Телевизор vs холодильник

Эрэктус дата: 06-10-2018 - 22:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(King Candy @ 06-10-2018 - 21:48) И высокообразованные инженеры - разработчики, чтобы все работало как следует, не глючило и не сгорало при включении, вместе с домом Ну вот только не надо, инженеров приплетать к продажникам. Инженеры это к производителям.

King Candy дата: 06-10-2018 - 23:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(ferrara @ 06-10-2018 - 23:12) Увы, после развала нашей державы мы стали слишком слабы. А слабого пинают все, кому не лень. Мы не слабы Просто нас перестали так бояться, как раньше... И мы стали слышать все что нас говорят зарубежом (раньше тщательно скрывали)

ps2000 дата: 06-10-2018 - 23:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Эрэктус @ 06-10-2018 - 22:43) На самом деле, я имел в виду сравнение хорошего производителя и хорошего продавца. Глупо было бы сравнивать по-другому. Мое, личное, отношение к продажникам это лишь реакция на попытки убедить меня, что это ну такая сложная работа, ну такая важная, что ну никак без нее невозможно. А еще реклама, логистика, ну ваще, мир остановится без этого. Ребята, очнитесь, вся эта безусловно нужная мишура, потеряет всякий смысл без самого товара. Вы действительно не представляете, что продать сложнее чем произвести. В одном Вы правы - товар нужен, так с этим никто и не спорит. Производители необходимы и никто их значимости не умаляет. Я же Вам сказал - все работы нужны и уважаемы. Но, представьте - нет продавцов - этой не нужной мишуры, как Вы выражаетесь. Исчезли на корню в один день. Как Вы жить будете?

King Candy дата: 06-10-2018 - 23:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(ps2000 @ 07-10-2018 - 00:32) (Эрэктус @ 06-10-2018 - 22:43) На самом деле, я имел в виду сравнение хорошего производителя и хорошего продавца. Глупо было бы сравнивать по-другому. Мое, личное, отношение к продажникам это лишь реакция на попытки убедить меня, что это ну такая сложная работа, ну такая важная, что ну никак без нее невозможно. А еще реклама, логистика, ну ваще, мир остановится без этого. Ребята, очнитесь, вся эта безусловно нужная мишура, потеряет всякий смысл без самого товара. Вы действительно не представляете, что продать сложнее чем произвести. В одном Вы правы - товар нужен, так с этим никто и не спорит. Производители необходимы и никто их значимости не умаляет. Я же Вам сказал - все работы нужны и уважаемы. Но, представьте - нет продавцов - этой не нужной мишуры, как Вы выражаетесь. Исчезли на корню в один день. Как Вы жить будете? В современном мире товарного изобилия продавец - фигура номер 1 Как заставить потребителя отдать деньги именно за ВАШ товар ?

Эрэктус дата: 06-10-2018 - 23:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(ps2000 @ 06-10-2018 - 23:32) Но, представьте - нет продавцов - этой не нужной мишуры, как Вы выражаетесь. Исчезли на корню в один день. Как Вы жить будете? Пойду искать производителей. Пекарей, плотников, производителей печатных плат и наведаюсь на нефтеперерабатывающий завод. Встречный вопрос: Что мне делать, куда пойти, если исчезнут те, кто производит товар?

Эрэктус дата: 06-10-2018 - 23:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(King Candy @ 06-10-2018 - 23:37) Как заставить потребителя отдать деньги именно за ВАШ товар ? Аааа. До меня дошло! Товар он из воздуха сам материализовывается. Он просто есть и его нужно продать. И действительно, с этой точки зрения продать товар в условиях конкуренции очень сложно. А такие "мелочи" как идея, проект и производство - их как бы не существует в твоем сознании.

Безумный Иван дата: 06-10-2018 - 23:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 06-10-2018 - 23:32) Но, представьте - нет продавцов - этой не нужной мишуры, как Вы выражаетесь. Исчезли на корню в один день. Как Вы жить будете? Наверное не продавцов-кассиров, а менеджеров по продажам. Представил. В СССР их не было. Их необходимость возникает только при капитализме.

Sorques дата: 07-10-2018 - 00:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Эрэктус @ 06-10-2018 - 22:59) Ну вот только не надо, инженеров приплетать к продажникам. Инженеры это к производителям. А в городе Штутгарт, в некой компании Porsche..инженеры работают именно с теми, к продает товар..слушают и внимают их пожеланиям и замечания, ибо без продаж, предприятие не будет существовать.. Но это от глупости наверное, поэтому там все так плохо.. гримаса капитализма..

Sorques дата: 07-10-2018 - 00:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 06-10-2018 - 23:58) ]Наверное не продавцов-кассиров, а менеджеров по продажам. Представил. В СССР их не было. Их необходимость возникает только при капитализме. Да! В СССР их не было! Поэтому и очереди за самым необходимым существовали..

Безумный Иван дата: 07-10-2018 - 00:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 07-10-2018 - 00:05) (Безумный Иван @ 06-10-2018 - 23:58) ]Наверное не продавцов-кассиров, а менеджеров по продажам. Представил. В СССР их не было. Их необходимость возникает только при капитализме. Да! В СССР их не было! Поэтому и очереди за самым необходимым существовали.. Да. Не догадывались что надо было просто цену поднять и все.

Эрэктус дата: 07-10-2018 - 00:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Sorques @ 07-10-2018 - 00:03) А в городе Штутгарт, в некой компании Porsche..инженеры работают именно с теми, к продает товар..слушают и внимают их пожеланиям и замечания, ибо без продаж, предприятие не будет существовать.. Но это от глупости наверное, поэтому там все так плохо.. гримаса капитализма.. Я прям представляю себе, как инженеры Порше, внимают продажникам. Sorques, очень неудачный пример. Потому что если из Порше, разогнать всех маретологов, их продукция всё равно будет продаваться. Потому что являет собой шедевры инженерной, именно инженерной, а не рекламной деятельности.

King Candy дата: 07-10-2018 - 00:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 01:19) (Sorques @ 07-10-2018 - 00:03) А в городе Штутгарт, в некой компании Porsche..инженеры работают именно с теми, к продает товар..слушают и внимают их пожеланиям и замечания, ибо без продаж, предприятие не будет существовать.. Но это от глупости наверное, поэтому там все так плохо.. гримаса капитализма.. Я прям представляю себе, как инженеры Порше, внимают продажникам. Sorques, очень неудачный пример. Потому что если из Порше, разогнать всех маретологов, их продукция всё равно будет продаваться. Потому что являет собой шедевры инженерной, именно инженерной, а не рекламной деятельности. Не будет продаваться, без рекламы и мастерства продаванов Товар сейчас да, берется из воздуха... Из Китая ) Как из некоего Черного Ящика А скоро вообще даже без участия человека будет производиться... Роботами, на полностью автоматических заводах

Sorques дата: 07-10-2018 - 00:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 00:19) Я прям представляю себе, как инженеры Порше, внимают продажникам. Вы возможно представляете, а я это видел..именно внимают.. Потому что если из Порше, разогнать всех маретологов, их продукция всё равно будет продаваться. Ну я же говорю, там дураки..Они просто с вами не имели счастья пообщаться, вы бы им все объяснили или они бы сЫкономили миллионы.. Просто хороших инженеров много, а вот маркетологов, намного меньше, как и рекламщиков, а как появляются, то за ними гонятся все компании мира, ибо без них все усилия компании равны нулю при современный конкуренции..

Sorques дата: 07-10-2018 - 00:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(King Candy @ 07-10-2018 - 00:27) А скоро вообще даже без участия человека будет производиться... Роботами, на полностью автоматических заводах С внедрением в процесс, компьютерных программ, роль инженера и производителя-рабочего, с каждым десятилетием все ниже..любого продукта переизбыток на рынке, проблема его продать..

Безумный Иван дата: 07-10-2018 - 01:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 07-10-2018 - 00:45) (King Candy @ 07-10-2018 - 00:27) А скоро вообще даже без участия человека будет производиться... Роботами, на полностью автоматических заводах С внедрением в процесс, компьютерных программ, роль инженера и производителя-рабочего, с каждым десятилетием все ниже..любого продукта переизбыток на рынке, проблема его продать.. Правильно. Инженеров фтопку. Остаются роботы и продаваны. А продавана роботом не заменить?

King Candy дата: 07-10-2018 - 01:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 07-10-2018 - 01:45) (King Candy @ 07-10-2018 - 00:27) А скоро вообще даже без участия человека будет производиться... Роботами, на полностью автоматических заводах С внедрением в процесс, компьютерных программ, роль инженера и производителя-рабочего, с каждым десятилетием все ниже..любого продукта переизбыток на рынке, проблема его продать.. Сейчас любой даже самый сложный товар шлепается как из кубиков ЛЕГО - из стандартных микросхем, коих тысячи... Есть стандартная схема их включения, в руководстве к микросхеме даже приводится рекомендуемая разводка печатной платы (референсный дизайн), которого производитель настоятельно рекомендует придерживатся (оптимальная, выверенная конструкция, гарантирующая отсутствие "чудес", глюков, стабильную работу полученного изделия) Система САПР на компьютере сама все разведет, рассчитает корпус, дизайн - практически все... Прототипы готового изделия можно распечатать на 3D принтере, протестировать их и отдать документацию на завод - это уже их проблема, как они произведут готовые изделия... Рабочие вообще не нужны (только заправить автоматы деталями и следить чтобы они не заканчивались) и немного винты покрутить при окончательной сборке, роль инженеров - не напортачить, собирая ЛЕГО-блоки... А вот чтобы продать эту штамповку - тут уже необходим недюжинный опыт и нестандартное мышление Единственная креативная должность на производстве - программисты, без их ПО ни одно современное изделие не работает... Остальные специальности производственников превратились в обслугу роботов Это сообщение отредактировал King Candy - 07-10-2018 - 01:17

Безумный Иван дата: 07-10-2018 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(King Candy @ 07-10-2018 - 01:14) (Sorques @ 07-10-2018 - 01:45) (King Candy @ 07-10-2018 - 00:27) А скоро вообще даже без участия человека будет производиться... Роботами, на полностью автоматических заводах С внедрением в процесс, компьютерных программ, роль инженера и производителя-рабочего, с каждым десятилетием все ниже..любого продукта переизбыток на рынке, проблема его продать.. Сейчас любой даже самый сложный товар шлепается как из кубиков ЛЕГО - из стандартных микросхем, коих тысячи... Есть стандартная схема их включения, в руководстве к микросхеме даже приводится рекомендуемая разводка печатной платы (референсный дизайн), которого производитель настоятельно рекомендует придерживатся (оптимальная, выверенная конструкция, гарантирующая отсутствие "чудес", глюков, стабильную работу полученного изделия) Система САПР на компьютере сама все разведет, рассчитает корпус, дизайн - практически все... Прототипы готового изделия можно распечатать на 3D принтере, протестировать их и отдать документацию на завод - это уже их проблема, как они произведут готовые изделия... Рабочие вообще не нужны (только заправить автоматы деталями и следить чтобы они не заканчивались) и немного винты покрутить при окончательной сборке, роль инженеров - не напортачить, собирая ЛЕГО-блоки... А вот чтобы продать эту штамповку - тут уже необходим недюжинный опыт и нестандартное мышление Да уж. А я раньше думал что Вы инженер. А Вы оказывается только по презентациям технику знаете.

Безумный Иван дата: 07-10-2018 - 01:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Вот посмотрите вакансии завода Знамя Труда https://spb.hh.ru/employer/148981 Как думаете, почему там у рабочего персонала зарплаты выше чем у начальников?

King Candy дата: 07-10-2018 - 01:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Безумный Иван @ 07-10-2018 - 02:20) Вот посмотрите вакансии завода Знамя Труда Как думаете, почему там у рабочего персонала зарплаты выше чем у начальников? начальник и так наворует... Ему зарплату можно вообще не платить )))

Безумный Иван дата: 07-10-2018 - 01:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(King Candy @ 07-10-2018 - 01:21) (Безумный Иван @ 07-10-2018 - 02:20) Вот посмотрите вакансии завода Знамя Труда Как думаете, почему там у рабочего персонала зарплаты выше чем у начальников? начальник и так наворует... Ему зарплату можно вообще не платить ))) Уверяю Вас, с этого завода Вы даже гвоздь не вынесете. И охрана там ФСБшная, директору завода не подчиняется. Металлоискатели, рамки, просвечивалки как в аэропорту и прочее.

ps2000 дата: 07-10-2018 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Эрэктус @ 06-10-2018 - 23:37) (ps2000 @ 06-10-2018 - 23:32) Но, представьте - нет продавцов - этой не нужной мишуры, как Вы выражаетесь. Исчезли на корню в один день. Как Вы жить будете? Пойду искать производителей. Пекарей, плотников, производителей печатных плат и наведаюсь на нефтеперерабатывающий завод. Встречный вопрос: Что мне делать, куда пойти, если исчезнут те, кто производит товар? Так не исчезнут они Вы задали вопрос - Вам ответили. Все работы и специальности уважение вызывают. А вот к конкретным работникам могут быть претензии и отсутствие уважения. Так во всем цивилизованном мире происходит. Но Вы, как будто в другой реальности живете, взращенной в СССР. Где не все работы уважались. А самыми правильными считались рабочие - гегемон, которого ценили гораздо больше интеллигентской прослойки, врачей и учителей На мой взгляд такой подход не верен

ps2000 дата: 07-10-2018 - 01:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 06-10-2018 - 23:58) (ps2000 @ 06-10-2018 - 23:32) Но, представьте - нет продавцов - этой не нужной мишуры, как Вы выражаетесь. Исчезли на корню в один день. Как Вы жить будете? Наверное не продавцов-кассиров, а менеджеров по продажам. Представил. В СССР их не было. Их необходимость возникает только при капитализме. Разговор о сфере торговли в целом. Может из-за отсутствия таких менеджеров еда в конце 80-х вообще пропала и Союз рухнул

King Candy дата: 07-10-2018 - 01:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 07-10-2018 - 02:25) (King Candy @ 07-10-2018 - 01:21) (Безумный Иван @ 07-10-2018 - 02:20) Вот посмотрите вакансии завода Знамя Труда Как думаете, почему там у рабочего персонала зарплаты выше чем у начальников? начальник и так наворует... Ему зарплату можно вообще не платить ))) Уверяю Вас, с этого завода Вы даже гвоздь не вынесете. И охрана там ФСБшная, директору завода не подчиняется. Металлоискатели, рамки, просвечивалки как в аэропорту и прочее. О хоспыдя! )))) Семен Семеныч !!! Директора не гвозди воруют - а деньги Рисуют "левые" должности, на которых члены его семьи и родственники числятся и зарплату получают, не работая на предприятии, выписывают себе огромные оклады, пишут на некоторых сотрудников "левые" суммы, которые ему приносят и отдают наличкой, и много других способов Это сообщение отредактировал King Candy - 07-10-2018 - 01:39

ps2000 дата: 07-10-2018 - 01:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 07-10-2018 - 01:20) Вот посмотрите вакансии завода Знамя Трудаhttps://spb.hh.ru/employer/148981 Как думаете, почему там у рабочего персонала зарплаты выше чем у начальников? А где там вакансии начальников?

King Candy дата: 07-10-2018 - 01:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(ps2000 @ 07-10-2018 - 02:36) (Безумный Иван @ 07-10-2018 - 01:20) Вот посмотрите вакансии завода Знамя Труда Как думаете, почему там у рабочего персонала зарплаты выше чем у начальников? А где там вакансии начальников? Должности начальников ПРОДАЮТСЯ Уж точно - на на сайте завода будут вывешивать объявление о продаже хорошего, хлебного местечка )))