Пункты опроса Голосов Проценты
Да 9   32.14%
Нет 19   67.86%
Всего голосов: 28

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 01-08-2022 - 09:17)
(Pamela x @ 31-07-2022 - 21:55)
Посмотрите нобелевских лауреатов, в процентном отношении - больше выходцев из России.
В процентном отношении к чему? Здесь все нобелевские лауреаты из России, начиная с начала прошлого века. Оставим только тех, кто получил премии по научным дисциплинам. Так к чему большинство?

Горбачёв получил премию за то, что Рейган его лоханул. За развал СССР.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 785
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 01-08-2022 - 11:45)
а в космос они на наших движках летают?....или уже свои изобрели?

Для тех, кто не в курсе, но хочет.

РД-180 — российский двигатель, созданный на основе советских разработок, но создавался он с самого начала по заказу американцев и для американских ракет-носителей. И на деньги американцев. РД-180 позволил NASA максимально удешевить вывод полезной нагрузки. А за двигатели они платили копейки (в сравнении). Кстати, согласно открытым данным, в 2008—2009 годах чистый убыток «НПО Энергомаш» от поставок РД-180 в США составил 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков предприятия. Счётная палата России выявила, что двигатели продавались только за половину стоимости затрат на их производство.

Сейчас этот двигатель не отвечает новым экологическим стандартам, из-за чего его точно не собираются повторять. В качестве замены РД-180 Aerojet Rocketdyne работают над двигателем AR1, который можно будет установить на РН «Атлас-5» без особых доработок самой ракеты.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 01-08-2022 - 14:09)
(ОLЕG @ 01-08-2022 - 11:45)
а в космос они на наших движках летают?....или уже свои изобрели?
Для тех, кто не в курсе, но хочет.

РД-180 — российский двигатель, созданный на основе советских разработок, но создавался он с самого начала по заказу американцев и для американских ракет-носителей. И на деньги американцев. РД-180 позволил NASA максимально удешевить вывод полезной нагрузки. А за двигатели они платили копейки (в сравнении). Кстати, согласно открытым данным, в 2008—2009 годах чистый убыток «НПО Энергомаш» от поставок РД-180 в США составил 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков предприятия. Счётная палата России выявила, что двигатели продавались только за половину стоимости затрат на их производство.

Сейчас этот двигатель не отвечает новым экологическим стандартам, из-за чего его точно не собираются повторять. В качестве замены РД-180 Aerojet Rocketdyne работают над двигателем AR1, который можно будет установить на РН «Атлас-5» без особых доработок самой ракеты.

ах, еще "работают над двигателем"....
пожелаем им удачи в этом нелегком деле создания ракетных двигателей.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1804
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 01-08-2022 - 14:09)
(ОLЕG @ 01-08-2022 - 11:45)
а в космос они на наших движках летают?....или уже свои изобрели?
Для тех, кто не в курсе, но хочет.

РД-180 — российский двигатель, созданный на основе советских разработок, но создавался он с самого начала по заказу американцев и для американских ракет-носителей. И на деньги американцев. РД-180 позволил NASA максимально удешевить вывод полезной нагрузки. А за двигатели они платили копейки (в сравнении). Кстати, согласно открытым данным, в 2008—2009 годах чистый убыток «НПО Энергомаш» от поставок РД-180 в США составил 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков предприятия. Счётная палата России выявила, что двигатели продавались только за половину стоимости затрат на их производство.

Сейчас этот двигатель не отвечает новым экологическим стандартам, из-за чего его точно не собираются повторять. В качестве замены РД-180 Aerojet Rocketdyne работают над двигателем AR1, который можно будет установить на РН «Атлас-5» без особых доработок самой ракеты.

Ну правильно сделан он по заказу американцев и значит наши специалисты могут все!И значит у нас все впереди еще.... 00058.gif
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1804
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(seksemulo @ 01-08-2022 - 14:06)
(mjo @ 01-08-2022 - 09:17)
(Pamela x @ 31-07-2022 - 21:55)
Посмотрите нобелевских лауреатов, в процентном отношении - больше выходцев из России.
В процентном отношении к чему? Здесь все нобелевские лауреаты из России, начиная с начала прошлого века. Оставим только тех, кто получил премии по научным дисциплинам. Так к чему большинство?
Горбачёв получил премию за то, что Рейган его лоханул. За развал СССР.

Да развал офигенный я тут недавно с удивлением узнал что у Японии флот в несколько раз сильнее нашего Дальневосточного и чтоб мы могли воевать с ним нам надо подтягивать корабли со всех флотов России...но пока наши корабли подойдут на выручку все будет кончено.Меня гнев берет пока наше новое либеральное руководство лизали пятки американцам в 90-х годах говорило зачем нам самолеты зачем нам корабли,резало ракеты и все остальное если надо мол нам все поставят...А в это время Япония которой запретили по договору строить военные корабли ,самолеты и остальное оружие усиленно все клепало....Какой обман действительно как лохов обвели!Но теперь все проявилось мы узнали про демократию западную и мир во всем мире....как все на самом деле есть.
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 01-08-2022 - 14:09)
РД-180 — российский двигатель, созданный на основе советских разработок. В 2008—2009 годах чистый убыток «НПО Энергомаш» от поставок РД-180 в США составил 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков предприятия. Счётная палата выявила, что двигатели продавались только за половину стоимости затрат на их производство.

В убытке государство, а чиновники, которые организовали бизнес, прибыль получили. Кто в те годы был президентом, премьером и руководителем отрасли — кто несет ответственность за преступление и за убытки государства? 00045.gif Сотрудники Счетной палаты, проводившие проверку на «НПО Энергомаш» и обнаружившие там воровство, были в 2007 году задержаны ФСБ и арестованы. Вот кто виновен! 00003.gif
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 471
  • Статус: .Русский шёпот
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 01-08-2022 - 14:09)
чистый убыток «НПО Энергомаш» от поставок РД-180 в США составил 880 миллионов рублей,

Мы о деньгах или о технологиях? Подмена предмета обсуждения является одним из приёмов демагогии. С таким апломбом, да так топорно. Может, про гиперзвуковое оружие поговорим? Когда семиметровая ракета летит в потоке плазмы, которую сбить невозможно из-за этого? Это достаточно передовая технология?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 785
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 01-08-2022 - 14:47)
Ну правильно сделан он по заказу американцев и значит наши специалисты могут все!И значит у нас все впереди еще.... 00058.gif

Не уверен. В 90-е смогли. Тогда еще был в силах Каторгин. Сейчас ему под 90 лет. Есть ли ему замена, не знаю. Это я о специалистаАХ. Дело в том, что по моему опыту, как правило имеют определяющее значение не специалистЫ, а ОДИН специалист.
А РД-180, как бы он ни был хорош, уже устарел. А кислородно метановых двигателей в РФ никогда не делали.

Pamela x


Мы о деньгах или о технологиях? Подмена предмета обсуждения является одним из приёмов демагогии. С таким апломбом, да так топорно. Может, про гиперзвуковое оружие поговорим? Когда семиметровая ракета летит в потоке плазмы, которую сбить невозможно из-за этого? Это достаточно передовая технология?


Технологии и деньги, это взаимосвязанные вещи. Пока они дороги, то гордиться нечем. Ибо это единичные экземпляры. Но со временем, они становятся доступны. А гиперзвук, безусловно передовая технология. Но мне больше нравятся передовые технологии, например, в области медицины, связи, средств передвижения и пр. Конечно, когда железный меч пришел на смену бронзовому, многое изменилось. Убивать себе подобных начали существенно эффективнее. Достижения цивилизации, однако. 00058.gif
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1804
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 02-08-2022 - 09:08)
(PARAND @ 01-08-2022 - 14:47)
Ну правильно сделан он по заказу американцев и значит наши специалисты могут все!И значит у нас все впереди еще.... 00058.gif
Не уверен. В 90-е смогли. Тогда еще был в силах Каторгин. Сейчас ему под 90 лет. Есть ли ему замена, не знаю. Это я о специалистаАХ. Дело в том, что по моему опыту, как правило имеют определяющее значение не специалистЫ, а ОДИН специалист.
А РД-180, как бы он ни был хорош, уже устарел. А кислородно метановых двигателей в РФ никогда не делали.
Первое: это то что я очень рад что вы опять на этом форуме вполне достойный соперник ...Второе :да с чем то я согласен с Вами в том что этот движок уже устарел ,но я не соглашусь с Вами что молодые ученые не работают над чем то более совершенным...Тот же упомянутый Вами Каторгин наверняка какие то свои надумки передал молодым.Да и сами они то же над чем то работают, просто нам это все не известно.Я не верю что в России нет талантов..Взять действительно те же гиперзвуковые ракеты которые не смогли еще сделать даже хваленые американцы....и еще много чего у нас уже наверное есть?

Это сообщение отредактировал PARAND - 02-08-2022 - 10:39
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 02-08-2022 - 09:08)
(PARAND @ 01-08-2022 - 14:47)
Ну правильно сделан он по заказу американцев и значит наши специалисты могут все!И значит у нас все впереди еще.... 00058.gif
Не уверен. В 90-е смогли. Тогда еще был в силах Каторгин. Сейчас ему под 90 лет. Есть ли ему замена, не знаю. Это я о специалистаАХ. Дело в том, что по моему опыту, как правило имеют определяющее значение не специалистЫ, а ОДИН специалист.
А РД-180, как бы он ни был хорош, уже устарел. А кислородно метановых двигателей в РФ никогда не делали.

Pamela x

Мы о деньгах или о технологиях? Подмена предмета обсуждения является одним из приёмов демагогии. С таким апломбом, да так топорно. Может, про гиперзвуковое оружие поговорим? Когда семиметровая ракета летит в потоке плазмы, которую сбить невозможно из-за этого? Это достаточно передовая технология?

Технологии и деньги, это взаимосвязанные вещи. Пока они дороги, то гордиться нечем. Ибо это единичные экземпляры. Но со временем, они становятся доступны. А гиперзвук, безусловно передовая технология. Но мне больше нравятся передовые технологии, например, в области медицины, связи, средств передвижения и пр. Конечно, когда железный меч пришел на смену бронзовому, многое изменилось. Убивать себе подобных начали существенно эффективнее. Достижения цивилизации, однако. 00058.gif

как бы дико это не звучало...но война - двигатель прогресса.
сначала научились бомбы сбрасывать с самолетов, а уж потом перевозить на них людей и грузы.
сначала создали танк, а уж потом прицепили к нему плуг
сделали ядерную бомбу и только через десятки лет электростанции и двигатели.
ракеты изобрели что бы более эффективно убивать друг друга, а уж потом полетели на ней в космос
ну и т.д.
это я к чему...по сути дела, человеку много не надо.
есть, спать и нихрена не делать...основа пирамиды Маслоу.
когда он этого достигает, он начинает деградировать
трансвиститы и педерасты, одним словом.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 515
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
что касается гиперзвука, я считаю, американцы его сделают.
а вот будет ли в России конкурентноспособная российская электроника, вопрос.
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 02-08-2022 - 14:48)
что касается гиперзвука, я считаю, американцы его сделают.

США заявили об успешном испытании гиперзвукового оружия
Испытаня гиперзвукового оружия КНР
КНДР испытала гиперзвуковую ракету

РФ повезло с советским наследством, гиперзвуковые ракеты разработаны еще в СССР, но в те годы, видимо, были трудности с управлением ракетой. КНДР запустила уже три гиперзвуковых ракеты. Разработку гиперзвукового оружия ведут Франция, Австралия, Турция, Израиль и Япония.
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 02-08-2022 - 14:48)
будет ли в России конкурентноспособная российская электроника, вопрос.

В каком-то смысле электроника в России будет. Путин объявит национальный проект "Электроника", выделит не него миллиарды. Новые вексельберги, чемезовы и чубайсы ударно поработают в Сколково и Роснано.

Помнится, в 2011 Чубайс с Путиным на камеру вертели российский планшет, в 2013 Чемезов сувал Медведеву смартфон YotaPhone. В 2015 Чемезов и Путин рекламировали мини ПК Raydget. Чемезов втирал, что это самый маленький в мире компьютер, а Путин с важным видом кивал.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 785
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 02-08-2022 - 10:36)
как бы дико это не звучало...но война - двигатель прогресса.
сначала научились бомбы сбрасывать с самолетов, а уж потом перевозить на них людей и грузы.
сначала создали танк, а уж потом прицепили к нему плуг
сделали ядерную бомбу и только через десятки лет электростанции и двигатели.
ракеты изобрели что бы более эффективно убивать друг друга, а уж потом полетели на ней в космос
ну и т.д.
это я к чему...по сути дела, человеку много не надо.
есть, спать и нихрена не делать...основа пирамиды Маслоу.
когда он этого достигает, он начинает деградировать
трансвиститы и педерасты, одним словом.

Но на бомбах, танках, самолетах и пр. можно и остановиться. А на фига идти дальше, если стадии самоактуализации, по Маслоу, достигает не более 2 % людей? 00064.gif
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1804
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 02-08-2022 - 14:48)
что касается гиперзвука, я считаю, американцы его сделают.
а вот будет ли в России конкурентноспособная российская электроника, вопрос.

Ну пока у них особо ничего у твоих американцев не получается с гиперзвуком и как сказал Путин пока сделают мы уже уйдем дальше.А с электроникой я думаю найдем выход у нас ребят не дураки...
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 515
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Galecki @ 02-08-2022 - 17:28)
(lozdok @ 02-08-2022 - 14:48)
будет ли в России конкурентноспособная российская электроника, вопрос.
В каком-то смысле электроника в России будет. Путин объявит национальный проект "Электроника", выделит не него миллиарды. Новые вексельберги, чемезовы и чубайсы ударно поработают в Сколково и Роснано.

Помнится, в 2011 Чубайс с Путиным на камеру вертели российский планшет, в 2013 Чемезов сувал Медведеву смартфон YotaPhone. В 2015 Чемезов и Путин рекламировали мини ПК Raydget. Чемезов втирал, что это самый маленький в мире компьютер, а Путин с важным видом кивал.

интересно, в каком?
те образцы, о которых вы говорите, были полностью на российских комплектующих? даже чипы?
на фоне санкций мы сможем всё сделать на российских комплектующих?
мы сможем конкурировать с западными аналогами?
если в этом смысле нет, то всё бессмысленно.
а миллиарды выделить могут. у нас вообще любят выделять, особенно миллиарды, есть где разгуляться.
а конечный итог: "ну, не шмогла ..."
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Российский планшет, который с восхищением рассматривали Чубайс и Путин, был произведен в США ссылка, комплектующие индийские. В мини ПК Ростеха Raydget и в YotaPhone комплектующие иностранного производства ссылка, ссылка.

Комплектующие заменят на российские. Ходжа Насреддин не даст соврать. Производство, наверное, развернется после полета на Марс Путин анонсировал полет российской миссии на Марс в 2019 году. Пока производству мешают санкции, пандемия, СВО, пятая колонна, либералы, олигархи, курс доллара и атомная бомба, заложенная Лениным под Путина.

Это сообщение отредактировал Galecki - 02-08-2022 - 19:20
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 515
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Galecki @ 02-08-2022 - 18:05)
Санкции помешали производить российские комплетующие, а потом, потом пандемия, война.

танцору яйца мешают ...
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 515
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Брошенные "Сименсом": железные дороги России мучительно ищут подвижной состав

- Железнодорожный подвижной состав для каждой страны уникален в связи разными климатическими условиями, особенностям технического регулирования и техническим оснащением инфраструктуры, поэтому не существует «маркетплейсов» с комплектующими даже под самые распространенные платформы (например, как Velaro – на базе которой создан «Сапсан»). Скорее всего, поставки запчастей будут налажены с помощью азиатских поставщиков и с применением механизма параллельного импорта, но потребуют время на омологацию продукции к российским условиям. На период переналадки процесса обслуживания и налаживания цепочек поставок запчастей часть поездов может быть отставлена от движения и использоваться для докомплектации эксплуатируемого парка.

https://newizv.ru/article/general/25-05-202...dvizhnoy-sostav
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1804
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 03-08-2022 - 16:35)
Брошенные "Сименсом": железные дороги России мучительно ищут подвижной состав
- Железнодорожный подвижной состав для каждой страны уникален в связи разными климатическими условиями, особенностям технического регулирования и техническим оснащением инфраструктуры, поэтому не существует «маркетплейсов» с комплектующими даже под самые распространенные платформы (например, как Velaro – на базе которой создан «Сапсан»). Скорее всего, поставки запчастей будут налажены с помощью азиатских поставщиков и с применением механизма параллельного импорта, но потребуют время на омологацию продукции к российским условиям. На период переналадки процесса обслуживания и налаживания цепочек поставок запчастей часть поездов может быть отставлена от движения и использоваться для докомплектации эксплуатируемого парка.
https://newizv.ru/article/general/25-05-202...dvizhnoy-sostav

Не волнуйся китайским подвижным составом заменим он не хуже, а лучше даже...
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 515
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(PARAND @ 03-08-2022 - 16:37)
Не волнуйся китайским подвижным составом заменим он не хуже, а лучше даже...

а я то места себе не нахожу ...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2899
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 03-08-2022 - 16:35)
Брошенные "Сименсом": железные дороги России мучительно ищут подвижной состав
- Железнодорожный подвижной состав для каждой страны уникален в связи разными климатическими условиями, особенностям технического регулирования и техническим оснащением инфраструктуры, поэтому не существует «маркетплейсов» с комплектующими даже под самые распространенные платформы (например, как Velaro – на базе которой создан «Сапсан»). Скорее всего, поставки запчастей будут налажены с помощью азиатских поставщиков и с применением механизма параллельного импорта, но потребуют время на омологацию продукции к российским условиям. На период переналадки процесса обслуживания и налаживания цепочек поставок запчастей часть поездов может быть отставлена от движения и использоваться для докомплектации эксплуатируемого парка.
https://newizv.ru/article/general/25-05-202...dvizhnoy-sostav

Не переживайте, в есть УВЗ,. есть ММЗ и т.д.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 515
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 03-08-2022 - 19:44)
Не переживайте, в есть УВЗ,. есть ММЗ и т.д.

и вас благодарю, избавили меня от переживаний.

кто ещё хочет меня порадовать!? 00058.gif
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 01-08-2022 - 11:45)
а в космос они на наших движках летают?....или уже свои изобрели?
Свои движки есть, и очень давно.
В РФ покупали, что бы инженеров не перекупил Иран

Это сообщение отредактировал Misha56 - 03-08-2022 - 20:27
Кошак Вейдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус: Не хочу знакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 03-08-2022 - 20:04)
(srg2003 @ 03-08-2022 - 19:44)
Не переживайте, в есть УВЗ,. есть ММЗ и т.д.
и вас благодарю, избавили меня от переживаний.

кто ещё хочет меня порадовать!? 00058.gif

Ну хорошо. Порадую.
CODE
Что Россия можем противопоставить с моря против Украины. Эксперт только рассмеялся: "С какой целью противопоставлять? У них флота нет".

России нечего противопоставить Украине на море, потому что у Киева попросту нет флота, а значит и противопоставлять что-либо не имеет смысла. Такое мнение высказал в беседе с Царьградом полковник в отставке и военный эксперт Михаил Тимошенко.

Страны Запада продолжают снабжать Украину своим оружием и военной техникой. В этой связи возник вопрос о том, что Россия может этому противопоставить. У многих на слуху ракеты "Калибр", но что насчёт противостояния на море?

А что с моря мы хотим противопоставить Украине, зачем, с какой целью противопоставлять? У них флота нет,

- заявил Михаил Тимошенко в беседе с Царьградом.

Поэтому морской бой между Россией и Украиной не предвидится. При этом эксперт отметил, что США обеспечили Украину противокорабельными ракетами "Гарпун". Это оружие нельзя недооценивать, так как ракета летит надо водой на высоте около трёх метров и её трудно заметить и перехватить.
©
Радуйся.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Обращение сварщиков Севмаша

Был ли СССР с 70-х годов обществом потребления?

Независима ли Россия!?

Интересный вопрос...

Госдума предлагает платить!




>