Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Macek
|
|
|
А значит и последующие поколения будут делать прививки.Врачи потирают руки!
|
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(ANATASNELLI @ 21.11.2015 - время: 16:02)Ну что господа хорошие, скоро начнется гриппозный сезон и в качестве профилактики - повальная вакцинация в детских садах и школах. Никогда не делала прививок от гриппа,считаю это "разводом",т.к. не раз наблюдала,как тяжело болеют после таких прививок. У мамы на заводе делали,мама два раза переболела до осложнений, потом отказалась.Соседка работает в регистратуре поликлиники,каждый год прививается и болеет...Спрашивается : на кой черт так напрягать свою иммунную систему? Детский календарь прививок считаю мерой правильной,хотя и там от БЦЖ и АКСД случаются осложнения,вплоть до инвалидности и смерти,но совсем непривитые дети,наверное,будут слишком рисковать болеть всем подряд. Насчет "модных" прививок от краснухи у девочек тоже есть разные мнения,и нет доверия медицине,потому,что ради прибылей и бонусов,врачи сейчас готовы втюхивать пациентам любую дрянь в виде прививок. |
|
King Candy
|
|
|
(Sarita @ 22.11.2015 - время: 12:49) (Xрюндель)Любой честный врач эпидемиолог тебе подтвердит: прививка приносит пользу популяции в целом, а индивидуально каждому члену популяции она наносит вред (как правило). Поэтому агитация в пользу прививок - это вполне закономерное явление, нужно как можно больше людей склонить к этому, поскольку для популяции страны в совокупности это пойдет на пользу. Сама привита. Дети все привиты. Вреда не заметила. Какой конкретно вред приносит прививка каждому привитому? Зависит от вакцины - при вакцинации живыми есть риск заболеть или даже получить смертельные осложнения Например, у кори есть смертельное осложнение - коревой энцефалит - развивается в особо тяжелых случаях болезни, абсолютно смертелен (вирус развивается в мозге), лечения нет. Вероятность - 1 / 1000 заболевших, в случае "дикой" формы кори От вакцинного штамма также возможно такое осложнение - с вероятностью 1 / 50 - 100 000, у иммунодефицитных людей выше. Очень мало, но тем не менее, небольшой риск погибнуть есть. Но зато не заболеешь дикой корью, шансов погибнуть от которой очень прилично даже в наше время Это сообщение отредактировал King Candy - 22-11-2015 - 19:21 |
|
dogfred
|
|
|
(Xрюндель @ 22.11.2015 - время: 13:23)?[/QUOTE] Эпидемиология, помимо чисто медицинского аспекта, это наука о больших числах и вероятностях. Что вы имеете в виду? Что в результате прививки в выборке из тысячи человек пятеро умерли, остальные не заболели? То есть при риске заболевания и летального исхода отдельных индивидуумов прививка дает надежду на безопасность существования остальных? С одной стороны - риск, с другой - надежда...И каждый должен выбрать для себя вариант - прививаться или нет. |
|
Sarita
|
|
|
(Xрюндель @ 22.11.2015 - время: 13:23) (Sarita @ 22.11.2015 - время: 11:49) Какой конкретно вред приносит прививка каждому привитому? Эпидемиология, помимо чисто медицинского аспекта, это наука о больших числах и вероятностях. Не, я в математике ноль... Но в таком ракурсе отсутствие прививки повышает вероятность для каждого индивида заболеть и получить куда более серьезные осложнения, не?... Вроде как индивидуальные риски осложнений от вакцинации много меньше, чем риски болезни и осложнений от заболеваний от которых вакцинируют... Ни одну из детских болячек, входящих в ОМСную программу насморком не назовешь... |
|
Sarita
|
|
|
(King Candy @ 22.11.2015 - время: 19:18) (Sarita @ 22.11.2015 - время: 12:49) (Xрюндель)Любой честный врач эпидемиолог тебе подтвердит: прививка приносит пользу популяции в целом, а индивидуально каждому члену популяции она наносит вред (как правило). Сама привита. Дети все привиты. Вреда не заметила. Какой конкретно вред приносит прививка каждому привитому? Зависит от ... Это ты со мной поспорил или согласился?)) |
|
King Candy
|
|
|
(Sarita @ 22.11.2015 - время: 21:35)Зависит от ... Это ты со мной поспорил или согласился?)) Прививки - вещь небезопасная на 100%, в этом надо отдавать себе отчет Когда-то в стародавние времена вообще делали оспопрививание (вариоляцию), втирая в надрезы кожи лимфу из пузырей оспенных больных. Даже Екатерина II эту прививку себе и своей царской фамилии делала всем (другого способа защититься не было). Вот там риск был - с очень приличной вероятностью человек заболевал и умирал от прививки. И тем не менее люди шли на это - оспа была еще страшней |
 Xрюндель
|
|
|
(Эрт @ 22.11.2015 - время: 15:16)Каким образом??? А вот каким образом. Упрощенно говоря, с гриппом ситуация такова. Каждый год предлагается прививаться от гриппа прошлогодним штаммом. И уж конечно, никакой он не специфически российский, ибо грипп приходит к нам всегда из Китая. Эта прививка НЕ защищает от нового, мутировавшего штамма. Однако, она предотвращает заражение от побочных, боковых мутаций вируса, которые сходны с прошлогодней вариацией. И тем самым снижается вероятность развития пандемии гриппа, которая возникает тогда, когда одновременно свирепствуют несколько штаммов гриппа. |
|
воха01
|
|
|
При прохождении медосмотра (мед. книжка) сделал прививки от столбняка и гепатита. Сутки колбасило.
|
|
Macek
|
|
|
(Xрюндель @ 23.11.2015 - время: 11:29) (Эрт @ 22.11.2015 - время: 15:16) Каким образом??? А вот каким образом. Старшее поколение меньше подвержено гриппу чем молодняк ибо переболев этими штамами в прошлом не болеют в настоящем.потому болейте и накапливайте базу данных сами естественным путём,только про закалку не забываем и иммунитет и болеем в лёгкой форме. |
|
Эрт
|
|
|
(Xрюндель @ 23.11.2015 - время: 11:29) (Эрт @ 22.11.2015 - время: 15:16) Каким образом??? А вот каким образом. Совершенно верно. Таким образом, вакцинация, к примеру от гриппа, не вызывает риск повышения вероятности осложнений, как было заявлено ранее...)) Под специфическим российским гриппом понимаются штаммы, распространённые в стране, а точнее в определённом регионе, вне зависимости от их происхождения. (Масек) Старшее поколение меньше подвержено гриппу чем молодняк ибо переболев этими штамами в прошлом не болеют в настоящем.потому болейте и накапливайте базу данных сами естественным путём,только про закалку не забываем и иммунитет и болеем в лёгкой форме. Как было сказано ранее, вирус гриппа сильно мутирует, и сегодняшний вариант может быть совсем не похож на своего предка пятилетней давности. И иммунитета к нему практически нет. При изготовлении вакцин производится мониторинг видов вируса и применяющаяся вакцина всегда направлена против актуального штамма. Должна быть, по крайней мере. (King Candy) Когда-то в стародавние времена вообще делали оспопрививание (вариоляцию), втирая в надрезы кожи лимфу из пузырей оспенных больных. Даже Екатерина II эту прививку себе и своей царской фамилии делала всем (другого способа защититься не было). Вот там риск был - с очень приличной вероятностью человек заболевал и умирал от прививки. И тем не менее люди шли на это - оспа была еще страшней Вот это к чему? Вакцинация отличается от вариоляции как палец от ягодиц. Про вариоляцию мы вообще тут не говорим. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Эрт @ 23.11.2015 - время: 15:35) Совершенно верно. Таким образом, вакцинация, к примеру от гриппа, не вызывает риск повышения вероятности осложнений, как было заявлено ранее...)) Возможно, я не совсем точно выразилась. Речь шла о рисках и осложнениях, вызванных непосредственно прививкой. Еще раз повторю свою мысль: массовая вакцинация снижает вероятность пандемии для популяции в целом, но для отдельного человека несет дополнительный риск, связанных с самой прививкой. При этом никакой гарантии, что человек не заболеет гриппом, нет, поскольку прививается прошлогодний штамм. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-11-2015 - 16:53 |
|
Macek
|
|
|
Поясню на своём примере.Имел глупость один раз пойти на поводу у толпы коллектива,после армии и сделать прививку от гриппа,в результате провалялся 4недели дома на больничном с сильнейшим бронхитом. Больше никогда и ни за что не сделаю.Далее в молодости болел каждый год как и все гриппом в периоды эпидемий далее стал болеть через год а потом теперь вообще раз в 5 лет ,думаю накопил базу иммунитета и видно штаммы повторяются через лет 5-8 по новой.Молодняк же умудряется переболеть за зиму пару раз разными.Ходят вокруг соплями брызгают,а меня не берёт.
|
|
Ramse$
|
|
|
Я тоже раз имел глупость пойти на поводу у толпы коллектива и поел в Макдаке. Всем ничё, а я дристал два дня. С тех пор в Макдак не хожу. И детей не пущу. А, когда приду к власти, ваще запрещу нафиг. |
 ih5656
|
|
|
(Ramses IV @ 23.11.2015 - время: 19:37)Я тоже раз имел глупость пойти на поводу у толпы коллектива и поел в Макдаке. переоборудуй в общественные сортиры |
|
Macek
|
|
|
(Ramses IV @ 23.11.2015 - время: 19:37)Я тоже раз имел глупость пойти на поводу у толпы коллектива и поел в Макдаке. Так то первая прививка была,а все уже раньше её сделали))) |
|
ih5656
|
|
|
кстате, а нафига этот вполне ординарный топик в "важные" опредилили?
|
|
Ramse$
|
|
|
(Масек @ 23.11.2015 - время: 19:24)Так то первая прививка была,а все уже раньше её сделали))) Ага. Вот, именно поэтому не надо дрожать за своих чад, как это делают многие (и в вирте и в реале), а прививать их в детстве. Ибо потом могут быть проблемы как у Масека. |
|
Macek
|
|
|
(Ramses IV @ 23.11.2015 - время: 20:51) (Масек @ 23.11.2015 - время: 19:24) Так то первая прививка была,а все уже раньше её сделали))) Ага. Вот, именно поэтому не надо дрожать за своих чад, как это делают многие (и в вирте и в реале), а прививать их в детстве. Ибо потом могут быть проблемы как у Масека. Я хоть детство счастливое видел ,а вы детей хотите его лишить уколами и осложнениями? |
|
Ramse$
|
|
|
(Масек @ 23.11.2015 - время: 20:05)Я хоть детство счастливое видел ,а вы детей хотите его лишить уколами и осложнениями? Эхблин... Нас прививали целыми классами, каждый год - новые классы, и за все 10 лет не было ни одного случая «осложнений». Вы о чём ваще??? Читаю тему и тихо офигеваю. Откуда, ну откуда у юзеров все эти страшные и «достоверные» сведения? Из ТВ, по-ходу. И это при том, что почти каждый утверждает, что не смотрит ящик. Ну, или из прессы. Из инета, на край. А, в инет вся эта инфа попадает из прессы и с ТВ. На ТВ нет ни одного НЕ постановочного шоу. Понимаете? НИ ОДНОГО. Не стоит верить СМИ. Это я вам говорю как пусть недоучившийся, но успевший пройти практику, журналист. |
|
Macek
|
|
|
(Ramses IV @ 23.11.2015 - время: 21:20) (Масек @ 23.11.2015 - время: 20:05) Я хоть детство счастливое видел ,а вы детей хотите его лишить уколами и осложнениями? Эхблин... Нас прививали целыми классами, каждый год - новые классы, и за все 10 лет не было ни одного случая «осложнений». Вы о чём ваще??? "Современные вакцины от гриппа эффективны в 80-90% случаев. Это не означает, что прививка полностью защищает от болезни. Около половины вакцинированных все же заражаются сезонными инфекциями, но у них заболевание протекает в более легкой форме и с меньшим количеством осложнений. Массовая вакцинация, как правило, направлена именно на снижение количества инфицированных и сокращение сроков их излечения. Поэтому делать прививки в первую очередь рекомендуют тем, кто входит в группу риска, а именно: Людям, которые активно работают и часто ездят в общественном транспорте; Студентам, школьникам, воспитанникам детских садов; Медикам и работникам детских учреждений; Беременным женщинам на сроке более 14 недель (в этот период вакцинация уже безопасна, тогда как инфицирование вирусом гриппа может привести к тяжелым патологиям развития плода); Кормящим мамам, которые могут с молоком передать временный иммунитет своим малышам; Пожилым людям, поскольку у них грипп протекает тяжело и нередко приводит к летальным исходам; Лицам, страдающим недугами, которые серьезно увеличивают риск развития осложнений (иммунодефициты, сахарный диабет, почечная недостаточность, патологии органов дыхания и т. д.). Вирус гриппа обладает высокой мутагенностью: каждый новый штамм отличается от своих предшественников. На этом факте основывается ошибочное мнение о бесполезности прививок: многие считают, что нет смысла защищать организм от «прошлогодней» инфекции. В действительности новые противогриппозные вакцины выпускаются ежегодно. Их разработка базируется на исследованиях специалистов ВОЗ, довольно точно предсказывающих характеристики штаммов, которые будут наиболее активны в следующем гриппозном сезоне. Кроме того, большинство вакцин поливалентны, то есть могут обеспечить защиту от нескольких разновидностей возбудителя."(С) Кто входит в группу риска? |
|
Macek
|
|
|
Я категорически против массовых прививок всем подряд детям, особенно когда в канун эпидемии (или при уже начавшемся гриппе в соседних регионах) школьным и участковым педиатрам поступает приказ срочно привить как можно больше детей. Обычно составляется план с обозначением определенного «минимума» привитых, и от врачей требуют выполнения плана. В таких ситуациях вакцинация проводится с формальным поверхностным осмотром детей, а родители не получают достаточно сведений ни о том, насколько действительно необходима прививка данному конкретному ребенку, ни о самой прививке, ее действии, эффективности и т. д. И, на мой взгляд, именно такие массовые вакцинации от гриппа «на скорую руку» приводят потом к недовольству родителей, распространению страшилок о прививках и формированию негативного отношения к ним. Прививка от гриппа – дело добровольное, а выполнять ли прививку ребенку – решают только родители. Никто не может обязать их вакцинировать ребенка, но для принятия осознанного решения родители должны обладать максимально полной информацией о вакцинации против гриппа, ее последствиях, а также о других способах профилактики грипа.
|
|
Ramse$
|
|
|
А я не про грипп говорил. Грипп - беда последних лет, мутирует гад. Я говорил про прививки от тубика (реакция Манту), оспы (у кого, кроме меня, есть оспинка на плече?), столбняка... и уж не помню, от чего еще прививали. А гриппа во времена моего детства никто не боялся. Соответственно, не прививали. |
|
kotas13
|
|
|
(Ramses IV @ 23.11.2015 - время: 22:07)А я не про грипп говорил. Грипп - беда последних лет, мутирует гад. Вы очень, мягко говоря, неправы. От гриппа прекратилась 1 Мировая война - поля трупов и воевать некому. Тогда грипп звали "испанкой". Сейчас вирус гриппа мутирует 2 раза в год - весной и осенью. Он приходит из Юго-Восточной Азии. Моя мать - врач-эпидемиолог с 50-летним стажем. Поэтому я об этом знаю много. |
|
Macek
|
|
|
вот ещё одно мнение: "Давайте поставим вопрос «ребром» и выясним, какова же эффективность вакцинации? Любой грамотный медик ответит вам, что образование антител зависит от самого вируса гриппа. Примечательно то, что после введения вакцины против гриппа, клеточный иммунитет «индуцируется очень слабо», что в переводе на доступный русский – «не индуцируется никак». Остается одна надежда – уповать на гуморальный иммунитет, то есть на наличие антител. И вот здесь начинается первая буква второго «но»… Вирус гриппа невероятно изменчив, он постоянно привыкает к новым условиям, мутирует, изменяется. Таким образом, новый антиген вируса постоянно ускользает от антител организма. Тогда возникает справедливый вопрос: какова истинная причина введения вакцин? «Вариативность» гриппа наглядно можно доказать на реальных примерах. Во время одной из вспышек тяжелой формы гриппа (10% смертность) в одном из домов престарелых в Голландии, прививку получили две трети обитателей учреждения. Внимание! Заболеваемость среди привитых составила 50%, а среди непривитых – 48%. Не правда ли интересная статистика? Получается, что вакцина «провалилась». Когда стали интересоваться причинами фатального «провала», оказалось, что у 40% привитых и 36% непривитых уже были антитела к вирусу типа «А», против которого и была сделана иммунизация (прививка). То есть – защиты просто не было. Дальше – больше… Знаете ли вы, что вакцины гриппа не могут вызывать «производство» антител в достаточном титре, например, у пожилых людей. Но именно они и нуждаются в антителах, так как рискуют получить различные осложнения. Печально, но эффективность данных вакцин не превышает 60-67%. Детям же прививки гриппа вообще бесполезны. И вот наглядный пример. В Японии прививки против гриппа были сделаны уже в 1960 г., когда были иммунизированы (привиты) 3 млн. школьников. Начиная с 1976 г. прививка гриппа стала обязательной, поэтому 17 млн. учащихся всех возрастов прививались ею дважды в течение года. Все закончилось ПОЛНЫМ провалом! Заболеваемость гриппом не стала ниже, но возросла в 12 раз (примерно с 5 зараженных на 100 000 человек до 60 на 100 000 чел.). Такая статистика несколько напугала взрослых, и с 1989 года прививки делались с неохотой и не так ответственно, как вначале. Однако снижение прививаемости до 20% с 60% не вызвала эпидемию гриппа. Как раз наоборот. И еще… С 1972 г. по 1979 г. в судах оказалось 142 иска с требованиями компенсации нанесенного прививками ущерба жизни и здоровью детей. Вот эта печальная статистика последствий якобы вакцинации: 50 детей скончались, 35 получили тяжелую форму эпилепсии, 65 получили отставание в развитии. * *Из доклада д-ра Ямамото "Почему правительство Японии должно было прекратить обязательные прививки. Точка зрения педиатра", представленного на конференции "Должны ли прививки быть обязательными или свободными?", которая состоялась в Неаполе 31 мая - 1 июня 1997 г. Задумайтесь, нужна ли вам прививка от гриппа? Нужна ли прививка от гриппа? Мнения врачей… Вакцинация предупреждает и уменьшает тяжесть связанных с гриппом осложнений. Процедура экономически выгодна, так как позволяет сэкономить средства на дорогие лекарства в случае заболевания. Вакцинация людей пожилого возраста уменьшает смертность от гриппа. Противогриппозная вакцина в несколько раз превышает защиту от заболеваний, чем неспецифические средства лечения. Кто попал в зону риска? Специалисты рекомендуют делать прививки от гриппа людям с ослабленным иммунитетом, хроническими заболеваниями, лицам старше 60 лет, взрослым и детям, регулярно болеющим ОРЗ, людям, которые имеют постоянные контакты с другими людьми – учителям, врачам, таксистам, торговцам. Когда делать прививку от гриппа? Если вы все-таки решились сделать иммунизацию от гриппа в этом сезоне, то обратите внимание на следующее. Врачи проводят вакцинацию в первой половине осени, так как эпидемия начинается в ноябре-марте. Почему именно в начале осени? Во-первых, защитные антитела вырабатываются в течение 15-30 дней, лишь затем можно смело говорить о полноценной защите от гриппа. Во-вторых, защита антител действует от нескольких месяцев до года. Значит при весенней эпидемии, уровень противодействия вирусу может быть сохранен на высоком уровне. Вакцины против гриппа Существует 4 типа таких вакцин: 1. Живые – содержат ослабленный, но не убитый вирус гриппа, который выращен на курином белке. Подобные вакцины дешевы, эффективны, но от них стоит ожидать и большей реакции, чем от остальных. 2. Инактивированные – ослабленные, обездвиженные формалином или ультрафиолетом вирусы, что способствуют укреплению иммунитета. Их можно применять с 18 лет, имеют меньше противопоказаний, чем живые. 3. Сплит-вакцины – современный тип вакцин, содержащий лишь отдельные антигены вирусов гриппа. Вакцины хорошо очищаются, их можно применять для вакцинации детей. 4. Субъединичные – для приготовления вакцины взяты отдельные белки с поверхности вируса. Имеют мало побочных эффектов, их рекомендуют людям с острыми хроническими заболеваниями, беременным женщинам, детям. Возможная реакция на прививку от гриппа Кроме положительного результата данная прививка может дать побочные эффекты, такие как общее недомогание, головная боль, отечности, повышение температуры, аллергическая реакция. Особенно часто негативная реакция возникает после введения инактивированных вакцин. Прививка от гриппа и беременность Доктор медицинских наук Эдвард Язбак (США) после многочисленных исследований о влиянии вакцинации на будущих матерей установил: «Прививка от гриппа при беременности – крайне неудачная идея». Еще не было проведено ни одного исследования, доказывающего абсолютную безвредность для плода прививки от гриппа. Хороший врач никогда не назначит делать эту прививку беременной женщине при отсутствии на то веских причин. Если вы ждете малыша, обеспечьте себе полноценное питание, продукты должны содержать много белков и витаминов. Избегайте людных мест, не переохлаждайтесь, одевайтесь по погоде. Если кто-то из родных заболел – носите марлевую повязку, старайтесь меньше общаться с больным. Больше отдыхайте, избегайте стрессовых ситуаций. Нужна ли детям прививка от гриппа? В 80 % случаев иммунитет деток сильно ослаблен, он не способен выработать необходимый уровень антител, чтобы противодействовать вирусу, содержащемуся в прививке. В то время пока организм малыша будет бороться с инфекцией, содержащейся в вакцине, есть большая вероятность подхватить другую, не связанную с гриппом, инфекцию на улице. Если вы все же решили прививать своего ребенка, помните, что он должен быть абсолютно здоров. И лучше 100 раз подумать, прежде чем подвергать риску здоровье малыша. Прививка от гриппа: противопоказания Прежде чем сделать прививку от гриппа, посоветуйтесь с иммунологом или терапевтом. Они подскажут можно ли проходить вакцинацию. Например, если за неделю до нее вы переболели простудой, прививка от гриппа – противопоказана. Температура должна быть в норме, легкие – здоровыми, лимфоузлы – без воспалений. Вакцинация противопоказана при аллергических реакциях на лекарственные средства, вакцины, белок куриного яйца, гентамицин, при острых хронических заболеваниях." http://navimed.com.ua И помните о мировой статистике… |
|
Рекомендуем почитать также топики: Кто начал эту войну Вы счастливы? Брежневская эпоха: Застой или процветание? Россия кондовая, посконная, домотканная. Чиновники не думают |