра? Из каких подразделений состояла? Я не знаю какими данными вы оперируете, могу сказать, что они любые спорны, отличаются иногда в разы.. Но вот например.. Это без казаков и номинал, а не боеспособные части.. к 1943 году в составе Вермахта и СС (помимо чисто казачьих) были следующие части: 1.Отдельные русские батальоны №№ 601-620, 627-650, 661-669 (к июлю 1943 г. их было 78 (до 80000 человек)); 2.Русский отдельный добровольческий полк № 700 полковника Каретти; 3.29-й штурм-бригада СС «РОНА» Б. В. Каминского (20 000 человек); 4.1-й восточный запасной полк «Центр» подполковника Н.Г.Яненко; 5.Запасной добровольческий полк «Десна» майора Аутча; 6.Особая СС-бригада «Дружина» подполковника В.В.Гиля (до 8000 человек); 7.Отдельный гвардейский батальон РОА в Пскове С.И.Иванова. Всего до 600000 человек (с) В.Н.Беловолов - Казаки и вермахт. У Константина Залесского похожие цифры..вы какими данными оперируете?

dedO'K дата: 15-07-2016 - 14:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 02:01) Или дивизии СС "Карстъегер"... Карстьегерь... Пещерный егерь... Из троглодитов, чтоли, "национальная дивизия" или из монахов-пещерников?

Иллюзорный дата: 15-07-2016 - 16:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(dedO'K @ 15.07.2016 - время: 14:15) (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 02:01) Или дивизии СС "Карстъегер"...Карстьегерь... Пещерный егерь... Из троглодитов, чтоли, "национальная дивизия" или из монахов-пещерников? Для действий на "пористом" скалистом рельефе, изобилующем пещерами и всякими впадинами. Потому и такое и название. В отличие от вермахта, горноегерские дивизии СС не были предназначены, подготовлены и экипированы к боям в высокогорье, с его ледниками. А вот невысокие горы и скалы, типа югославских - вот там они все и действовали.

Ramse$ дата: 15-07-2016 - 19:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(Victor665 @ 15.07.2016 - время: 01:24) Уберите свои нелепости про то, что мы кому-то нужны как пирог. Оставьте что-нить более разумное что "мы нужны как слабое государство", обоснуйте хотя бы это. Если гос-во «слабое» или просто «под каблучком» у Штатов, то вопли про угрозы со стороны такого гос-ва не проканают. Налогоплательщики вознегодуют. Военный бюджет недополучит. Соответственно конкретные господа из Пентагона и Конгресса не получат откат. А на следующих выборах чего доброго выберут конкурирующую фирму партию. Бабла и власти станет меньше, а это не кул. Что непонятного? Или вы считаете, что за океаном нет понятия «распил» бюджета? почему страны ЕС воевавшие сотни лет и реально отгрызшие друг у друга немало исторических территорий- больше не смотрят друг на друга как на пироги, а спокойно зарабатывают деньги.Зачем отбирать друг у дружки крохи, когда вот он - громадный территориально-сырьевой пирог с нефтяной подливкой. Почему развитые страны отказались от колонийМожет, устыдились и решили покаяться? (Вестимо, только перед Всевышним) чем РФ так может быть привлекательна по сравнению с другими странами, типа Венесуэлы напримерСибирью. Крымом. Кавказом. Дальним Востоком. Или никаких заявлений госсекретарей США (например) не было и всё это кремлёвский фейк? Слово не воробей, бумажка не пташка, а интернет хоть и грязен, но всё же это не трусы, которые можно просто постирать. Я уже цитировал это. Хотите повтора - юзайте поиск.

avp дата: 15-07-2016 - 19:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 15.07.2016 - время: 05:36) (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 21:35) Вам не надоело, так глупо перевирать меня, я указал конкретные казачьи части- 2 корпуса, т.е. 4 дивизии, с учетом ротации максимум 40-50 тыс человек, даже если в " выходцы из СССР" как именно Вы заявили отнести и предателей из белоэмигрантов, а в "казаки" записать и Гельмута фон Паннвица с другими немцами- командирами. Откуда Вы взяли 100 тысяч? И откуда Вы взяли миллион? Это примерно 100 дивизий, я находил примерно 2-3 десятка дивизий, откуда Ваша цифра? Из каких подразделений состояла? Я не знаю какими данными вы оперируете, могу сказать, что они любые спорны, отличаются иногда в разы.. Но вот например.. Это без казаков и номинал, а не боеспособные части.. к 1943 году в составе Вермахта и СС (помимо чисто казачьих) были следующие части: 1.Отдельные русские батальоны №№ 601-620, 627-650, 661-669 (к июлю 1943 г. их было 78 (до 80000 человек)); 2.Русский отдельный добровольческий полк № 700 полковника Каретти; 3.29-й штурм-бригада СС «РОНА» Б. В. Каминского (20 000 человек); 4.1-й восточный запасной полк «Центр» подполковника Н.Г.Яненко; 5.Запасной добровольческий полк «Десна» майора Аутча; 6.Особая СС-бригада «Дружина» подполковника В.В.Гиля (до 8000 человек); 7.Отдельный гвардейский батальон РОА в Пскове С.И.Иванова. Всего до 600000 человек (с) В.Н.Беловолов - Казаки и вермахт. У Константина Залесского похожие цифры..вы какими данными оперируете? "В составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований побывало максимум 700 тыс. русских, украинцев и белорусов, большинство из которых записались в прислужники оккупантов, чтобы не умереть от голода в концлагере, надеясь при первой возможности вернуться обратно к своим." (с) Игорь Васильевич Пыхалов За что Сталин выселял народы? Это с казаками и за всю войну. В боевых действиях на Восточном фронте они почти не участвовали.

muse 55 дата: 15-07-2016 - 19:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(avp @ 15.07.2016 - время: 19:13) большинство из которых записались в прислужники оккупантов, чтобы не умереть от голода в концлагере, ИМХО это самый трезвый взгляд на реалии того времени. Добавлю чуток-умереть с голоду можно было и проживая на оккупированной территории в городке , как это описывала ярая антисоветчица Осипова в своих дневниках. Да и в деревнях взгляд немцев на несотрудников очень резко менялся в связи с успехами на фронте...

Юлий Северенко дата: 15-07-2016 - 20:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Ramses IV @ 15.07.2016 - время: 19:01) Зачем отбирать друг у дружки крохи, когда вот он - громадный территориально-сырьевой пирог с нефтяной подливкой. Зачем штатам этот ваш "пирог", со всем сопутствующим геморроем? Вы и так продаете энергоносители по сырьевым ценам, что в итоге им обходится дешевле себестоимости. Вроде взрослый человек, а никак не можете абстрагироваться от этих басен кремлевских, что баснописцы уже почти сто лет кормят "дитять" своих. Что - пришел, завоевал, сунул шланг, и потекла нефтюшка в закрома? А обслуга, инфраструктура, а население в 140 млн куда? Что бы вас прокормить - запасы всех недр не окупятся...

Иллюзорный дата: 15-07-2016 - 23:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 20:11) Что - пришел, завоевал, сунул шланг, и потекла нефтюшка в закрома? А обслуга, инфраструктура, а население в 140 млн куда? Что бы вас прокормить - запасы всех недр не окупятся... А кто сказал, что их заботит проблема нашего прокорма? Русские в "золотой миллиард" не входят. Им вполне достаточно и половины, и даже трети населения РФ...

Юлий Северенко дата: 16-07-2016 - 00:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 23:10) Им вполне достаточно и половины, и даже трети населения РФ... Это все конечно возможно)) Я о другом: что они станут делать с половиной или даже одной третью голодных, озверевших людей?

King Candy дата: 16-07-2016 - 01:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Иллюзорный @ 16.07.2016 - время: 00:10) (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 20:11) Что - пришел, завоевал, сунул шланг, и потекла нефтюшка в закрома? А обслуга, инфраструктура, а население в 140 млн куда? Что бы вас прокормить - запасы всех недр не окупятся... А кто сказал, что их заботит проблема нашего прокорма? Русские в "золотой миллиард" не входят. Русская "партноменклатура" зато входит Полным составом Русские скупили наверно уже все старые европейские замки в Франции, Англии, Испании, Германии. Живут там, семьи свои перевезли в теплую Европу из заледеневшей России. За бешеные деньги, кстати, замки эти покупали - местные подходят прагматично к вопросу недвижимости и огромные холодные замки, в которых надо постоянно вкладываться не покупают и пораспродавали, а наши "сорят деньгами"

King Candy дата: 16-07-2016 - 01:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Юлий Северенко @ 16.07.2016 - время: 01:41) (Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 23:10) Им вполне достаточно и половины, и даже трети населения РФ... Это все конечно возможно)) Я о другом: что они станут делать с половиной или даже одной третью голодных, озверевших людей? Ничего Просто уедут (наши партегеноссе) в свои европейские "гнездышки" Им, их внукам, и даже любовницам и их внукам до скончания веков наворованного хватит