Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 14-09-2019 - 16:03)Возьмем к примеру шахтеров советских и западных. У наших зарплата была выше чем у министров. Какие у них были пенсии, правда, не знаю В РИ, квалифицированные шахтеры, получали как обер-офицеры или чиновники.. И чё? В США, шахтер получает 5-8 тыс $, как полковник или бригадный генерал.. Я к тому, что шахтеры не показатель.. |
Безумный Иван | |
|
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:16) Страшно, когда ты не в струе, и представляешь как эта мощь наваливается на тебя. Беззащитность страшит. Может такие просто дома сидят и тихо боятся по телеку? Те кто считает что вся эта мощь навалится на него, считают нашу армию врагами. Значит те сами враги нам А я даже по телевизору парад не смотрю. Раньше смотрел, теперь нет Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-09-2019 - 16:20 |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 14-09-2019 - 16:19) (Безумный Иван @ 14-09-2019 - 16:03) Возьмем к примеру шахтеров советских и западных. У наших зарплата была выше чем у министров. Какие у них были пенсии, правда, не знаю В РИ, квалифицированные шахтеры, получали как обер-офицеры или чиновники.. И чё? А в СССР шахтер получал больше министра. Если шахтер не показатель, то кто? Медсестра мать-одиночка? |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 14-09-2019 - 16:14)Но ты же писал, вернее согласился с тем что парады это человек для государства. А парады ты оказывается любишь. Так может и государство народ любит, раз устраивает нам бесплатное шоу пользующееся популярностью? Я несколько раз объяснил, что парад параду рознь.. Я и военные марши и песни люблю.. Белогвардейские Весьма красиво и эстетично.. Если не понимаешь, то извини, не знаю как еще объяснить.. |
Инертный газ | |
|
(Безумный Иван @ 14-09-2019 - 16:20) (Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:16) Страшно, когда ты не в струе, и представляешь как эта мощь наваливается на тебя. Беззащитность страшит. Может такие просто дома сидят и тихо боятся по телеку? Те кто считает что вся эта мощь навалится на него, считают нашу армию врагами. Значит те сами враги нам В действительности тоталитарного государства именно так и есть. К ним относятся как к врагам. Народа. Но те, кто считают, что граждане имеют право выражать свою гражданскую позицию в рамках закона не навлекая на себя "всю мощь" - они не враги, по моему мнению. Но они могут бояться произвола со сторооны силовых структур. И такого типа парады для них выражение устрашения скорее, чем праздник |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 14-09-2019 - 16:23)А в СССР шахтер получал больше министра. Инженер, врач, учитель, обычный слесарь на заводе.. С шахтерами неудачный пример, так как всегда и во всем мире они получали гораздо выше среднего.. речь о развитых странах.. |
Инертный газ | |
|
(Sorques @ 14-09-2019 - 15:59) (Инертный газ @ 14-09-2019 - 15:51) А что есть патриотизм в вашем мировоззрении? Я срезал часть поста, чтобы как можно просто ответить на этот вопрос.. Согласна во многом. Всегда волнует то, что больше болит. Наверное поэтому вас интересует аспект социальной защищённости. |
Безумный Иван | |
|
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:30)Согласна во многом. Нет. Его больше свобода слова беспокоит |
Инертный газ | |
|
(Безумный Иван @ 14-09-2019 - 16:31) (Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:30) Согласна во многом. Нет. Его больше свобода слова беспокоит Потому что это одна из основ, на самом деле. Без этого сложно добиться основного. И зрить необходимо в корень. Влиять на причины, а не на следствия. |
Sorques | |
|
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:30)Согласна во многом. Скорее больше всего волнуют проблемы экономики, ибо социалка это как ее следствие.. Но для многих патриотизм, это что то наподобие спорта... Оле-оле-оле!!! Болеем у телевизора и гордимся, чем то далеким от реальной жизни.. Поэтому я например бездуховный и приземленный, а Безумный Иван духовный и возвышенный.. Я не иронизирую, ибо в этой системе координат именно так.. |
Sorques | |
|
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:33) (Безумный Иван @ 14-09-2019 - 16:31) (Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:30) Согласна во многом. Нет. Его больше свобода слова беспокоит Потому что это одна из основ, на самом деле. Без этого сложно добиться основного. И зрить необходимо в корень. Влиять на причины, а не на следствия. Конечно, ибо без свободы слова и независимости судебной системы, невозможно эффективно заниматься экономикой.. |
Инертный газ | |
|
(Sorques @ 14-09-2019 - 16:37) (Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:30) Согласна во многом. Скорее больше всего волнуют проблемы экономики, ибо социалка это как ее следствие.. Духовный в смысле скреп что ли? Но мощь армии и силовых структур она реальная, не мнимая. Ничего в этом возвышенного нет. К сожалению. |
Sorques | |
|
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:40)Духовный в смысле скреп что ли? Витя, лучше меня, в глобальном масштабе, он романтик, идеалист, верит в некую справедливость, которая исходит от неких демиургов..а я слишком прогматичен.. Но мощь армии и силовых структур она реальная, не мнимая. Ничего в этом возвышенного нет. К сожалению. Эти структуры и должны быть сильными.. Но мы же о восприятии формы.. |
Инертный газ | |
|
(Sorques @ 14-09-2019 - 16:57) (Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:40) Духовный в смысле скреп что ли? Витя, лучше меня, в глобальном масштабе, он романтик, идеалист, верит в некую справедливость, которая исходит от неких демиургов..а я слишком прогматичен.. Но мощь армии и силовых структур она реальная, не мнимая. Ничего в этом возвышенного нет. К сожалению. Эти структуры и должны быть сильными.. Но мы же о восприятии формы.. Это идея царя или любой другой структуры, где власть дается богом. Насчет формы - поняла. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 00:15)Понятно, что ниже потому что они стартуют из позиции не то, что даже ниже, а другой. Не правда. Стартуют сегодня, из позиции одинаковой с больshенством населения, причём имеют огромную кучу привилегий. Но дело в том что когда привилегии дают не захрен, они развращают. И каждое новое поколение считает что им должны, причём должны всё больше. Знаешь на одном форуме, человек из РФ с таким же пониманием американской ситуации как у тебя, несколько лет назад привёл нам в пример статью о чёрной матери одиночке в Филадельфии. О том как она мучается с двумя детьми работая в МакДоналдсе не полный день и зарабатывающей только $15К в год. Отвечал ему парень из той-же Филадельфии, работает это парень администратором в госпитале штата, так что данными владеет. Так вот, с учётом доплат на детей, госквартиры по социалу (только $90 в месяц) бесплатного сотового, фудстемпов, бесплатной медицины, бесплатных детских садов для детей и прочих ништяков оплаченных налогами работающих, она имеет тоже самое что и семья живущая на $60К в год. Жена работает с девочкой, которая родилась в такой семье, сама мать одиночка, но выучилась на медсестру (училась к стати бесплатно). Так эта девочка говорит что когда выучилась, она довольно долго жалела об этом. Дело в том что начав медсестрой на $39К в год, ей пришлось платить за всё самой. Платить за то что раньше она имела бесплатно, и что в итоге первые 3 года работая она имела тоже самое что и не работая. Так скажи, что ещё надо сделать что бы они перестали жаловаться. |
Sorques | |
|
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 17:02)Это идея царя или любой другой структуры, где власть дается богом. Как только величие военных структур, становится важнее величия благополучия граждан или еще проще экономики, то возникают проблемы.. Армия, не более чем охраняет экономику, то есть фундамент и стены государства, страны, а не экономика ради армии.. |
Инертный газ | |
|
Миша, ты меня не слышишь. Проблема у них в мировоззрении. В голове. Ты вообще что-то в иудаизме понимаешь? Какие-то основы? Потому как пример это то, зачем бог таскал 40 лет по пустыне несчастных. Это аллегория того, что иногда невозможно помочь давая равные средства ( а ты именно о них постоянно говоришь, а не о возможностях), нужно работать над изменениями в сознании. И это будет называться равные возможности, именно двигаться в сторону равных возможностей а не средств. Просто не строчи примеров из жизни (у меня уже бошка от них вскипела), а подумай минуту об различии между средствами и возможностями. В чем по твоему различия? Это сообщение отредактировал Инертный газ - 14-09-2019 - 17:18 |
Инертный газ | |
|
(Sorques @ 14-09-2019 - 17:10) (Инертный газ @ 14-09-2019 - 17:02) Это идея царя или любой другой структуры, где власть дается богом. Как только величие военных структур, становится важнее величия благополучия граждан или еще проще экономики, то возникают проблемы.. Вот. Опять же. Возвращаемся к тому, что я Ивану пытаюсь объяснить про граждане для государства в отличие от государства для граждан. По мне это явно выражено всегда и достаточно легко использовать как предиктор что ли (не знаю как лучше назвать). Признак по которому можно предсказать уровень социальной защищенности граждан в конечном этоге. |
Mamont | |
|
(Безумный Иван @ 14-09-2019 - 16:03) (Инертный газ @ 14-09-2019 - 15:59) И я уже писала, в СССР была некая социальная защищенность. Выше по моему, чем в современной России, но сильно ниже чем в большинстве современных западных стран. По меркам 60-х возможно СССР был вполне развитой страной в этом отношении. Интересно знать, а в чем социальная защищенность в СССР была ниже чем в капиталистических странах? Возьмем к примеру шахтеров советских и западных. У наших зарплата была выше чем у министров. Какие у них были пенсии, правда, не знаю 10 лет подземного стажа -120, 15 - 140, 20 - 160. Мой отец выходя на пенсию получил 176 (160 + 10% за стаж) |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 01:05) (Безумный Иван @ 14-09-2019 - 01:02) (Инертный газ @ 14-09-2019 - 00:53) Это и есть шовинизм. Точнее сексизм. Какой шовинизм? Где я тут выделял превосходство мужской логики? Ну а где тут логика? Мужчины лучше ориентируются в стрессовых ситуациях, особенно когда на до принимать мгновенные решения. Женщины, лучше осуществляют детальное планирование, и более внимательны к мелочам. Это не сексизм, это особенности организма. P.S. Женщины лучшие снайперы, не потому что прирождённые убийцы. А потому что женское сердце в минуту делает меньше ударов чем мужское. В результате женщина чаще нажимает на спуск между ударами сердца, это приводит к более точному выстрелу. Хирурги лучше получаются из мужчин, просто по тому что работа очень стрессовая, и часто требует мгновенных решений. А вот операционные медсёстры лучше получаются из женщин так как они никогда не путают инструменты. Врачи диагносты лучше из женщин, так как они обращают внимание на больше мелочей. Также у женщин дантистов, пациенты испытывают меньше боли так как женщины способны к более мелким и точным движениям. А вот в гинекологии, мужчины причиняют женщинам меньше неприятных ощущений при осмотре чем врачом женщиной, так как работают мягче. Это всё не сексизм, а широко известные факты. |
Инертный газ | |
|
Это, Миш, некая статистика (ну по большей мере), которая собрана в сексиской действительности. Когда нет равных условий у групп - заключения об такого рода экспериментах говорят только об разнице в начальных условиях, а не об зависимости переменных в твоей гипотезе. Понятно это? Или подробне изложить? |
Антироссийский клон-28 | |
|
(de loin @ 14-09-2019 - 13:10) (Инертный газ @ 14-09-2019 - 01:15) Но в Советском союзе употребляли слово фашизм вместо национал-социализм. Думаю,что из-за очень неприятного совпадения слов (а тиенно социализм в названии государственного строя в СССР и в Германии того времени). Правильно. Любое здравомыслящие руководство любой страны в подобном случае сделало бы тоже самое. Тем более, что в 3-м рейхе социализмом и не пахло, Гитлер его на дух не переносил. Словечко попало в название партии давно, на популистской волне тех лет. Как раз социализма в Германи было выше крыши. |
Инертный газ | |
|
(Misha56 @ 14-09-2019 - 17:37) (de loin @ 14-09-2019 - 13:10) (Инертный газ @ 14-09-2019 - 01:15) Но в Советском союзе употребляли слово фашизм вместо национал-социализм. Думаю,что из-за очень неприятного совпадения слов (а тиенно социализм в названии государственного строя в СССР и в Германии того времени). Правильно. Любое здравомыслящие руководство любой страны в подобном случае сделало бы тоже самое. Тем более, что в 3-м рейхе социализмом и не пахло, Гитлер его на дух не переносил. Словечко попало в название партии давно, на популистской волне тех лет. Как раз социализма в Германи было выше крыши. Конечно. Но с элементами частной собственности Немного другая разновидность. |
yellowfox | |
|
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 16:10) Миша, ты меня не слышишь. Проблема у них в мировоззрении. В голове. Ты вообще что-то в иудаизме понимаешь? Какие-то основы? Потому как пример это то, зачем бог таскал 40 лет по пустыне несчастных. Это аллегория того, что иногда невозможно помочь давая равные средства ( а ты именно о них постоянно говоришь, а не о возможностях), нужно работать над изменениями в сознании. И это будет называться равные возможности, именно двигаться в сторону равных возможностей а не средств. Просто не строчи примеров из жизни (у меня уже бошка от них вскипела), а подумай минуту об различии между средствами и возможностями. В чем по твоему различия? Потому как пример это то, зачем бог таскал 40 лет по пустыне несчастных. Таскал не бог, а Моисей с Иисусом Навином. А причина была вполне объяснимая. Евреи ушли из Египта. В пустыню. Но жить там плохо. Надо искать что-то более приемлемое. Египет-это долина Нила, -все остальное пустыня. А жить то где? Земли есть, хорошие,по берегу Средиземного моря, там где теперь Израиль и Ливан. Но там живут другие племена и свои земли они не отдадут. Тогда надо отобрать. Но воинов у евреев всего ничего. Вот они и бродили 40 лет по пустыне, пока армия не достигла 8 000 человек. Тогда и пошли захватывать земли обетованные. (Это сам еврейский историк рассказывал, вполне похоже на правду). Это сообщение отредактировал yellowfox - 14-09-2019 - 17:44 |
Инертный газ | |
|
(yellowfox @ 14-09-2019 - 17:43)
Не. Именно бог таскал. И там бог вполне ангелов таких наслать мог, боевых, что никакой своей армии не надобно. Мало врагам не показалось бы. И обещал это сделать, если надо. И даже уже при их жизни всяких чудес делал. То есть средств давал. Проблема была в их головах. Вера их в бога нуждалась в постоянном божественном присутствии. В мировозрении, короче, проблема. была. Вот и решил, что легче убить чем перевоспитывать. Но пожалел и дал самим умереть. А новое поколение уже воспитывалось с другим мировозрением. |
Рекомендуем почитать также топики: Это продавцы, охранники, водители. Памятник Калашникову Латвия не довольна-итогами 2 мировой войны. Не пора -распустить партии? Германия против праздника |