Турецкий удар в спину. Том 2

dogfred дата: 10-12-2015 - 00:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Открыт Том 2 темы "Турецкий удар в спину". Автор - пользователь Dogfred Содержание стартопика: "По всем каналам идет сообщение о том, что сегодня авиацией Турецкой республики был сбит российский СУ-24. Самолет возвращался на базу после выполнения операции против ИГИЛ, но не долетел. Что это: просто подлянка Турции , обиженной за уничтожение каравана бензовозов, которые ИГИЛ отправляет в Турцию, но вчера они не дошли? Или отработка приказа из-за океана?" "

lozdok дата: 10-12-2015 - 00:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	шо, опять! во блин, попутал. думал опять бахнули. Это сообщение отредактировал lozdok - 10-12-2015 - 00:44

Xрюндель дата: 10-12-2015 - 10:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

Быстренько перед Вами муж метаться будет. Текст Конституции Украины с закрытым перечнем оснований прекращения полномочий Президента я Вам привел, не смогли прочитать- увы, "глухим 2 раза обедню не служат" В сухом остатке- свою позицию по санкциям я обосновал ссылками на устав ООН, свою позицию по нелегитимности "отстранения" Януковича обосновал ссылками на Конституцию Украины, Вы же свои фантазии на эти темы обосновать не смогли. Подведем итог. 1. Вы НЕ смогли привести ни одного НПА, который бы запрещал любой стране ввести законодательные ограничения в отношениях с другой страной. Как это сделали некоторые страны в отношении России после принятия резолюции Совбеза ООН по Крыму. При этом вы повторяете банальность о том, что резолюции Совбеза юр.силы не имеют. Как видите, юридической силы не имеют, но правовые последствия за собой очень даже влекут. А вы не понимаете даже такой элементарной вещи. 2. Вы не смогли привести ни одного НПА, который запрещал бы прекратить полномочия Януковича постановлением Рады. Вы НЕ смогли доказать, что перечень оснований отстранения Президента в Конституции является исчерпывающим. Очевидно вам неведомо, что большинство перечней в Констиуции являются открытыми и подчиняются принципу "что не запрещено, то разрешено". Это, например, касается прав и свобод граждан и много другого. Вывод: матчасть вы не знаете, но апломба хоть отбавляй.

srg2003 дата: 10-12-2015 - 12:42 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Xрюндель Подведем итог. 1. Вы НЕ смогли привести ни одного НПА, который бы запрещал любой стране ввести законодательные ограничения в отношениях с другой страной. Вы невнимательны, либо по -глупому пытаетесь переврать, я писал обратное "ограничения любая страна может вводить на любом основании, вопрос в том, какие нормы международного права или экономические соглашения это нарушает." Так что вводя псевдосанкции нужно оценивать какие нарушения норм международного права/ договоров это повлечет и какие последствия будут расхлебывать. Как это сделали некоторые страны в отношении России после принятия резолюции Совбеза ООН по Крыму. При этом вы повторяете банальность о том, что резолюции Совбеза юр.силы не имеют. Как видите, юридической силы не имеют, но правовые последствия за собой очень даже влекут. А вы не понимаете даже такой элементарной вещи. Я Вам неоднократно разжевывал разницу между генассамблеей и совбезом ООН в части полномочий и последствий их решений, либо Вы не способны усвоить, либо опять глупо пытаетесь соврать- никакой резолюции Совбеза ООН осуждающей вхождение Крыма в России не было и априори быть не могло. 2. Вы не смогли привести ни одного НПА, который запрещал бы прекратить полномочия Януковича постановлением Рады. Вы НЕ смогли доказать, что перечень оснований отстранения Президента в Конституции является исчерпывающим. Очевидно вам неведомо, что большинство перечней в Констиуции являются открытыми и подчиняются принципу "что не запрещено, то разрешено". Это, например, касается прав и свобод граждан и много другого. Вывод: матчасть вы не знаете, но апломба хоть отбавляй. Вы не понимаете разницу между правами и свободами человека и гражданина, в отношении которых принцип "что не запрещено, то разрешено" прямо установлен и полномочиями органов власти? печально. По -Вашему полномочия органов власти также основаны на принципе ""что не запрещено, то разрешено"??? Такого емнип даже в Сталинской Конституции не было Хотя, если я неправ- приведите ссылку на положения Конституции Украины

Xрюндель дата: 10-12-2015 - 12:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(srg2003 @ 10.12.2015 - время: 12:42) Хотя, если я неправ- приведите ссылку на положения Конституции Украины Приведите ссылку на статью Конституции Украины, где было бы запрещена процедура прекращения полномочий президента постановлением Рады. Или приведите статью, где было бы сказано, что список оснований, указанных в Конституции, является исчерпывающим. По вопросу санкций вы признали мою правоту, это отрадно.

Ник 35 дата: 10-12-2015 - 15:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

Забавная, мягко говоря история эта с самолетом. Когда первый раз новости вышли в программе НТВ, сказали что самолет наш залетал на воздушное пространство Турции, по этому его сбили. Потом стали сообщать что его сбили над Сирией. Сразу нота протеста Турции. Через день установили что Турция бензин ИГИЛу продает. Раньше то и не заметно было. Ище через день новое открытие ИГИЛ то хлопок через Турцию в Европу продает. А до этого и не знали??? Ребята. Правительству надо Крым осваивать. Но делать там конкурентно способные отели и Неохота. Сервиз развивать нафиг нужно. Вот Турцию щиманули что бы Россияне не к вражинам летали, а к Черному морю в Крым.

Номер дата: 10-12-2015 - 16:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Xрюндель @ 10.12.2015 - время: 12:53) По вопросу санкций вы признали мою правоту, это отрадно. Не спешите.Уважаемый srg2003 сейчас нас всех отправит учить матчасть почему санкции России без ООН в отношении Турции хорошо, а в отношении России плохо.))) Конгресс США затребовал у директора американской разведки отчет о политических убийствах в России, а также о том, какие партии в постсоветских странах получали финансирования от России в последние 10 лет. Об этом говорится в неконфиденциальной части законопроекта по финансированию разведки в 2016 году, пишет Голос Америки. Если за этот проект проголосуют в Конгрессе США, то директор разведки должен будет через 6 месяцев предоставить отчет о "тактике политических убийств по заказу Российской Федерации от 1 января 2000". Разведка США должна будет представить список "российских политиков, бизнесменов, диссидентов, журналистов, действующих или бывших госслужащих, глав иностранных государств, иностранных политических деятелей, иностранных журналистов, членов некоммерческих организаций и других лиц, которые, по мнению американской разведки, были убиты российскими спецслужбами или их агентами" за последние 15 лет.http://kvedomosti.com/167068-kongress-ssha-potreboval-otcheta-o-politicheskih-ubiystvah-kremlya.html Ну как-то странно вскоре.... Центральное разведывательное управление (ЦРУ) Соединенных Штатов сообщило властям Турции о готовящихся террористических актах, направленных против российских туристов, которые еще остаются на подвластной Анкаре территории. Об этом пишет турецкая газета Huber Turk. Силовые структуры Турции разослали соответствующее предупреждение во все полицейские подразделения 81 провинции страны. Агенты ЦРУ в ходе оперативной работы определили телефонные номера, с помощью которых находятся на связи два предполагаемых террориста. Злоумышленники пользуются поддельными документами, удостоверяющими личность, сообщает издание. Предположительно, теракты против российских туристов в Турции готовят те же лица, которые были причастны к взрыву российского самолета А321, который разбился 31 октября над Синайским полуостровом, погибли 224 человека. На данный момент туристов из России на территории Турции практически нет: после того, как 24 ноября турецкие ВВС сбили российский бомбардировщик Су-24, правительство России рекомендовало турагентствам прекратить продажу путевок в эту страну.http://1prime.ru/News/20151210/822391291.html Ну и уже о более раннем....Как-то лениво всё...история уже отыграна?Слёзы родных нужны были для пропаганды?А реальное отношение как к шлаку? Родственники погибших в авиакатастрофе на Синайском полуострове обратились в Басманный суд Москвы с жалобой на бездействие главы Следственного комитета России Александра Бастрыкина. Об этом в четверг, 10 декабря, сообщил ТАСС. По словам адвоката Игоря Трунова, представляющего интересы 35 родственников жертв катастрофы, в адрес Бастрыкина были поданы два обращения, но оба остались без ответа. «В первом я просил сообщить мне, возбуждено ли уголовное дело. Если да, то каков его номер и данные следователя. Также просил признать пострадавших потерпевшими по делу, ознакомить меня с постановлением и другими процессуальными документами», — рассказал Трунов Он сообщил, что во втором обращении просил решить вопрос о привлечении к уголовной ответственности сотрудников компании «Ингосстрах», осуществляющей страховые выплаты семьям погибших. По словам Трунова, в компании от семей погибших обманным путем получали заявления, ограничивающие их право на обращение в суд с целью получения компенсации. Адвокат просит суд признать бездействие главы СК и обязать его ответить на заявления пострадавших. Дата рассмотрения жалобы пока не назначена.http://lenta.ru/news/2015/12/10/a321/ Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 10-12-2015 - 16:08

srg2003 дата: 10-12-2015 - 19:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 10.12.2015 - время: 12:53) (srg2003 @ 10.12.2015 - время: 12:42) Хотя, если я неправ- приведите ссылку на положения Конституции Украины Приведите ссылку на статью Конституции Украины, где было бы запрещена процедура прекращения полномочий президента постановлением Рады. Или приведите статью, где было бы сказано, что список оснований, указанных в Конституции, является исчерпывающим. По вопросу санкций вы признали мою правоту, это отрадно. В третий раз, я Вам привел закрытый перечень оснований для прекращения полномочий президента по Конституции Украины. А где я признал Вашу правоту по поводу санкций? Я Вам явно указал на Ваши ошибки, если не смогли увидеть- грустно конечно, но это уже не по моему профилю.

srg2003 дата: 10-12-2015 - 19:24 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3126451976 @ 10.12.2015 - время: 16:03) (Xрюндель @ 10.12.2015 - время: 12:53) По вопросу санкций вы признали мою правоту, это отрадно. Не спешите.Уважаемый srg2003 сейчас нас всех отправит учить матчасть почему санкции России без ООН в отношении Турции хорошо, а в отношении России плохо.))) Конечно, действия России в отношении Турции оправдываются статьей 51 устава ООН. А какая статья устава ООН оправдывает введение "санкций" со стороны стран НАТО?

Номер дата: 10-12-2015 - 19:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(srg2003 @ 10.12.2015 - время: 19:24) А какая статья устава ООН оправдывает введение "санкций" со стороны стран НАТО? А при чём тут НАТО?Там не санкциями занимаются, а обороной членов альянса.Включая и меры после того, как страны НАТО сочли аннексию Крыма незаконной и поняли, что от такой политики России не застрахован никто и путинская сакральность гипотетически может угрожать даже Аляске.

Безумный Иван дата: 10-12-2015 - 20:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Достойный продолжатель дела Псаки.

dogfred дата: 10-12-2015 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(sxn3126451976 @ 10.12.2015 - время: 19:49) [/QUOTE] А при чём тут НАТО?Там не санкциями занимаются, а обороной членов альянса.Включая и меры после того, как страны НАТО сочли аннексию Крыма незаконной и поняли, что от такой политики России не застрахован никто и путинская сакральность гипотетически может угрожать даже Аляске. Вы полагаете, что возвращение Крыма под юрисдикцию России напугало в Брюсселе все руководство НАТО? Или кто-то из членов Северо-Атлантического альянса с тревогой посмотрел на карту своей страны, опасаясь, что Россия уже наметила отхватить кусок их территории? Россия претендует на часть Эльзаса и Лотарингии, Уэльса или побережье Балтийского моря в Германии или Польше? По вашей гипотезе и Аляска тоже внезапно заинтересовала парламент РФ? Опасение не оправданное, поскольку вопрос о законности сделки с США уже проверялся не раз, первый раз полвека назад. Проверяли, все оказалось законно. Думаете, что имперские мыслишки бродят у кого-то? Ошибаетесь, коллега. Это бренд Киевских властей, которым надо чем-то накачать обстановку и объяснить свое нежелание платить по долгам.

Эрт дата: 10-12-2015 - 20:18 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	(Безумный Иван @ 10.12.2015 - время: 20:04) Достойный продолжатель дела Псаки. Предоставленные материалы.)

Номер дата: 10-12-2015 - 20:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(dogfred @ 10.12.2015 - время: 20:06) Или кто-то из членов Северо-Атлантического альянса с тревогой посмотрел на карту своей страны, опасаясь, что Россия уже наметила отхватить кусок их территории? Да.Думаю, что усиление военной инфраструктуры,например, в странах Прибалтики связано именно с этим.Ибо попытка что-то пересмотреть из сделанного в СССР чревата непредсказуемыми последствиями.Слишком много мутного тогда было сделано.И Крым всего лишь частность общей картины беспредела.Ну и самое главное, что поняли в мире : Россия способна обеспечивать проведение своими Вооружёнными силами референдумы в других странах из логики собственных интересов, а не норм права. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 10-12-2015 - 20:31

ОLЕG дата: 10-12-2015 - 20:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	интересно это все... Россия хреначит оппозицию и ИГИЛ. НАТО хреначит Асада и курдов. Турция лечит террористов и предоставляет им убежища. каждый "делает свое дело".

Безумный Иван дата: 10-12-2015 - 20:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ОLЕG @ 10.12.2015 - время: 20:33) интересно это все... Россия хреначит оппозицию и ИГИЛ. НАТО хреначит Асада и курдов. Турция лечит террористов и предоставляет им убежища. каждый "делает свое дело". Да они в принципе и ИГИЛ считали бы умеренной оппозицией, если бы те не перегнули палку с публичными казнями.

Эрт дата: 10-12-2015 - 20:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(dogfred @ 10.12.2015 - время: 20:06) Вы полагаете, что возвращение Крыма под юрисдикцию России напугало в Брюсселе все руководство НАТО? Или кто-то из членов Северо-Атлантического альянса с тревогой посмотрел на карту своей страны, опасаясь, что Россия уже наметила отхватить кусок их территории? Россия претендует на часть Эльзаса и Лотарингии, Уэльса или побережье Балтийского моря в Германии или Польше? Я согласен с Семьдесят шестым, Россия показала, что не собирается следовать общим правилам. Ещё 5 лет назад никто не оспаривал территориальную целостность Украины. А тут вдруг такое произошло. Что взбредёт в голову в следующем году НАТО не знает. Вдруг на Бессарабию коситься начнёт, или на Белосток, или на Мемель/Клайпеду. И всему исторические объяснения найдутся. А если и объяснения по боку, то тут и до претензий на Лотарингию недалеко. По мне бы так лучше Эльзас присоединили, чем Крым, мне Гевюрцтраминер больше Массандры нравится. Но НАТО от всего от этого не легче. Они там нервничают и их можно понять, ибо Россия встаёт с колен и правил игры теперь никто не знает.

Безумный Иван дата: 10-12-2015 - 20:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Эрт @ 10.12.2015 - время: 20:18) Предоставленные материалы.) Это пикет наших дальнобойщиков. Праздник не приходит.

avp дата: 10-12-2015 - 21:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ОLЕG @ 10.12.2015 - время: 20:33) интересно это все... Россия хреначит оппозицию и ИГИЛ. НАТО хреначит Асада и курдов. Турция лечит террористов и предоставляет им убежища. каждый "делает свое дело". Ну так число участников и бенефициаров конфликта сильно больше двух и у каждого свои интересы.

srg2003 дата: 11-12-2015 - 00:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 10.12.2015 - время: 20:42) (dogfred @ 10.12.2015 - время: 20:06) Вы полагаете, что возвращение Крыма под юрисдикцию России напугало в Брюсселе все руководство НАТО? Или кто-то из членов Северо-Атлантического альянса с тревогой посмотрел на карту своей страны, опасаясь, что Россия уже наметила отхватить кусок их территории? Россия претендует на часть Эльзаса и Лотарингии, Уэльса или побережье Балтийского моря в Германии или Польше? Я согласен с Семьдесят шестым, Россия показала, что не собирается следовать общим правилам. Ещё 5 лет назад никто не оспаривал территориальную целостность Украины. А тут вдруг такое произошло. Что взбредёт в голову в следующем году НАТО не знает. Вдруг на Бессарабию коситься начнёт, или на Белосток, или на Мемель/Клайпеду. И всему исторические объяснения найдутся. А если и объяснения по боку, то тут и до претензий на Лотарингию недалеко. По мне бы так лучше Эльзас присоединили, чем Крым, мне Гевюрцтраминер больше Массандры нравится. Но НАТО от всего от этого не легче. Они там нервничают и их можно понять, ибо Россия встаёт с колен и правил игры теперь никто не знает. А что Россия делала такого, что не делали бы страны НАТО? Почему "референдумы" в Косово и на Фолклендах можно поддерживать, а в Крыму нельзя? Не потому ли Запад и его доморощенные местные подпевалы истерят, что Россия делает то же самое, что и НАТО, но умудряется не нарушать при этом нормы международного права?

srg2003 дата: 11-12-2015 - 00:08 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3126451976 @ 10.12.2015 - время: 19:49) (srg2003 @ 10.12.2015 - время: 19:24) А какая статья устава ООН оправдывает введение "санкций" со стороны стран НАТО? А при чём тут НАТО?Там не санкциями занимаются, а обороной членов альянса.Включая и меры после того, как страны НАТО сочли аннексию Крыма незаконной и поняли, что от такой политики России не застрахован никто и путинская сакральность гипотетически может угрожать даже Аляске. Пр том, что страны, входящие в агрессивный военный блок пытаются вести, не обусловленную международным правом и экономическую агрессию

Номер дата: 11-12-2015 - 02:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(srg2003 @ 11.12.2015 - время: 00:08) Пр том, что страны, входящие в агрессивный военный блок пытаются вести, не обусловленную международным правом и экономическую агрессию А что страны НАТО у кого-то вне блока присоединяли при поддержки своих армий какой-нибудь "крым", чтобы считать его агрессивным?Когда и с кем воевал этот блок, чтобы его квалифицировать как агрессивный?И с какого переляпа Вы пытаетесь действия отдельных стран НАТО считать действиями блока?Турция аннексировала часть Кипра от имени блока? Ну и расскажите в деталях в рамках сабжа, а какую экономическую агрессию совершила против нас член НАТО Турция?Вы вообще про что? Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 11-12-2015 - 02:52

sxn3094281107 дата: 11-12-2015 - 04:58 [ i ]

Профессионал Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dogfred @ 10.12.2015 - время: 00:18) Открыт Том 2 темы "Турецкий удар в спину". Автор - пользователь Dogfred Содержание стартопика: "По всем каналам идет сообщение о том, что сегодня авиацией Турецкой республики был сбит российский СУ-24. Самолет возвращался на базу после выполнения операции против ИГИЛ, но не долетел. Что это: просто подлянка Турции , обиженной за уничтожение каравана бензовозов, которые ИГИЛ отправляет в Турцию, но вчера они не дошли? Или отработка приказа из-за океана?" " Сбитый Турцией над Сирией самолет РФ-это вправду удар в спину... Иран, в правда, не в ШОСе, но наблюдатель. В последнее время: Страны-участницы блога НАТО (Турция, США, Великобритания и т.д.) и их союзники давят на Иран. Что будет дальше: Или Иран задавят санкциями да иными методами, словно Ливию (Джамахирию), или сломают об Иран зубы, или Иран станет марионеткой... как многие государства, подавленные Западом в их глобальном конфликте. Практически-войне... Вопрос больше философский, о том будет ли война с РФ да НАТО? Она уже идёт себе, да будет идти много ещё лет. Началась она 11 сентября с Башен-Близнецов в США. Сирия, Афганистан, Ливия, Ирак, Сев. Кавказ, Палестина, Карабах, Таджикистан и другие места, на где идут да будут идти конфликты за конфликтами в огромной мировой войне... Отголоски этой войны будут тоже греметь долгое количество лет... Это война за углеводороды, правильнее сказать-за природные источники углеводородов (нефть, каменный уголь, древесина, природный газ и т.д.). Кому-то больше и почти за даром, а кому-то очень мало и практически малодоступны качественные продукты переработки углеводородов (смеси газов для отопления и приготовления пищи; углеволокна; бензин с высоким актановым числом; хороший дизель и т.д.). Дойдет ли очередь за нынешней Россией (Рашен Фэдерейщен)? Кто его знает. Но если учесть сколько в РаФэ источников углеводородов... Намек наверное ясный.

sxn3094281107 дата: 11-12-2015 - 05:02 [ i ]

Профессионал Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn3126451976 @ 11.12.2015 - время: 02:40) (srg2003 @ 11.12.2015 - время: 00:08) Пр том, что страны, входящие в агрессивный военный блок пытаются вести, не обусловленную международным правом и экономическую агрессию А что страны НАТО у кого-то вне блока присоединяли при поддержки своих армий какой-нибудь "крым", чтобы считать его агрессивным?Когда и с кем воевал этот блок, чтобы его квалифицировать как агрессивный?И с какого переляпа Вы пытаетесь действия отдельных стран НАТО считать действиями блока?Турция аннексировала часть Кипра от имени блока? Ну и расскажите в деталях в рамках сабжа, а какую экономическую агрессию совершила против нас член НАТО Турция?Вы вообще про что? Как показало время: В мировых войнах все средства хороши. Провокации, санкции, антисанкции, информационная дезинформация и т.д.

free sex дата: 11-12-2015 - 06:09 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

Читал сегодня о маневрах (до и после атаки) турецких истребителей, которые сбили нашу "Сушку". Выходит так, что поджидали они его, а потом попытались скрыться, но не вышло. Сдается мне, что хотели подстроить так, будто это боевики его сбили. Видимо кому-то очень нужно было показать, что Россия не так уж успешно ведет войну в Сирии, вызвав тем самым резонанс. Свалить незаметно не получилось, а потому зайнтересованная сторона ушла в тень подставив турков. Как сказал Жириновский: "F-16 - это американские самолеты, хоть и числятся за Турцией и не факт, что за штурвалами сидели турки".