avp | |
|
(A'nomaly @ 12-09-2020 - 21:25) (avp @ 12-09-2020 - 20:02) Достаточно посмотреть, как носится со своим ребенком-дауном актриса Эвелина Блёданс... Попробуй сказать таким, что их "солнечный" ребенок дебил и дебилом останется - растерзают. Хорошо, когда родители таких детей живы и здоровы, но после их кончины или болезни единственное место для них- дом инвалидов. Трагедия? Да, но созданная самими родителями. Надо вовремя делать аборт. Она бы и со здоровым так носилась. Почему Вы не выражаете возмущение, как носятся со своим ребенком Плющенко с Рудковской? А Зверев таскал своего сына на все тусовки пиарил его, всю психику парню поломал. Если бы подобные родители не проявляли агрессии к окружающим (я думаю так они сублимируют свое отчаяние и раскаяние в совершенной глупости), им бы никто и слова не сказал. Есть еще одна неприятная вещь в российском образовании - "Инклюзивное образование". Инклюзи́вное образова́ние — форма обучения, при которой каждому человеку, независимо от имеющихся физических, интеллектуальных, социальных, эмоциональных, языковых и других особенностях, предоставляется возможность учиться в общеобразовательных учреждениях. (с) Википедия В реальности один такой ребенок тянет вниз весь класс. Ладно бы, он был физическими.... особенностями, но с ментальными нарушениями... В советское время, таких детей, не справляющихся со школьной программой, с нестандартным поведением отправляли в спецшколы, и я считаю, это было правильней и... гуманней. |
yellowfox | |
|
(A'nomaly @ 12-09-2020 - 20:34) (yellowfox @ 12-09-2020 - 20:32) (A'nomaly @ 12-09-2020 - 20:25) Попробуйте сказать это маме здорового, невоспитанного ребенка. Она Вас посадит на кол, потом сожжет, а тело бросит собакам. Если допрыгнет. Вы недооцениваете "яжематерей" Дооцениваю. Одна мамашка мне сказала, "Что вы на меня смотрите, как следователь НКВД?" На что я ответил, "Следователь НКВД со мной рядом не валялся." |
Pamela x | |
|
(A'nomaly @ 12-09-2020 - 20:51) Покажите мне данные, где ДЦП можно выявить на стадии беременности. Если имеет место быть родовая травма. Гипервозбудимость можно определить только после рождения, аутизм внутриутробно не определяется. Генетику и физические патологии, да, можно. Умственную отсталость не всегда, потому как часто она следствие гипоксии в родах. Поэтому не надо валить на родителей, они не мечтают всю жизнь угробить на уход за больным ребенком. Кто к Вам лезет, хосподи. Инвалид имеет точно такие же права как и все остальные. В том числе получать образование, медицинскую помощь и работу. А его все норовят в интернат запихнуть, что бы он там сидел и не вякал. Откуда такая озлобленность? Зачем додумывать и искать между строк, когда чёрным по белому написано: (Pamela x @ 12-09-2020 - 19:02) те, кто несмотря на предупреждения врачей, рожают заведомо обречённых на страдания детей - Я не писала и не имела ввиду инвалидность вследствие родовых травм и недиагностированные внутриутробные осложнения развития плода. Не нужно бросаться на людей без повода. только потому, что у Вас, как Вы считаете, жизнь не удалась. Мой знакомый мальчик учится в классе, где есть гиперактивный ученик - ряды одноклассников редеют. Родители переводят своих детей в другие школы, так как гиперактивный ученик срывает уроки, и дети не могут получать знания на таких "толерантных" уроках. Мой знакомый мальчик, так же переводится. Родители гиперактивного ученика обвиняют всех в предвзятом отношении к их "абсолютно нормальному ребёнку". Скоро он станет единственным учеником в классе. Это - нормально? Я считаю, что НЕТ! У обычных людей, не должно быть прав меньше, чем у "особенных". А сейчас это, именно так. Это сообщение отредактировал Pamela x - 12-09-2020 - 21:40 |
A'nomaly | |
|
(avp @ 12-09-2020 - 20:38)Если бы подобные родители не проявляли агрессии к окружающим (я думаю так они сублимируют свое отчаяние и раскаяние в совершенной глупости), им бы никто и слова не сказал. Давайте говорить честно, агрессию проявляют многие люди к окружающим. Не только с больными детьми. Но и многие родители здоровых детей считают, что их чадо центр вселенной и им все должны. И как ведут себя такие дети, у больных такой возможности даже нет. У меня у подруги, парень 15 лет, драться с ней начал, я афигела. И попробуй ей что то сказать, ответ один не лезь, мой ребенок сама разберусь. По поводу "инклюзива", согласна с Вами, не надо всех кидать в одну среду. Это плохо для всех. И для здоровых и для больных. Но это вопрос не к родителям, а к государству. Нет у нас сейчас коррекционных классов. Потому, что это слишком большие затраты. Я Вам больше скажу, сейчас идет сокращение спец.школ, сокращение численности инвалидов. И не потому, что их меньше стало, а потому, что инвалидность дается теперь далеко не всем. Например ДЦП 1 и 2 степени теперь инвалидность не дается, а значит ребенок здоров и имеет право учиться на равне со всеми. А то что он не будет справляться и тянуть весь класс никого не волнует. |
A'nomaly | |
|
(Pamela x @ 12-09-2020 - 20:39)Откуда такая озлобленность? Зачем додумывать и искать между строк, когда чёрным по белому написано: (Pamela x @ 12-09-2020 - 19:02) Я не писала и не имела ввиду инвалидность вследствие родовых травм и недиагностированные внутриутробные осложнения развития плода. Не нужно бросаться на людей без повода. только потому, что у Вас, как Вы считаете, жизнь не удалась. Где Вы увидели озлобленность? Не выдумывайте. У меня как раз все хорошо, моя жизнь не хуже Вашей. Детей с синдромом Дауна и прочими генетическими заболеваниями, в разы меньше остальных детей, с нарушениями. И если даже всех их не рожать, то от этого их станет не намного меньше. Я не встречала в обычной школе детей с синдромом Дауна. А вот гиперактивных, с ЗПРР навалом. Поэтому как раз дети с генетикой и прочими заболеваниями, которые диагностируются внутриутробно погоды Вам не сделают. По поводу обучения, я уже написала выше. Права нарушают не дети и их родители, а государство. Туда вопросы, там ответы. Почему оно вдруг решило всех учить в одной системе. И родители таких детей может быть и не пошли бы к здоровым, просто у них выбора нет. |
Lileo | |
|
(Pamela x @ 12-09-2020 - 21:02) Они, зная предварительный диагноз. рожают "для себя". а потом вешают своё "для себя" обществу на шею. Отношусь с сочувствием к инвалидам, но считаю, что те, кто несмотря на предупреждения врачей, рожают заведомо обречённых на страдания детей - безответственные. асоциальные эгоистки, мягко говоря. ДЦП, вроде, предсказать нельзя. В нашем случае это последствия родовой травмы. Согласна, но таких, имхо, весьма мало. И это либо матери даунов, которые в общем сами по себе не страдают, либо ситуации, когда надеются прооперировать и вылечить - всякие там пороки сердца, легких и прочих органов. Ну либо идиотки без воображения, которые хотят миленькую лялечку и не думают о том, как они на своем горбу будут таскать эту уже 20-тилетнюю лялечку. Это сообщение отредактировал Lileo - 12-09-2020 - 22:13 |
dedO'K | |
|
(A'nomaly @ 12-09-2020 - 21:57) (dedO'K @ 12-09-2020 - 19:12) Это миф. Агрессия препаратами не гасится, гасится, только, возможность проявить её в деле. И потому потенциальная агрессия растёт и укрепляется, укореняясь в личности, становясь её сутью. Где Вы видите личность у умственно отсталого человека? Там работают только инстинкты. Он решил, что Вы угроза и его понесло. Для живущих "на инстинкте и рефлексе" есть дрессировка методом кнута и пряника. Тем более, для человека, у которого нет предназначения, ограниченного бессознательным подчинением инстинкту и рефлексу, как у животного. Так сказать, экологической ниши. Плохо вы знаете людей, я вам скажу... Люди имеют такое выражение лица, полное бессмысленности и пустоты, в основном, в момент напряженной душевной и умственной работы. Например, когда что ни будь вспоминают. |
A'nomaly | |
|
(dedO'K @ 12-09-2020 - 21:09)Для живущих "на инстинкте и рефлексе" есть дрессировка методом кнута и пряника. Тем более, для человека, у которого нет предназначения, ограниченного бессознательным подчинением инстинкту и рефлексу, как у животного. Так сказать, экологической ниши. Ерунду Вы говорите. А говорите это потому, что не встречали людей с неврологическими, эндокринологическими и психическими нарушениями. |
Pamela x | |
|
(Lileo @ 12-09-2020 - 22:02) ДЦП, вроде, предсказать нельзя. В нашем случае это последствия родовой травмы. О родовых травмах разговор особый - нужно со всей тщательностью расследовать причины возникновения травмы и обязывать виновных разделять расходы на такого ребёнка. Появилась мода на роды дома, на роды в бассейне, на роды в ванной и т.д. Мало того находятся врачи, которые это поддерживают - "деньги не пахнут". И к чему дома подключить ребёнка задыхающегося от обвившейся пуповины? Кислородное голодание мозга, и диагноз известен. |
dedO'K | |
|
(A'nomaly @ 12-09-2020 - 23:29) (dedO'K @ 12-09-2020 - 21:09) Для живущих "на инстинкте и рефлексе" есть дрессировка методом кнута и пряника. Тем более, для человека, у которого нет предназначения, ограниченного бессознательным подчинением инстинкту и рефлексу, как у животного. Так сказать, экологической ниши. Ерунду Вы говорите. А говорите это потому, что не встречали людей с неврологическими, эндокринологическими и психическими нарушениями. Наоборот! Я, за всю свою жизнь, встретил всего двух людей, идеально адекватных реальности. И то, один из них стал таким, только, потеряв обе ноги на войне. И за это был благодарен... войне и противнику! Кого вы называете: "люди с невротическими, эндокринными и психическими нарушениями",- я себе, просто, не представляю. |
Книгочей | |
|
ИМХО, можно ничего не постить, а просто посмотреть как идет обсуждение (в этом топике или в любом другом) чтобы понять что о толерантности многие участники либо имеют смутное понятие, либо совсем не знают что это такое... К сему: А если и знают, то либо забывают, либо не помнят.
|
Книгочей | |
|
(Книгочей @ 13-09-2020 - 01:47)ИМХО, можно ничего не постить, а просто посмотреть как идет обсуждение (в этом топике или в любом другом) чтобы понять что о толерантности многие участники либо имеют смутное понятие, либо совсем не знают что это такое... К сему: А если и знают, то либо забывают, либо не помнят. Поясню: Какое отношение к толерантности имеет обсуждение организации охраны в учереждении для детей-инвалидов? Какое отношение к толерантности имеют пересуды об отношении к детям-инвалидам известных персон? И прочее из области прав детей и медицины. |
Lileo | |
|
(Pamela x @ 13-09-2020 - 00:36)О родовых травмах разговор особый - нужно со всей тщательностью расследовать причины возникновения травмы и обязывать виновных разделять расходы на такого ребёнка. Ага, отлично было бы засудить врачей того роддома, только сомнительное это дело, особенно если учитывать, что в той ситуации спасали прежде всего мать, а потом уже ребенка. |
yellowfox | |
|
(Книгочей @ 13-09-2020 - 01:30) (Книгочей @ 13-09-2020 - 01:47) ИМХО, можно ничего не постить, а просто посмотреть как идет обсуждение (в этом топике или в любом другом) чтобы понять что о толерантности многие участники либо имеют смутное понятие, либо совсем не знают что это такое... К сему: А если и знают, то либо забывают, либо не помнят. Поясню: Какое отношение к толерантности имеет обсуждение организации охраны в учереждении для детей-инвалидов? Какое отношение к толерантности имеют пересуды об отношении к детям-инвалидам известных персон? И прочее из области прав детей и медицины. Может название темы немного неправильное, его можно изменить и открыть тему непосредственно про толерантность. |
Книгочей | |
|
(yellowfox @ 14-09-2020 - 09:00)Может название темы немного неправильное, его можно изменить и открыть тему непосредственно про толерантность. Тема УЖЕ называется "ТОЛЕРАНТНОСТЬ". Обсуждать надо её, а не фиг знает что! |
yellowfox | |
|
Точно. Начнем с происхождения толерантности: |
A'nomaly | |
|
(Книгочей @ 14-09-2020 - 08:04) (yellowfox @ 14-09-2020 - 09:00) Может название темы немного неправильное, его можно изменить и открыть тему непосредственно про толерантность. Тема УЖЕ называется "ТОЛЕРАНТНОСТЬ". Обсуждать надо её, а не фиг знает что! Я так понимаю, тема вообще касается детей. Которые не такие, как все остальные. И не могут себя защитить, в силу своего возраста и заболевания. Если говорить про толерантность, то тут должен быть на равных разговор, с обеих сторон. Конечно проще сказать маме: уберите своего дебила, чем например вякнуть в сторону гея, который мастер спорта или занимает высокую должность) |
Ором | |
|
(A'nomaly @ 14-09-2020 - 10:41)Конечно проще сказать маме: уберите своего дебила, чем например вякнуть в сторону гея, который мастер спорта или занимает высокую должность) Это очень спорно. Мамашка бросится с кулаками и тут последствия не сравнить с мастером спорта. Тем более, что мастера спорта с кулаками не бросаются. Ну а высокие начальники, они начальники не для всех. Так что мамашка пострашнее будет. |
A'nomaly | |
|
(Ором @ 14-09-2020 - 09:51) (A'nomaly @ 14-09-2020 - 10:41) Конечно проще сказать маме: уберите своего дебила, чем например вякнуть в сторону гея, который мастер спорта или занимает высокую должность) Это очень спорно. Мамашка бросится с кулаками и тут последствия не сравнить с мастером спорта. Тем более, что мастера спорта с кулаками не бросаются. Ну а высокие начальники, они начальники не для всех. Так что мамашка пострашнее будет. Мать здорового ребенка броситься с кулаками не может? То есть я хочу сказать, что это проблема не в толерантности, а в культуре общения. И дети инвалиды к этому не имеют отношения. Это сообщение отредактировал A'nomaly - 14-09-2020 - 11:05 |
Ором | |
|
(A'nomaly @ 14-09-2020 - 11:03)что это проблема не в толерантности, а в культуре общения. Так и я об этом. Понятие толерантности нашему менталитету непонятно. Чем оно отличается от воспитанности не понятно. Воспитаный человек на негра пальцем показывать не бвдет также как и на ребенка инвалида. |
Книгочей | |
|
(A'nomaly @ 14-09-2020 - 10:41) (Книгочей @ 14-09-2020 - 08:04) (yellowfox @ 14-09-2020 - 09:00) Может название темы немного неправильное, его можно изменить и открыть тему непосредственно про толерантность. Тема УЖЕ называется "ТОЛЕРАНТНОСТЬ". Обсуждать надо её, а не фиг знает что! Я так понимаю, тема вообще касается детей. Которые не такие, как все остальные. И не могут себя защитить, в силу своего возраста и заболевания. Если эта тема о детях, то автору топика надо было так и написать! А не морочить голову с толерантностью, которая имеет бОльшее значение, чем отношение к детям со стороны взрослых. |
Книгочей | |
|
(yellowfox @ 14-09-2020 - 09:25)Точно. Начнем с происхождения толерантности: Придурок, если тебе делать нечего кроме как троллить и флудить, то вали в "Обезьянник" и там базарь! |
yellowfox | |
|
(Книгочей @ 14-09-2020 - 11:39) (yellowfox @ 14-09-2020 - 09:25) Точно. Начнем с происхождения толерантности: Придурок, если тебе делать нечего кроме как троллить и флудить, то вали в "Обезьянник" и там базарь! На себя в зеркало давно смотрел, Заумник ты наш. |
A'nomaly | |
|
И эти люди еще упрекают родителей детей инвалидов в агрессии. Куда катится мир.
|
Книгочей | |
|
(yellowfox @ 14-09-2020 - 14:17)На себя в зеркало давно смотрел, Заумник ты наш. Людей по одежке встречают, но по уму провожают. А тебя дурака видно издалека! К сему: Решил, видать, себя показать, топик открыл о сложной теме, но кроме определения из "Википедии" ничего толкового сам написать не сумел. Так что, "молчи в тряпочку" и умных послушай. |
Рекомендуем почитать также топики: Российские СМИ Стрельба в Балтиморе. Где посмотреть Российские новости? Подарок Китайских друзей. Что было, то было |