Толерантность как признак

mjo дата: 07-04-2015 - 14:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 14:08) А почему я должна жить, как они хотят? Пусть они живут, как мне удобно. Пусть они будут толерантны ко мне. Конечео! "Они" должны быть толерантны к Вам. Но и Вы к "ним". И это касается далеко не только национальности и вероисповедания. Но и к привычкам, манере себя вести, внешности и т.д. Уверен, что кому-то может не нравится Ваш макияж или фигура. А может манера одеваться. Да мало ли что? Мы все разные. Единственный критерий - закон. Только и всего!

neon_mud дата: 07-04-2015 - 14:51 [ i ]
Мастер Репутация: 694 Статус: Рэди Ту Рак! (с) Женат	Толерантность - это больше прикрытое лицемерие. Уберите штрафы и соблюдение первичных законов в той же Германии, Франции и увидите "толерантную" титульную нацию во всей своей красе: забыли средневековую Европу. Закрутите гайки россиянам или украинцам на полную - более толерантной нации не сыщете. За выброшенный окурок - штраф в половину зарплаты. И всё.

Sea Level дата: 07-04-2015 - 14:57 [ i ]

Интересующийся Репутация: 32 Статус: z Женат

(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 14:29) Ну вот пусть дома в своих странах сидят и орут там до развязывания пупка. А там, где народ живет тихо - надо себя так же вести. И одеваются пусть у себя дома как хотят. От них тут народ шарахается, от этих черных мумий. да ради Аллаха, пусть сидят, но у них дома война и сыплются на головы снаряды и бомбы, голод и бандиты... ЕС оказывает помощь принимая беженцев и тех кто бежит от ужасов у себя дома. Есть ещё рабочая эмиграция, это совсем другое- люди едут заработать денег, создать лучшие для себя условия и ещё эти люди начинают насаждать здесь свои правила, к таким бы людям надо особо присматриваться, но не к беженцам.

mjo дата: 07-04-2015 - 15:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(neon_mud @ 07.04.2015 - время: 14:51) Толерантность - это больше прикрытое лицемерие. Уберите штрафы и соблюдение первичных законов в той же Германии, Франции и увидите "толерантную" титульную нацию во всей своей красе: забыли средневековую Европу. Закрутите гайки россиянам или украинцам на полную - более толерантной нации не сыщете. За выброшенный окурок - штраф в половину зарплаты. И всё. А если Вы всю жизнь хотите что-то украсть или кого-то изнасиловать, но не делаете этого из соображений закона или боязни мести, не важно, то означает ли это, что Вы лицемер?

Sorques дата: 07-04-2015 - 15:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sea Level @ 07.04.2015 - время: 10:17) не совсем так. "Турки" и "негры" приехали в основном убегая от воин и неурядиц в своих странах. Особенно от войны страдают дети, это страшно. ЕС проводит политику приёма беженцев, что конечно колоссальная нагрузка и на бюджет и на местное население в различных сегментах. Это проблемы Их государственного и общественного устройства, никто не обязан за это им делать скидку и жалеть... Поэтому, для приезжих важна интеграция в общество и инициатива должна происходить и от приезжих и от государства и его граждан. Им эта интеграция в большинстве случаев не нужна и воспринимают ее, как насилие над своим мировоззрением...интегрируются единицы...а местные граждане им вообще ничего не должны, они дают набор правил и функций, которые нужно соблюдать, если не нравится или не получается соблюдать, то чемодан-вокзал-африка..только такая должна быть политика...

Xрюндель дата: 07-04-2015 - 15:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 14:08) А почему я должна жить, как они хотят? Пусть они живут, как мне удобно. Пусть они будут толерантны ко мне. А это пожалуйста..)) Велкам в тайгу, шалашик постройте или землянку откопайте и живите, как удобно вам. А если живете в социуме, то будете жить так, как удобно для социума.

dogfred дата: 07-04-2015 - 15:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Sea Level @ 07.04.2015 - время: 12:25) (dogfred @ 07.04.2015 - время: 11:52) кто глаголет о равных правах коренных жителей с приезжими, создает им все условия для адаптации, частенько жертвуя интересами своих сограждан. интересная мысль. Не совсем понятен Ваш тезис об адаптации- зачем местным адаптироваться? Проблема в другом- беженцы приехали, только здесь им нет ни работы, ни какой другой возможности интегрироваться. Они будут болтаться по нашему городку без дела- за социальной помощью, в магазин, контейнер и так просто. И будут ждать возвращения домой, там где закончится война. Конечно, местному населению не совсем понятно, когда кучки мужиков слоняются по городу без дела, руки в карманы и взгляд непонятно чего ищущий. Очень убедительная иллюстрация:: Приезжие болтаются по вашему городку, суют нос в контейнеры и ждут возврата на родину, когда там кончится война...А вас устраивает. что ваш мирный и уютный городок насыщен теми, беглецами? Без денег, работы, с детьми и стариками, без перспектив . Живущих на пособие. Не смущает, что вынужденное безделье и отсутствие дохода толкнет их на воровство, грабеж? Муниципалитет вынужден тратить средства на социальную помощь беженцам, а не своим нуждающимся согражданам. Оно вам надо? Или вы все ощущаете себя гражданами Мира, в котором все равны...?

Sea Level дата: 07-04-2015 - 15:49 [ i ]

Интересующийся Репутация: 32 Статус: z Женат

(Sorques @ 07.04.2015 - время: 15:23) (Sea Level @ 07.04.2015 - время: 10:17) не совсем так. "Турки" и "негры" приехали в основном убегая от воин и неурядиц в своих странах. Особенно от войны страдают дети, это страшно. ЕС проводит политику приёма беженцев, что конечно колоссальная нагрузка и на бюджет и на местное население в различных сегментах. Это проблемы Их государственного и общественного устройства, никто не обязан за это им делать скидку и жалеть... Поэтому, для приезжих важна интеграция в общество и инициатива должна происходить и от приезжих и от государства и его граждан. Им эта интеграция в большинстве случаев не нужна и воспринимают ее, как насилие над своим мировоззрением...интегрируются единицы...а местные граждане им вообще ничего не должны, они дают набор правил и функций, которые нужно соблюдать, если не нравится или не получается соблюдать, то чемодан-вокзал-африка..только такая должна быть политика... у Вас ошибочные представления, хотя и не без рационализма. Дело в том, что война "там у них" это, к сожалению не "только их проблема". "Моя хата скраю" сейчас не проxoдит бесследно для тех кто отгораживается. Далее, ЕС приняло на себя обязательства по помощи беженцам и эти обязательства выполняются. На счёт интеграции- самая главная проблема это узаконенность действий местных администраций. Закан не позволяет интегрировать беженцев, местные не могут ни чем помочь, кроме хлеба, воды и зрелищ (типа как живут местные). Получается замкнутый круг. Скажем, врач из Сирии, мог бы во время своего пребывания, хотя бы работать медбратом, но нельзя и по многим причинам и даже объективным. Да я не хочу показаться таким борцом за справедливость, нет, я обычный. Мне не совсем и не всегда понятны решения принимаемые политиками, без дальновидной перспективы реализации этих решений. Что приводит к напряжёнке в обществе. Да, конечно, мне наш тихий город нравится. Но с другой стороны, ведь "там у них" (как здесь выражаются форумчане) стреляют в детей и гибнут мирные люди. Как быть? Честно, мне подвинуться не составит труда, места хватит. К арабам или "туркам" я отношусь вполне терпимо. Только, нужно политикам понимать, что они там в Берлине или Париже с Брюсселем принимают ответственные решения, которые обязаны быть взвешенными и оп действию и по результатам.

de loin дата: 07-04-2015 - 15:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 07.04.2015 - время: 15:23) а местные граждане им вообще ничего не должны, они дают набор правил и функций, которые нужно соблюдать, если не нравится или не получается соблюдать, то чемодан-вокзал-африка..только такая должна быть политика... В общем, да. Чем меньше прав для пришлых, тем больше для своих, а если наоборот, то ни к чему хорошему это не приводит. Но точно также могут делать страны Африки по отношению к тем же европейцам и американцам.

Sorques дата: 07-04-2015 - 15:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Sea Level @ 07.04.2015 - время: 15:49) у Вас ошибочные представления, хотя и не без рационализма. Ну значит не такие уж и ошибочные... ЕС приняло на себя обязательства по помощи беженцам и эти обязательства выполняются. Эти обязательства взяли политики, без учета интересов граждан...

Sorques дата: 07-04-2015 - 16:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(de loin @ 07.04.2015 - время: 15:50) Но точно также могут делать страны Африки по отношению к тем же европейцам и американцам. И никаких обид не возникнет, а сейчас игра в одни ворота...

Sea Level дата: 07-04-2015 - 16:07 [ i ]

Интересующийся Репутация: 32 Статус: z Женат

(dogfred @ 07.04.2015 - время: 15:36) Очень убедительная иллюстрация:: Приезжие болтаются по вашему городку, суют нос в контейнеры и ждут возврата на родину, когда там кончится война...А вас устраивает. что ваш мирный и уютный городок насыщен теми, беглецами? Без денег, работы, с детьми и стариками, без перспектив . Живущих на пособие. Не смущает, что вынужденное безделье и отсутствие дохода толкнет их на воровство, грабеж? Муниципалитет вынужден тратить средства на социальную помощь беженцам, а не своим нуждающимся согражданам. Оно вам надо? Или вы все ощущаете себя гражданами Мира, в котором все равны...? я не гражданин мира и я не "муттер-тереза". Но мне присущи чувства солидарности с теми, кому сейчас плохо. Причины воин "там" как-то мало интересны детям, которым надо учиться и питаться и играть и гонять на великах. Почему за идиотов взрослых расплачиваются дети и старики? Вы себе не задавали такие вопросы. Или в топку всех кто "мешает"? Уже было, проходили... Далее, да народ шатается без дела и без смысла, это негатив. Но беженцы поставлены в рамки и беженцы обречены на бездейство, таков закон. Да, конечно, "не нравится- чемодан- вокзал", я с этим согласен, но не всегда люди от туда понимают "что здесь это вам не там", ну нет у них мыслей по этому поводу. Ещё раз- те кто приехал сюда (ЕС) на заработки в принципе и в основном массе интегрированы. Ну идиотов и придурков хватает везде их немало и в России и в США и Франции с Италией. Законы мало мальски модернизируются и обновляются. Вот сейчас потихоньку отравляют по домам югославов. Некоторые едут с радостью, некоторые не очень. Всё это недоработки политиков, потом выливается всё в поджоги и драки.

mjo дата: 07-04-2015 - 16:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Kirsten @ 07.04.2015 - время: 15:44) Да. Тем более, что российский народ ассимилируется в первом поколении. Это не так. "Ассимиляция - потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и их замена на позаимствованные у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании[1] определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры." Это из Вики. Русские в Европе, например, обычно сохраняют свою идентичность довольно долго. Пока через несколько поколений не смешаются посредством смешанных браков. Наличие огромного количества русских магазинов, православных церквей и т.д. это подтверждают. Другое дело, что русская ментальность во многом схожа с европейской изначально. Поэтому, различия не так бросаются в глаза.

Sea Level дата: 07-04-2015 - 16:22 [ i ]

Интересующийся Репутация: 32 Статус: z Женат

(mjo @ 07.04.2015 - время: 16:15) Поэтому, различия не так бросаются в глаза. наших людей видно сразу )))), даже рот открывать не надо. Особенно манера одеваться и вести себя, сразу выдаёт человека из бывшего СССР. Кстати, ещё одна тема интересная тема- это интеграция исконно европейских народов и народов из Ближнего Востока и Африки. Народов проповедующих христианство и народов проповедующие ислам. Вот буддисты ведут себя тихо, иудеи бегают либо в синагогу либо в церковь. P.S. Из личного опыта- самые наглые и невоспитанные это китайцы и индусы. Арабы с "турками" нервно курят в сторонке. Это сообщение отредактировал Sea Level - 07-04-2015 - 16:23

Иллюзорный дата: 07-04-2015 - 16:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(martin.keiner @ 07.04.2015 - время: 08:17) Толерантность, вызывающая в Рф наибольшее количество споров европейская ценность и в РФ же ассоциирующаяся главным образом с однополыми браками и гейпарадами, имеет более широкое значение, а именно умение слушать оппонента, уважение к его точке зрения и ее выражению. Вопрос: толерантность - это признак, то есть следствие высокого развития общества или она первична и как раз таки его определяет? Иными словами, когда общество расстается с дутым самомнением, это следствие сытости или духовное все же первично? И ненависть и отвращение к инакомыслию не признак ли незрелости общества? А что вообще такое "толерантность"? Умение не замечать чего-то раздражающего, или умение молчать, если заметил? Наверное, лучше об этом говорить.

mjo дата: 07-04-2015 - 17:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Sea Level @ 07.04.2015 - время: 16:22) наших людей видно сразу )))), даже рот открывать не надо. Это Вам видно. А Вы отличите сразу поляка от чеха в Париже? Они отличат. А Вы? Ассимиляция это другое.

Т-90 дата: 07-04-2015 - 18:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	Толерантность это не наше-наше просто Вежливость.

Тропиканка дата: 07-04-2015 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Sea Level @ 07.04.2015 - время: 14:25) А вот, кстати в Израиле ), даже в парламенте есть арабы и "наши люди" и религиозные до фанатизма. И арабы есть христиане, особенно в Яфо можно много встретить. В Израиле толерантность особенно оголена, но я тонкостей не знаю, мнение туриста, не более. Умиляют вот этакие рассуждения туристов.)) Которые приедут на недельку, посмотрят Храм Гроба Господнего, окунутся в Иордан и отбывают в полном убеждении, что познали страну и все ее нюансы - вдоль и поперек.))

Тропиканка дата: 07-04-2015 - 20:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(Sea Level @ 07.04.2015 - время: 16:22) <q>наших людей видно сразу )))), даже рот открывать не надо. Особенно манера одеваться и вести себя, сразу выдаёт человека из бывшего СССР. </q> Не сразу, но видно.. Одеваются с большим вкусом и ведут себя приличнее, в отличие, к примеру, от немцев или, особенно, от англичан.. *Пора бы уже выйти из "постперестроечных" стереотипов.. ))

Sorques дата: 07-04-2015 - 20:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Тропиканка @ 07.04.2015 - время: 20:15) к примеру, от немцев Немцев в мире, всегда можно узнать по приличной одежде, не клубной а ля "суровый нефтяник" с московской дискотеки или его подруга на каблуках со стразами идущая на пляж, а именно простые качественные вещи, но подобранные со вкусом... Про англичан согласен...

Stella-law дата: 07-04-2015 - 20:36 [ i ]

Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем

Что такое толерантность? Термин «толерантность» сугубо медицинского происхождения, в переводе с латыни «толеро» означает неспособность организма к сопротивлению от внешних инфекций. Очередной пример толерантной паранойи я сегодня увидел в Осло, выходя из метро. В торговом центре «Stovner» на привычном месте, где обычно выставляли рождественскую елку, я ее не обнаружил. Причина – решение местных властей «Stovner komunne» , которые не без удовольствия сообщили, что учли просьбы некоторых жителей района, которых раздражает символ чуждой для них религии. Дело в том, что в этом районе, который в народе не без оснований называют «Ослоабад» очень много радикальных мусульман-салафитов (вахабитов), которые уже заставили весь район жить по-другому. Так и сегодня, символ Рождества, елка, была заменена на толерантное светящееся деревце. Я из любопытства спросил, что же тут произошло, и ответ рядом стоящих подростков просто шокировал меня: «Мы истинные мусульмане, не потерпим тут символы этих белоухих свиней». Это они о нас, о людях другой национальности и другой религии. Неужели это правильно? Или данные высказывания способствуют толерантности? Такое поведение, прежде всего, позор для родителей этих подростков. Хотя, что можно сказать о людях, которые тут живут паразитами, не работают, торгуют наркотиками, а у себя на родине промышляли морским пиратством? Никакого расизма — только констатация фактов. В Норвегии, изначально христианской стране, нельзя выставлять Рождественскую елку и христиане крестятся украдкой! Стовнер, окраина Осло, где давно уже, пусть и не совсем официально, действуют законы Шариата. Ранее российское телевидение сообщало, что норвежские судьи предложили узаконить шариатские суды в Норвегии. Формально, законы Шариата могут быть обязательны только для мусульман, но в условиях Норвегии, эти законы уже стали обязательными для всех. Например, девушкам нельзя ходить в коротких юбках, а мужчинам в летнее время не рекомендуется одевать шорты или майки, полностью открывающие руки и горе тому, у кого есть татуировки. Есть мифы, о том, что в зонах, где действуют законы Шариата, например, в Лондоне, нет наркоторговли, проституции или прочего криминала. Это вранье, в этих кварталах эпицентр наркоторговли и проституции, обусловленный тем, что всякий, кто платит или не платит долю в общину, которая делает погоду в данном районе. И вот еще что, моя соседка, норвежка — пенсионерка, всю жизнь работала учителем в школе для иностранцев. Она коллекционирует мягкие игрушки, и часть коллекции стоит на подоконнике, в том числе, три поросенка из знаменитой сказки уютно разместились за стеклом рядом с кактусом. Так вот, соседи — арабы и сомалийцы устроили вой на всю улицу, оказалось, что плюшевые поросята, смотрящие из соседского окна, оскорбляют их религиозные чувства. Приехала полиция, правозащитные организации, журналисты и даже депутаты парламента. Поросят убрали с глаз долой! Сельга, так имя соседки, плакала, а наутро ее увезли с сердечным приступом. altЭмигранты, те что устроили хай-вай, абсолютно все, ведут откровенно паразитический или криминальный образ жизни и приехали в Норвегию как беженцы, в свое время приползли на брюхе пуская слюни о своей горькой доле на родине, а теперь они уже диктуют норвежцам, как им жить и что им делать. Насколько я знаю, Ислам категорически неприемлет такие поступки. Норвежцы, очень милые и доверчивые люди, а иногда по-детски наивные, поэтому их добродушием многие пользуются и весьма успешно. Мне было бы приятно, если бы выступили с осуждением хамского поведения некоторых мусульман в Европе. Так я и действую, сразу подошел в коммуну и сказал: «Ребята, вы не правы, потому как не только мусульмане имеют права человека», и что получил ответ:«Ах, ты расист! Мусульман ненавидишь! Ты фашист»! Я журналист и крайне редко склоняюсь в такие дискуссии, я лишь констатирую факт, что в европейской стране, с вековыми христианскими традициями боятся выставить символ Христианского Рождества — нарядную елку, а гости, которых здесь приняли как людей, уже заставили жить всех по своим законом, сложив ноги на стол. А мы при этом, должны толерантно опустить глазки вниз и, чтобы не было уличных погромов, надо увеличить пособие социальным паразитам, а самим работать еще больше, выплачивая и без того высокие налоги. Так есть ли предел толерантности, если изначально толерантность означает неспособность организма противостоять внешним угрозам? Евгений Дьяконов, из книги «Норгестан»

gandoler дата: 07-04-2015 - 20:52 [ i ]
Профессионал Репутация: -1 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Есть хорошая пословица. В чужой монастырь со своим уставом не суются.

Т-90 дата: 07-04-2015 - 20:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(gandoler @ 07.04.2015 - время: 20:52) Есть хорошая пословица. В чужой монастырь со своим уставом не суются. Друг мой ,они не понимают.

Sea Level дата: 07-04-2015 - 20:59 [ i ]

Интересующийся Репутация: 32 Статус: z Женат

(Тропиканка @ 07.04.2015 - время: 20:07) Умиляют вот этакие рассуждения туристов.)) Которые приедут на недельку, посмотрят Храм Гроба Господнего, окунутся в Иордан и отбывают в полном убеждении, что познали страну и все ее нюансы - вдоль и поперек.)) а что конкретно Вас умилило в моих рассуждениях? Я езжу в Израиль примерно лет 16 постоянно, объездил много. Конечно я местной жизни знаю не много, но с теми же израильтянами и нашими и местными общаться приходилось. (Тропиканка @ 07.04.2015 - время: 20:15) Одеваются с большим вкусом и ведут себя приличнее, в отличие, к примеру, от немцев или, особенно, от англичан.. *Пора бы уже выйти из "постперестроечных" стереотипов.. )) да я уже вышел как с четверть века назад ))), думаю Вы тогда ещё в школе учились ) на счёт выглядеть по одежде, не буду спорить на счёт моды, я не эксперт, но люди из СНГ одеваются не очень. Да чисто и опрятно, но фасон и прочее выдают. В основном бедненько, как это не прискорбно. приходилось несколько видеть туристов из СНГ (Россия) на автобусной экскурсии, на стоянке... впечатление не очень. Приличной одежды не заметил как-то, неварно не повезло. И манера держаться, но это долгий раговор. На счёт поведения, ну как Вам сказать наши люди или зашуганные или без тормозов, бывают конечно и вполне, но редко. Это не относится к оценке человека, а только к внешнему виду и манере держаться и общаться. Это сообщение отредактировал Sea Level - 07-04-2015 - 21:09

Тропиканка дата: 07-04-2015 - 21:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Sea Level @ 07.04.2015 - время: 20:59) (Тропиканка @ 07.04.2015 - время: 20:07) Умиляют вот этакие рассуждения туристов.)) Которые приедут на недельку, посмотрят Храм Гроба Господнего, окунутся в Иордан и отбывают в полном убеждении, что познали страну и все ее нюансы - вдоль и поперек.)) а что конкретно Вас умилило в моих рассуждениях? Я езжу в Израиль примерно лет 16 постоянно, объездил много. Конечно я местной жизни знаю не много, но с теми же израильтянами и нашими и местными общаться приходилось. Вот это ключевое.. ПОБЫВАТЬ (хоть бы и 16 раз) и ЖИТЬ постоянно - две очень большие разницы..