Телевизор vs холодильник

mjo дата: 06-10-2018 - 13:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 06-10-2018 - 12:40) Как видишь, Медсестра на такую зарплату могла себе позволить жить так, как могут себе позволить сегодня только люди с достатком выше среднего. Правда? А насколько выше среднего и что могут себе позволить средние жители Гусь Хрустального? Как Вы считаете, в какой, например, квартире нормально жить женщине при зарплате 80 р. с ребенком мужского пола? Как его можно было вырастить на эту зарплату? Т.е, конечно можно и растили, но это была нормальная жизнь для нее и ребенка? Какие критерии нормальности?

Безумный Иван дата: 06-10-2018 - 14:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 06-10-2018 - 13:49) Правда? А насколько выше среднего и что могут себе позволить средние жители Гусь Хрустального? Вы правы. По меркам СССР жители Гуся все считались бы малоимущими. Как Вы считаете, в какой, например, квартире нормально жить женщине при зарплате 80 р. с ребенком мужского пола? В СССР ей незамедлительно дадут комнату. А через несколько лет и квартиру. А сегодня ей что дадут? Как его можно было вырастить на эту зарплату? Что значит как вырастить? Кормить, одевать, водить в школу. А что еще надо? Т.е, конечно можно и растили, но это была нормальная жизнь для нее и ребенка? Какие критерии нормальности? Только сравнение.

mjo дата: 06-10-2018 - 14:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 06-10-2018 - 14:03) В СССР ей незамедлительно дадут комнату. А через несколько лет и квартиру. А сегодня ей что дадут? Это где? Я уже писал, что в 85 году, выйдя на пенсию, я имел право на жилплощадь в месте призыва, Ленинграде. Чтобы иметь возможность ее выбрать, мне предложили поработать в районном отделе по учету и распределению жилплощади бесплатно. И я поработал, а параллельно учился. Но не суть... Так вот, там я окунулся в эту кухню развитого социализма. Ничего Незамедлительного и в помине не было! На многолетней очереди стояли даже жители коммуналок с открытой формой туберкулеза! Ветераны, психи и пр. пр. И в то же время, кто-то получал квартиру вне очереди. Только сравнение. С чем и кем? С равнозначной женщиной того же состояния и профессии на Западе, можно?

efv дата: 06-10-2018 - 14:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(King Candy @ 06-10-2018 - 01:11) Торговля - не перезиты Это люди, ФИНАНСОВО заинтересованные в том чтобы вам что-то привезти и отдать, сделав вас немножко счастливее и и избавив от голода, холода, болезней и т.п. бед Сами по себе вы никому не нужны, чтобы возиться с вами - а вот ваши деньги - да, нужны... Это именно паразиты. Их существование было обусловлено тем что не было раньше таких вещей как автоматическая доставка и дистанционный выбор. Торговля ничего не производит такого, чтобы нельзя было заменить. Это как нужность спекулянтов, которые просто в устроены в цепочки продажи и без которых можно обойтись.

Mamont дата: 06-10-2018 - 14:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 06-10-2018 - 13:49) (Безумный Иван @ 06-10-2018 - 12:40) Как видишь, Медсестра на такую зарплату могла себе позволить жить так, как могут себе позволить сегодня только люди с достатком выше среднего. Правда? А насколько выше среднего и что могут себе позволить средние жители Гусь Хрустального? Как Вы считаете, в какой, например, квартире нормально жить женщине при зарплате 80 р. с ребенком мужского пола? Как его можно было вырастить на эту зарплату? Т.е, конечно можно и растили, но это была нормальная жизнь для нее и ребенка? Какие критерии нормальности? И что изменилось с приходом капитализму? Младшему медперсоналу отменили дополнительные отпуска, добавили пенсионный возраст, Что ещё капиталисты улучшили?

mjo дата: 06-10-2018 - 14:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Mamont @ 06-10-2018 - 14:26) И что изменилось с приходом капитализму? Младшему медперсоналу отменили дополнительные отпуска, добавили пенсионный возраст, Что ещё капиталисты улучшили? Пока мало что. С такой экономикой и властью и рассчитывать не на что. Но уже есть хотя бы надежда. Правда, не у меня. Но сейчас хотя бы можно свалить.

efv дата: 06-10-2018 - 14:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(King Candy @ 06-10-2018 - 01:30) Авито - это барахолка. Там продавец одновременно осуществляет и функции магазина (если ему не влом) - например, подходит в метро или делает доставку по почте (небесплатно, как правило - опять же потому что бесплатно ему неинтересно напрягаться) А Алиэкспресс - это классический магазин. Сам сайт - и есть магазин, торговая точка Вы не видите его продавцов, но это не значит что их нет (это владелец и программисты) Они живут за ваш счет - Алиэкспресс берет %% с продавцов - (иначе какой смысл им этот сайт было писать и содержать)... А владельцы товара берут эту плату за обслуживания в итоге с вас же, заложив ее в цену... Так что классический магазин, со своей торговой наценкой. также вы платите за доставку - она вовсе небесплатная, просто вам кажется что ее нет - она уже в цене Вот это и есть цель - сделать из торговли барахолку, исключив ненужные звенья. Будет отдел продаж на заводе и своём собственном сайте. Будете заказывать продукцию напрямую с сайта производителя, он будет отгружать продукцию со своего склада на автоматический транспорт, который доставит продукцию прямо к подъезду. Не забываем про множество электронных услуг, которые можно продавать напрямую покупателю, минуя посредника в виде паразита-магазина. А Алиэкспресс - это классический магазин. Сам сайт - и есть магазин, торговая точка Вы не видите его продавцов, но это не значит что их нет (это владелец и программисты) Они живут за ваш счет - Алиэкспресс берет %% с продавцов - (иначе какой смысл им этот сайт было писать и содержать)... А владельцы товара берут эту плату за обслуживания в итоге с вас же, заложив ее в цену... Так что классический магазин, со своей торговой наценкой. также вы платите за доставку - она вовсе небесплатная, просто вам кажется что ее нет - она уже в цене но тут отсутствуют как в классическом магазине склады, торговые площади, обслуживающий их персонал - продавцы, уборщики, электрики, и прочие паразиты. За счёт этого уже можно снизить стоимость продукции. В принципе можно и от централизованных площадок, вроде Алиэкспресса уйти. Сделать собственниками электронных торговых площадок самих производителей.

Безумный Иван дата: 06-10-2018 - 14:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 06-10-2018 - 14:26) Это где? Я уже писал, что в 85 году, выйдя на пенсию, я имел право на жилплощадь в месте призыва, Ленинграде. Чтобы иметь возможность ее выбрать, мне предложили поработать в районном отделе по учету и распределению жилплощади бесплатно. И я поработал, а параллельно учился. Но не суть... Ключевое слово здесь ВЫБРАТЬ. То есть не взять что дают, а ВЫБРАТЬ. А мне вот после увольнения ничего не дали. Я не в 85-м увольнялся, а в 2000-м. Времена не те.Более того, квартира с которой я уезжал на север была мной забронирована и на время моего проживания на севере туда вселили жильца, который ее благополучно приватизировал. Так что армия мне не то что не дала квартиру, она у меня ее забрала. Слава Богу еще у меня бабушка была с комнатой. А Вы говорите ВЫБРАТЬ (mjo @ 06-10-2018 - 14:26) Чтобы иметь возможность ее выбрать, мне предложили поработать в районном отделе по учету и распределению жилплощади бесплатно. И я поработал, а параллельно учился. Но не суть... Вы получили услугу выбора которая не была предусмотрена законом. Соответственно с Вас попросили оплату этой услуги Вашей работой. Ведь Вы могли отказаться, но сочли оплату Вашей работы адекватной ответной услуге. Скажите, если я сегодня там поработаю столько сколько Вы, мне дадут квартиру по моему выбору? Так вот, там я окунулся в эту кухню развитого социализма. Ничего Незамедлительного и в помине не было! На многолетней очереди стояли даже жители коммуналок с открытой формой туберкулеза! Ветераны, психи и пр. пр. И в то же время, кто-то получал квартиру вне очереди. В сравнении с сегодняшним временем, давали незамедлительно. Только сравнение. С чем и кем? С равнозначной женщиной того же состояния и профессии на Западе, можно? Можно, но не нужно. Потому что никто не знает что нужно сделать что бы у нас было как на Западе. Уже и образование кастрировали и медицину, и соцсобственность приватизировали, а Запада у нас так и не сделали. Вот сейчас пенсионный возраст подняли, будем жить как на Западе? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-10-2018 - 15:24

Безумный Иван дата: 06-10-2018 - 14:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 06-10-2018 - 14:30) Пока мало что. С такой экономикой и властью и рассчитывать не на что. Экономика капиталистическая, власть тоже.

efv дата: 06-10-2018 - 14:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(King Candy @ 06-10-2018 - 06:37) Культивирование доносительства вообще типично для тоталитарных режимов Как им контролировать каждого гражданина, как залезть к нему под одеяло и в голову - как не при помощи соседей, родных и детей ? Только создавая атмосферу всеобщей подозрительности, проводя постоянные компании по выявлению "скрытого врага" - так людей и настраивают против друг друга - что они бегут при любом удобном случае в КГБ, сын на мать строчит доносы.... Да? А как насчёт всеобщего доносительства в развитых странах, где соседи стучат друг на друга только в путь?! Там это хорошо, там это помогает раскрытию преступлений? Что за двойные стандарты?

КэпНемо дата: 06-10-2018 - 16:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(efv @ 06-10-2018 - 14:57) (King Candy @ 06-10-2018 - 06:37) Культивирование доносительства вообще типично для тоталитарных режимов Как им контролировать каждого гражданина, как залезть к нему под одеяло и в голову - как не при помощи соседей, родных и детей ? Только создавая атмосферу всеобщей подозрительности, проводя постоянные компании по выявлению "скрытого врага" - так людей и настраивают против друг друга - что они бегут при любом удобном случае в КГБ, сын на мать строчит доносы.... Да? А как насчёт всеобщего доносительства в развитых странах, где соседи стучат друг на друга только в путь?! Там это хорошо, там это помогает раскрытию преступлений? Что за двойные стандарты? вот вы сами и ответили на свой вопрос, у нас доносили про то кто какие анекдоты рассказывает, а у них кто мусор на трассе в окно выкидывает, почувствуйте разницу

ps2000 дата: 06-10-2018 - 16:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 06-10-2018 - 12:40) Поликлиники были приписаны к крупным предприятиям, на которых они и получали жилье. Без жилья не оставляли никого. Обычные московские районные поликлиники не были ни куда приписаны. Как и больницы. В Питире - то же самое

ps2000 дата: 06-10-2018 - 16:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 06-10-2018 - 14:03) Как Вы считаете, в какой, например, квартире нормально жить женщине при зарплате 80 р. с ребенком мужского пола? В СССР ей незамедлительно дадут комнату. А через несколько лет и квартиру. А сегодня ей что дадут? У нее комната есть. Т.к. без прописки на работу не берут. И каково медсестре жить в комнате 14 кв м вдвоем с сыном И на очередь на квартиру ее не поставят, т.к. площади хватает

Безумный Иван дата: 06-10-2018 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 06-10-2018 - 16:04) Обычные московские районные поликлиники не были ни куда приписаны. Как и больницы. В Питире - то же самое Значит к местной администрации были приписаны, я не знаю. В плане обеспечения они на хозрасчете не были. Им тоже давали квартиры. У нее комната есть. Т.к. без прописки на работу не берут. И каково медсестре жить в комнате 14 кв м вдвоем с сыном И на очередь на квартиру ее не поставят, т.к. площади хватает Вот только не надо про замкнутый круг, типа без прописки на работу не берут, а без работы прописку не получить. Берут на работу, вначале предоставить могут общежитие, потом комнату. На улице не оставят, безработной тоже. 14 метров мало. А сколько сейчас метров дают медсестре с ребенком?

Mamont дата: 06-10-2018 - 16:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Безумный Иван @ 06-10-2018 - 16:28) 14 метров мало. А сколько сейчас метров дают медсестре с ребенком? Замуж ей надо за дядю с хатой.

ps2000 дата: 06-10-2018 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 06-10-2018 - 16:28) Значит к местной администрации были приписаны, я не знаю. В плане обеспечения они на хозрасчете не были. Им тоже давали квартиры. Вот только не надо про замкнутый круг, типа без прописки на работу не берут, а без работы прописку не получить. Берут на работу, вначале предоставить могут общежитие, потом комнату. На улице не оставят, безработной тоже. 14 метров мало. А сколько сейчас метров дают медсестре с ребенком? Были приписаны куда то. В очереди ждали, бывало по 10 и более лет А разве брали на работу без прописки? (ежли по лимиту - писал заявление о приеме на работу, тебе давали место в общежитии, после этого принимали на работу - такова была цепочка.) Я про Москву говорю. Общежития давали тем, кто по лимиту приезжал. В школах, поликлиниках и больницах - такого лимита не было. 14 м комнату медсестре никто не давал. Она у нее была, когда на работу устраивалась Сейчас, если медсестра с ребенком - и нет у нее социальной нормы - стоит в очереди. В итоге получит двухкомнатную квартиру. Как и в СССР было.

Безумный Иван дата: 06-10-2018 - 17:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 06-10-2018 - 16:52) Были приписаны куда то. В очереди ждали, бывало по 10 и более лет Как думаете, если опросить большинство, что они выберут ипотеку или государственную комнату с перспективой через 10 или более лет получить квартиру? 14 м комнату медсестре никто не давал. Она у нее была, когда на работу устраивалась Она ее сама строила или ей когда-то ее бесплатно дали? Сейчас, если медсестра с ребенком - и нет у нее социальной нормы - стоит в очереди. В итоге получит двухкомнатную квартиру. Как и в СССР было. Какая у нее должна быть зарплата что бы получить квартиру по социальной норме?

ps2000 дата: 06-10-2018 - 17:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 06-10-2018 - 17:14) Как думаете, если опросить большинство, что они выберут ипотеку или государственную комнату с перспективой через 10 или более лет получить квартиру? 14 м комнату медсестре никто не давал. Она у нее была, когда на работу устраиваласьОна ее сама строила или ей когда-то ее бесплатно дали? Какая у нее должна быть зарплата что бы получить квартиру по социальной норме? Если опросить - не знаю. Возможно и ипотеку. Но вряд ли вариант съемного жилья (как в СССР было) через 10 лет. Ну да. Дали когда то ее маме и ей. И на очередь встать с этой жилплощади - шансов мало было. Если еще одного ребенка не родить. Тогда бы на очередь поставили. Про зарплату в социальных нормах для постановки на очередь на получение квартиры ничего не сказано.

Безумный Иван дата: 06-10-2018 - 17:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 06-10-2018 - 17:46) Про зарплату в социальных нормах для постановки на очередь на получение квартиры ничего не сказано. Тогда какие это нормы?

ps2000 дата: 06-10-2018 - 18:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 06-10-2018 - 17:53) (ps2000 @ 06-10-2018 - 17:46) Про зарплату в социальных нормах для постановки на очередь на получение квартиры ничего не сказано. Тогда какие это нормы? Сколько метров жилой площади на человека приходится. Меньше определенной нормы - на очередь ставят на получения жилья. Так и в СССР было. Меньше около 6 м - ставили.

Безумный Иван дата: 06-10-2018 - 18:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 06-10-2018 - 18:26) (Безумный Иван @ 06-10-2018 - 17:53) (ps2000 @ 06-10-2018 - 17:46) Про зарплату в социальных нормах для постановки на очередь на получение квартиры ничего не сказано. Тогда какие это нормы? Сколько метров жилой площади на человека приходится. Меньше определенной нормы - на очередь ставят на получения жилья. Так и в СССР было. Меньше около 6 м - ставили. Я про сегодняшние нормы спрашиваю. Когда поставят на очередь?

ps2000 дата: 06-10-2018 - 18:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 06-10-2018 - 18:42) Я про сегодняшние нормы спрашиваю. Когда поставят на очередь? Точно не знаю. Вроде как 18 м. общей площади на человека. На двоих - 42 м. Далее по 12 м на человека. Вроде там нюансов много. Я не в теме - меня это не затрагивает

Безумный Иван дата: 06-10-2018 - 19:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 06-10-2018 - 18:54) (Безумный Иван @ 06-10-2018 - 18:42) Я про сегодняшние нормы спрашиваю. Когда поставят на очередь? Точно не знаю. Вроде как 18 м. общей площади на человека. На двоих - 42 м. Далее по 12 м на человека. Вроде там нюансов много. Я не в теме - меня это не затрагивает И если сегодня на двоих меньше 42 м, дадут квартиру больше?

ps2000 дата: 06-10-2018 - 19:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 06-10-2018 - 19:01) И если сегодня на двоих меньше 42 м, дадут квартиру больше? Квартиру не дадут, на очередь за субсидией поставят на учет Потом на очередь. Это в Москве. Но с нюансами я не знаком - а в них вся сила. В СССР тоже норма была 12 м, а в очередь ставили - если меньше 5,7, если точно помню Так по-видимому и сейчас Это сообщение отредактировал ps2000 - 06-10-2018 - 19:17

Безумный Иван дата: 06-10-2018 - 19:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 06-10-2018 - 19:15) (Безумный Иван @ 06-10-2018 - 19:01) И если сегодня на двоих меньше 42 м, дадут квартиру больше? Квартиру не дадут, на очередь за субсидией поставят на учет Потом на очередь. Это в Москве. Но с нюансами я не знаком - а в них вся сила. В СССР тоже норма была 12 м, а в очередь ставили - если меньше 5,7, если точно помню Так по-видимому и сейчас А мужики-то и не знают. И чего все дураки в ипотеку влезают, когда квартиру и так получить можно