Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 05-01-2022 - 02:04)
Ну так покажешь или нет как большевики царизм поливали грязью?


Я же скинул скрин, он не открывается..
На вопрос ответь.. Почему про итоги правления Екатерины Великой написали только про усиление крепостничества, а не про расширения и силу империи?
В этом и есть пасквиль..
Неудобно штаны через голову одевать. А если включили, значит это наша история, наша страна.

Чего же тогда твои большевики от неё отказываются, говоря что Отечество появилось в 1917?

Потому что ты для себя решил что это догма и осмыслению не подлежит.

Нет, я не ты и догмам, не подвержен с детства.. Я просто так чувствую и для меня Родина -Отечество это не обком который нужно любить если он просо выдаёт регулярно и меньше любить, если выдаёт условного просо меньше( твой вариант) , а постоянная величина, вне зависимости от того что мне выдают..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05-01-2022 - 02:20)
Я же скинул скрин, он не открывается..
На вопрос ответь.. Почему про итоги правления Екатерины Великой написали только про усиление крепостничества, а не про расширения и силу империи?
В этом и есть пасквиль..



Ты сам супер-блин-модератор прекрасно знаешь что картинки на форуме теперь не открываются, но заливаешь и говоришь что там все доказательства.
Вот про Екатерину II
https://disk.yandex.ru/i/E5BhbmjDYMRTKw

Где тут поливание грязью? Где????? Если ты считаешь что мало информации, это совсем другое, но не поливание грязью.


Чего же тогда твои большевики от неё отказываются, говоря что Отечество появилось в 1917?

Ты как типичный юрист взял одно слово и вцепился в него зубами. И ничего больше видеть не хочешь. Я тебя сутки прошу в школьном учебнике найти что большевики вдалбливали школьникам что при царизме все было плохо, но ты ни одного предложения найти не можешь.


Нет, я не ты и догмам, не подвержен с детства.. Я просто так чувствую и для меня Родина -Отечество это не обком который нужно любить если он просо выдаёт регулярно и меньше любить, если выдаёт условного просо меньше( твой вариант) , а постоянная величина, вне зависимости от того что мне выдают..

После захвата фашистами Парижа, парижане потеряли свою Родину?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 05-01-2022 - 02:50)
Ты сам супер-блин-модератор прекрасно знаешь что картинки на форуме теперь не открываются,

Нет, не знал.. Позавчера открывались..
но заливаешь и говоришь что там все доказательства.

Я обрезал твою ссылку и из неё сделал скрин.. Написал что..

Где тут поливание грязью? Где????? Если ты считаешь что мало информации, это совсем другое, но не поливание грязью.

То есть про жандарма Европы и репрессии против "передовых людей", это не поливание? Много репрессий было? Составы( телеги) шли в Сибирь? Это вранье, про" жандарма Европы" тоже, ибо Екатерина хоть и была инициатором коалиции, но ни одного солдата не послала..
Для тебя нормально, когда твою Родину, называют жандармом?
Я тебя сутки прошу в школьном учебнике найти что большевики вдалбливали школьникам что при царизме все было плохо, но ты ни одного предложения найти не можешь.

Ты тому пример, уж извини.. Про Екатерину, без Википедии, ты знаешь только что она "якобы народное" восстание Пугачёва усмирила.. А что ещё? Про расцвет науки, про оспу, вакцину которой она сама себе первой не побоялась привить, про победы на турками и в Европе, ты много знаешь? Только то, что Пушкин написал в Капитанской дочке, да Гоголь про Вакулу, который попросил черевички у Екатерины.. Вот тебе и вся история о Великой Государыне..
После захвата фашистами Парижа, парижане потеряли свою Родину?

Де Голль и французы, считали Париж окупированным нацистами.. То Родина была, но захвачена врагом..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05-01-2022 - 03:12)
То есть про жандарма Европы и репрессии против "передовых людей", это не поливание? Много репрессий было? Составы( телеги) шли в Сибирь? Это вранье, про" жандарма Европы" тоже, ибо Екатерина хоть и была инициатором коалиции, но ни одного солдата не послала..
Для тебя нормально, когда твою Родину, называют жандармом?


Жандармом Европы Россию назвали не большевики, а это было раньше.
То про что ты говоришь, в учебнике написано в главе "Царизм в борьбе против Французской буржуазной революции". Естественно у большевиков свое видение истории. И Французскую буржуазную революцию они видят как глобальное прогрессивное событие. И все что ему противится, это реакционные режимы. На пороге перехода от монархии к капитализму, капитализм был прогрессивным явлением и это так. Так что в сравнении с монархией тут симпатии большевиков очевидны. Но заметь, большевики не поливают грязью Россию. Они лишь определяют свое отношение в период перехода к новой формации. Посмотри главу ранее, когда про капитализм еще мыслей не было, там расписываются великие победы русского оружия. Суворов, Кутузов. И повествование идет в духе восторга над умением и находчивостью русских полководцев. И это говорят большевики.




Ты тому пример, уж извини.. Про Екатерину, без Википедии,

Да я это вообще не показатель. Я в 9-м классе опозорился на уроке истории когда мне задали вопрос "Что такое Дума". Я ответил что это группа людей которые помогают думать королю. Я в 9-м классе не знал что у нас были не короли, а цари. Но это мой личный стыд и мои проблемы, так как историю я не любил. А про Екатерину я вообще узнал из фильма "Вечера на хуторе близ Диканьки"




После захвата фашистами Парижа, парижане потеряли свою Родину?

Де Голль и французы, считали Париж окупированным нацистами.. То Родина была, но захвачена врагом..

И чем окупированная Родина отличается от не окупированной? Разными обкомами? Так стоит ли защищать Родину от смены обкома?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 930
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 05-01-2022 - 14:22)
там расписываются великие победы русского оружия. Суворов, Кутузов. И повествование идет в духе восторга над умением и находчивостью русских полководцев. И это говорят большевики.

Был всё же двойной стандарт. Как славные победы над внешними врагами, так они одерживались русской армией, русским солдатом, великим русским полководцем, а как те же самые русские войска воевали против Пугачёва, то они уже превращались в царские войска с отрицательным подтекстом. Несмотря на то, что в этой операции участвовал и Александр Суворов, но о нём в этом случае не упоминалось.
Или про «Крымскую войну», разделение на героизм русских солдат и «позорное» поражение царского режима.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 05-01-2022 - 17:30)
Был всё же двойной стандарт. Как славные победы над внешними врагами, так они одерживались русской армией, русским солдатом, великим русским полководцем, а как те же самые русские войска воевали против Пугачёва, то они уже превращались в царские войска с отрицательным подтекстом. Несмотря на то, что в этой операции участвовал и Александр Суворов, но о нём в этом случае не упоминалось.
Или про «Крымскую войну», разделение на героизм русских солдат и «позорное» поражение царского режима.

Ну да. Я не отрицаю такого. Из-за платонической любви большевиков к разного рода рррреволюционеров большевики сами того не ожидали что были отодвинуты такими же рррреволюционерами.
Но поливания дерьмом эпохи царизма я не вижу.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 05-01-2022 - 14:22)
Жандармом Европы Россию назвали не большевики, а это было раньше.

В учебниках это вдалбливали в головы и создавали негативный образ империи, государства..
Но заметь, большевики не поливают грязью Россию.

А что тогда поливание грязью? Вот в соседней теме, если писать про дефицит товаров в советские времена, то это некоторые называют поливание грязью, если про положение рабочих до 1917 с позиции большевиков, то просто факты истории.. Так?
Витя, я беру стандарт твоих комрадов и применяю его к их описанию истории до 1917..
И чем окупированная Родина отличается от не окупированной?Разными обкомами?

Тем что порядки, культура, власть навязываются из вне, а не гражданами страны. Странный вопрос..Вроде понятная вещь.

Это сообщение отредактировал Sorques - 05-01-2022 - 19:58
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05-01-2022 - 19:57)
В учебниках это вдалбливали в головы и создавали негативный образ империи, государства..



Все. Я заканчиваю. У меня нет цели тебя переубедить или победить в глазах окружающих


Тем что порядки, культура, власть навязываются из вне, а не гражданами страны. Странный вопрос..Вроде понятная вещь.

Порядки и власть это обком. А что из культуры навязали французам фашисты?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 930
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 05-01-2022 - 20:16)
А что из культуры навязали французам фашисты?

Может сериалы? Впервые их стали показывать вроде как раз в 3-м рейхе. А так вообще немцы благоволили к французской творческой интеллигенции тех лет.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 05-01-2022 - 20:16)
Все. Я заканчиваю. У меня нет цели тебя переубедить или победить в глазах окружающих

Витя, мы мнениями обмениваемся..
В литературе, кинематографе, СМИ, учебниках, всё подавалось с позиции марксизма-ленинизма, часто с цитатами на Маркса, Энгельса, Ленина, естественно ни о каком объективном и взвешенном отношении к монархии, монархам, сановникам, каким-то событиям внутренней жизни, речи быть не могло.. Только по нескольким событиям и персоналиям..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-01-2022 - 00:17)
В литературе, кинематографе, СМИ, учебниках, всё подавалось с позиции марксизма-ленинизма, часто с цитатами на Маркса, Энгельса, Ленина, естественно ни о каком объективном и взвешенном отношении к монархии, монархам, сановникам, каким-то событиям внутренней жизни, речи быть не могло.. Только по нескольким событиям и персоналиям..

Так я согласен что большевики писали историю нашей страны глядя через призму своего мировоззрения. И естественно история эта была искаженной и как правильно заметил de loin, с элементами двойных стандартов. И имея ту информацию которую я сегодня имею, я не согласен с их героизацией всех революционеров во всех странах в любой период. Действительно получалось раздвоение сознания. В один момент Суворов герой, генералиссимус-победитель, и одновременно он злодей конвоирующий революционера Пугачева. Большевики выходили из этого двойственного положения просто замалчивая роль Суворова во втором эпизоде. И так же во всем. То наши цари молодцы, собиратели земель, грамотные дипломаты, то они реакционный элемент, когда рассматривается вопрос развития капитализма в мире.
Но поливания нашей истории царского периода грязью не было.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 06-01-2022 - 01:15)
Но поливания нашей истории царского периода грязью не было.

Я тебе привет простой пример с "жандармом", это внушали ученикам про свою страну.. Это как?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-01-2022 - 01:38)
(Безумный Иван @ 06-01-2022 - 01:15)
Но поливания нашей истории царского периода грязью не было.
Я тебе привет простой пример с "жандармом", это внушали ученикам про свою страну.. Это как?

Это определение дали России времен Николая 1 не большевики, а Европа. И употребили его в контексте противодействия РИ всем буржуазным революциям которые случались в Европе. Этого не было? Да и не вижу ничего обидного. Жандарм это почетная должность. Жандарма все боятся.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 06-01-2022 - 01:45)
Это определение дали России времен Николая 1 не большевики, а Европа. И употребили его в контексте противодействия РИ всем буржуазным революциям которые случались в Европе. Этого не было? Да и не вижу ничего обидного. Жандарм это почетная должность. Жандарма все боятся.

Всё зависит от подачи фактов, в данном случае с этим определением как бы соглашались и подчёркивали реакционность монархии, а то что грекам, болгарам и всём прочим помогали, почему то не упомянули о роли системы, это подавалось почти как инициатива отдельных военных, а не политика государства..
Кроме Петра, ни о ком другом монархе, не было сказано ни чего хорошего, а создавался негативный образ..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-01-2022 - 02:59)
Всё зависит от подачи фактов, в данном случае с этим определением как бы соглашались и подчёркивали реакционность монархии,




Реакционность монархии именно по сравнению с новым капитализмом. При чем любой монархии, не только российской.


а то что грекам, болгарам и всём прочим помогали, почему то не упомянули о роли системы, это подавалось почти как инициатива отдельных военных, а не политика государства..
Кроме Петра, ни о ком другом монархе, не было сказано ни чего хорошего, а создавался негативный образ..

Негативного образа я не увидел. Да и история до середины 19 века вся преподавалась в течении одного учебного года. Так что концентрировались только на самых значимых событиях. Куликовская битва, Отечественная война 1912 года и тому подобные.
Ну а современные учебники, более полно и правдиво освещают нашу историю?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 04-01-2022 - 15:31)
(de loin @ 04-01-2022 - 15:19)
Хотя казалось бы одним из бенефициаров февральской революции 1917 г. был российский промышленный капитал.
Ну так этот промышленный капитал в сговоре с военными и свергли царизм.
Этот промышленный капитал в 1мв поднял для государства цены на патроны в 3-5 раз. А когда Николай II заморозил цены на патроны, тут он стал очень неугоден капиталу.
Они же и русско-японскую войну развязали. Безобразовская клика.

Совершенно верно. Вы всегда правы показывая ОБЪЕКТИВНЫЕ предпосылки краха Российской Империи.
Развитие экономики и общественных отношений- очень быстро делает Царизм неугодным для всех- от недавно еще "знакомых заводчиков" до простых работяг и селян.
Особенно учитывая что всегда есть СОСЕДНИЕ конкурирующие государства и сообщества, которые развивают Капитализм и обгоняют Царизм- Феодализм- Империализм как в части ДОХОДОВ так и АВТОМАТЧИЕСКИ в части защиты ПРАВ на Собственность и Доходы.

Именно поэтому РИ, СССР и РФ обречены.
Вы вроде все понимаете, но не понимаете )) Сравнение с развитыми соседними странами всегда убивает Феодалов в любой форме.


То есть возникает противоречие между государством и капиталом. И государство принуждает капитал не повышать цены несмотря на то что спрос растет.

ДА! И это следующий шаг- КОММУНИЗМ, когда Капитал полностью победит и Государство будет не нужно, и по всей Земле никакой Гос Власти вообще не останется- будут СЛУГИ обычные, на общей Коммерческой основе.

Деньги останутся, Конкуренция останется, Коммунизм будет с капиталистическим лицом- а вот Государство исчезнет ибо оно противоречит интересам РЯДОВЫХ ГРАЖДАН в том числе Предпринимателей- капиталистов- фермеров- писателей, композиторов, и прочих Творцов- и вообще интересам всех АКТИВНЫХ граждан.



Кстати спрос растет и у противоположной воюющей стороны. Что заставит капиталиста отказаться от выгоды с продажи оружия той стороне, ну, или какая больше заплатит

ЭТО ДРУГОЕ! не смешивайте Мирное время и Военное!
1. Пока есть Войны, государство не исчезнет, и противоречия будут решаться в пользу права на ЖИЗНЬ путем ограничения прав на Собственность. Право на жизнь более базовое, вот и вся "очевидная хитрость" которую вы как бы не понимаете.
2. Царь, Вождь, Генсек, Президент- и даже всё чиновничество и силовики- это НЕ Гос Власть, это НЕ Государство а только его часть. Эту часть всегда ВСЕГДА можно заменить.
3. При замене Вождика или всего Способа гос управления- ОТЕЧЕСТВО остается на месте, стана и народ на месте!
4. В ВОЕННОЕ время не действует обычное законодательство, и Гос власть имеет право ограничивать капиталистов. Капиталисты могут хотеть прибыли сколько угодно- это НОРМАЛЬНО- всегда в любом КОЛЛЕКТИВНОМ виде животных есть те кто хочет урвать ИЗ ДОБЫЧИ СТАИ, стада, коллектива, общества.
Это естественно но НЕ всегда полезно обществу и стае.
5. Хитрожопые активные особи ВАЖНЫ в ходе Естественного отбора (та самая конкуренция которую вы так боитесь и не понимаете, а она неизбежна и вечна!)- они могут быть например Воинами и тогда их выпинывают из Стаи "наружу" в охрану, в бойцов, на внешнее взаимодействие с ДРУГИМ сообществом (там тоже Воинов выпинывают наружу, пусть месят друг друга ГЫГЫ).Они полезны, их надо ИСПОЛЬЗОВАТЬ и при этом ограничивать чтобы не грабили и не убивали СВОИХ.
А могут быть например Предпринимателями- которых тоже надо ИСПОЛЬЗОВАТЬ для развития и при этом ОГРАНИЧИВАТЬ чтобы не мошенничали.
А могут быть например ТВОРЦАМИ- и их тоже надо использовать и тоже ограничивать чтобы ресурсы не прожрали в пустые прожекты.
5. Поэтому сама идея "стремиться к прибыли" вами не может быть опровергнута, сюрприз! а любые ЧАСТНЫЕ случаи НЕзаконного предпринимательства- это просто пример того, что недопустимо. ТАКЖЕ недопустимо и НЕзаконное Гос Управление!!!

6. При этом незаконное Гос управление намного общественно ОПАСНЕЕ чем незаконное предпринимательство, вот и все!
А то вы ловко критикуете Капитализм БЕЗ СРАВНЕНИЯ с Царем и с Политбюро и с нынешней РФ, детский ПОДЛОГ у вас.


Высокий спрос со стороны противника. Как тут быть? Прибыль или патриотизм?

ни прибыль и не патриотизм а ЗАКОН. И не моралька советского или там православного человека, и не нравственность и не святые тексты и не набор лозунгов "от предков" и не перечень ПРИВИЛЕГИЙ для успешного Пастуха и его Овчарок с Волчьей сутью!
рулит всегда только Единый закон! ЕДИНЫЕ для всех правила общежития.


Да не только Форд, но и другие американские капиталисты работали во 2мв частично на свою сторону, частично на фашистскую Германию.

Обычный частный пример, удивлен зачем ваш оппонент его защищает.
Впрочем споры между ТРЕМЯ видами государтвенников (царисты- совкофилы- путинисты) очень смешные всегда )) Вы все верно указываете недостатки "иных способов Феодального гос управления" )) ведь ВСЕ эти ваши три способа ошибочны и идут к КРАХУ.
Итак-
1. Все капиталисты которые нарушают закон, должны быть пресечены. Если эти нарушения были массовыми, то период того времени и уровня развития государства является Плохим.
Вообще нет спора с вами!
2. НО если ПОТОМ государство смогло справиться с капиталистами, смогло загнать начальные ФЕОДАЛЬНО- Капиталистические отношения (Олигархат) в рамки ЗАКОНА, то значит ПУТЬ верный. И сейчас Кап Страны доказали что они БОЛЕЕ развитые, вот и все!
3. Никто не говорит что США это идеал. Надо просто взять ЛУЧШЕЕ у них и сделать себе такое, чтобы получилось ЕЩЕ лучше. Вот и весь спор )) И все ваши лозунги против частных случаев- сразу пролетают.


В том виде в котором Отечество стало для рабочих и крестьян при советской власти, в таком виде его при царе не было

1. ДА, новый способ гос управления СССР оказался более лучшим для самых простых НЕобразованных граждан, для ЛЮМПЕНОВ без квалификации, без средств производства (куда можно включить Мозг, ну для умственных услуг).
2. НО- т.к. умственные услуги занимают все больше доли в ВВП и стали обязательно важными для ВПК, то СССР сдох. Ибо цель не в том чтобы Люмпенам было хорошо, а чтобы все общество развивалось
3. Кстати это самое страшное гадкое свойство ЛОЯЛЬНЫХ граждан- они (вы) НЕ думаете о своих детях! А они вовсе не факт что будут такие же Люмпены. Им вовсе не факт что нужна такая же форма Отечества!
4. И вообще, не надо путать Отечество и Ваше Превосхоительство. СОТНИ лет этим вам тыкает Салтыков Щедрин, а вы все кипятите...

УЖАСНОЕ свойство российских лоялистов- считают что Россия это Кремль или даже Политюро или даже лично Путин. НЕТ это не так.

5. Так что СССР был новым ЧАСТИЧНО, а СУТЬ осталась- ЭКСПЛУАТАЦИЯ и насилие (они всегда связаны, поэтому в Капитализме на стадии создания Единого закона и Независимого от чиновников суда, уже нет эксплуатации).



Здесь некоторые если помнишь писали, что у них Родины не стало с 1991, а так не бывает, если человек продолжает жить там же где и жил..

Отечества в том виде в котором оно было не стало.
Жил человек в семье. Любящие родители. Жили хоть и бедно, но все делили поровну. И вдруг отец сходит с ума. Начинает дубасить сыновей, насиловать дочерей. Могут дети после такого сказать что у них нет Отца? Или если отец есть, значит он есть.

1. Поменялась форма гос управления, поменялся размер территории, а Отечество осталось
2. Да отличный пример про ОТЦА!
Но Отечество это НЕ ОТЕЦ а СЕМЬЯ, вся семья!!!!!!!!!!!!!!!! НЕ ТУПИТЕ до такой степени, это запредельно.
Отец который постоянно (!задумайтесь!) сходит с ума и регулярно ГРАБИТ НАС- это КРЕМЛЬ! Это Гос Власть! Это не Россия и не Отечество.

МЕНЯЕМ отца нахрен- и нет проблем ) Выкидываем Царя! Выкидываем Политбюро! Выкидываем всех Феодалов в любой форме!

А Отечество остается или с новым Вашим Превосходительством (временно, потом ОПЯТЬ ВЫКИНЕМ!!!) или вообще с НАЕМНЫМИ СЛУГАМИ которые подводят Обществу ресурсы и отводят отходы.
БРИГАДА САНТЕХНИКОВ с временными ограниченными властными полномочиями- с правом чинить потоки ресурсов и отходов, но без права учить ЖИЛЬЦОВ (хозяев дома!) как жыть.
С обязанностью служить народу- с правом распоряжаться ЧАСТЬЮ бюджета из налогов- но без права УПРАВЛЯТЬ СТРАНОЙ и всей экономикой.

Когда вы поймете что Бригадир Сантехников не может быть "вождем, правителем"? )) Он просто узкий профессионал должен быть.
А У НЫНЕШНЕЙ власти даже нормальной профессии нет! практически у всех, тьфу, как вы такое поддерживать то можете?!


гражданская война была, это факт. И началось все со свержения царя, которого по твоим словам не было

Началась гражданская с того что большевики стали отнимать Собственность.

А в 1991 не было такого- ибо не отнималась собственность. Её просто ПЕРЕОФОРМИЛИ, она всегда Гос Власти принадлежала- ну и самые наглые ЧИНОВНИКИ, Силовки, Партийцы (номенклатура, самый ЖУТКИЙ в истории Земли класс эксплуататоров созданный УРОДОМ Сталиным) распихали по карманам.

И это вопрос с легитимностью Оформления того что называли Народным а на деле было Государственым (Государство не равно Обществу! не путайте, и вообще свое Отечество не используйте ибо ЛЖИВАЯ метафора в таких точных темах)- врядли закроется.
Так что нынешняя форма гос управления РФ тоже обречена.



Не могу этого понять.. Для меня РИ, СССР и РФ в равной степени Отечество, а у тебя какие то категории.. Почему так у меня? Как ты думаешь?


Потому что ты для себя решил что это догма и осмыслению не подлежит. Однако когда начинаешь копать в глубь, про дворик перед домом, оказывается его можно и продать когда эта недвижимость в цене, а денег не хватает. Вот у французов в 2мв был смысл защищать от немцев свою Родину? Они после захвата Франции эту Родину потеряли?

Потому что вы ОБА государственники ))

И ОБА не желаете честно разделять понятия Гос Власть, Общество, властная лже-элитка, творческая и предпринимательская настоящая элита, рядовые граждане.



Де Голль и французы, считали Париж окупированным нацистами.. То Родина была, но захвачена врагом..

И чем окупированная Родина отличается от не окупированной? Разными обкомами? Так стоит ли защищать Родину от смены обкома?

Смешно ага )
Я бы уточнил даже- а чем Родина оккупированная ОДНИМ МЕСТНЫМ ФЕОДАЛОМ отличается от оккупации ДРУГИМ ВНЕШНИМ ФЕОДАЛОМ, если ОБА будут эксплуатировать трудящихся и НЕ будут вводить единый закон?

Собственно во все времена народу было плевать на обоих ) Именно так образовались Империи. А потом развалились.

И только слабенькие ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ капиталистические государства, с кучей митингов (вот как прямо сейчас в Европе и США, тотальные протесты против Вакцинации, а все правительства на месте!) спокойно держатся- ибо они СЛУГИ. Общий дом не развалится от споров о том, какую БРИГАДУ САНТЕХНИКОВ нанять- или оставить старую.

А в Казахстане за ОДИН день рухнуло всё Гос Управление, мгновенно, тьфу. БУМАЖНЫЙ ТИГР- отличный термин про авторитарные режимы Феодалов. Пшик- и сгорели, и ветром унесло.


Реакционность монархии именно по сравнению с новым капитализмом. При чем любой монархии, не только российской.

В СССР была пропаганда основанная на ЛЖИВОМ объединении терминов "Царизм, Капитализм, Помещики, Попы, Эксплуатация".

Капитализм вообще не входит в этот список- он появляется ТОЛЬКО при наличии ПРАВ И СВОБОД! Когда есть свободное перемещение рабочей силы и капиталов, нет сословий, нет гос идеологий и гос религий.
Именно в этом была суть ПОДЛОГА со стороны Коммуняк.

Да признаю что до 70-х годов когда в США даже не пускали негров в общие кафе- капитализм был недоразвитый. И обе мировые войны были ФЕОДАЛЬНЫЕ, империалистические.
Но сама идея, сам ПУТЬ развития- вполне нормальный и законный. ЧЕМ БОЛЬШЕ прав и свобод у рядовых граждан и чем МЕНЬШЕ власти у Гос Власти- тем лучше.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(NorthStorm @ 05-01-2022 - 00:44)
Заметил интересную вещь. Общаюсь с американцами, много, на разные темы. Общаюсь с русскими. В основном тут на форуме. Все говорят о потриотизме, флаг, мы лучше всех и так далее. Но важный момент. Америкосы никогда не ассоциируют страну с правительствм. Там это не божество. Просто наемники, плохо справляешся- пошел вон. ВРоссии же Россия это главный царь. Его нельзя критиковать, без него все пропадет, вокруг одни враги… если ты не русский, то ты второго сорта. Американцам же вообще наплевать откуда ты. Делаешь хорошо свою работу- молодец. Не забавно ли?
Это про "государственников всегда лояльных к любой гос власти"- пользователей которые не мыслят себя Самостоятельными и предприимчивыми, не хотят конкурировать с более умными согражданами.

Им просто ВЫГОДНО когда все вокруг лишены прав, когда есть только один Главный Мошенник и остальные лишены даже возможностей "получить вознаграждение от общества больше чем тупицы, невзирая на любые умнейшие заслуги".

Им выгоден застой и деградация, они плевать хотели что потом будет Кладбище и Крах- ведь после них хоть потоп.

Им плевать на детей, на Отечество и Родину, на свой народ, и тем более плевать на какое то там "развитие Общества".

Для них Пастух это обязательная часть жизни, ведь они Паства, овцы которых нужно отвести на пастбище. Они хотят ЖРАТЬ- и в обмен готовы отдать свои права, стать лояльными к любому дерьму- ведь больше они ничем заплатить Пастуху не могут.

Они ненавидят идею Развития, они ненавидят Перемены, они ненавидят более Умных и особенно более Успешных.

Они будут только рады ненависти Казахов к Русским после ввода войск, как они уже рады ненависти со стороны Украинцев. Ведь такое дерьмо только крепче привяжет Лояльных люмпенов и Гос Власть.
И гос власть будет их подкрамливать, иначе ФЕОДАЛАМ- Пастырям не выжить самим.

Другое дело что на всех не хватит кормушки ) И всегда будет "как в Казахстане", на Украине, в Белоруссии... Ну что сказать- лоялистам ВЫГОДНА СМЕРТНОСТЬ МОЛОДЕЖИ, чтобы никто не пытался "оттеснить" лоялистов от кормушки.

Лоялист- самый страшный враг народа. Именно такие "добропорядочные бюргеры" поддержали то, что происходило в Германии перед ВОВ.
А потом имитировали удивление, когда американские войска принудительно делали немецким гражданам экскурсии в концлагеря- чтобы те НЕ МОГЛИ УВИЛИВАТЬ даже в своих мыслях.
Чтобы точно знали каким дерьмом является Лояльность к Гос власти.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-01-2022 - 19:10
sxn362458723
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Бесспорно, без порно, даже в РФ полным-полно просто норм граждан, которым глубоко плевать на любого батюшку царя, тем более, на вождя

Да вообще любое государство - это просто такой аппарат нанятых народом честных добросовестных работящих менеджеров

При малейшей своей менеджерской оплошности любые менеджеры получают самый могучий пинок и улетают с любой госслужбы НАВСЕГДА, отвечая за все свои промахи и оплошности по полной программе, вплоть до многолетней отсидки
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 667
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn362458723 @ 06-01-2022 - 18:40)
При малейшей своей менеджерской оплошности любые менеджеры получают самый могучий пинок и улетают с любой госслужбы НАВСЕГДА, отвечая за все свои промахи и оплошности по полной программе, вплоть до многолетней отсидки

Это откуда такая глупость? В США много менеджеров пинок получали?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 07-01-2022 - 14:40)
(sxn362458723 @ 06-01-2022 - 18:40)
При малейшей своей менеджерской оплошности любые менеджеры получают самый могучий пинок и улетают с любой госслужбы НАВСЕГДА, отвечая за все свои промахи и оплошности по полной программе, вплоть до многолетней отсидки
Это откуда такая глупость? В США много менеджеров пинок получали?

там еще страшнее, прикинь! Там их выпинывают даже если они хорошо работают- т.к. у них полномочия не только Ограниченные но и Временные.

Так что видишь отмену выборов губернаторов и мэров, видишь что нет выборов судей (даже в СССР были!) и нет выборов шерифа и прокурора, и самое прикольное что нет выборов самих Избиркомовцев которые ловко считают голоса на выборах- то знай, тебя поимели!

Другое дело что вам может нравится процесс когда вас поимеют, это да, это бывает у верноподданных холопов. Барин нас рассудит, ходоки к царю, обращения к президенту и прочие приколы типа "белорусских протестов с шариками, и залезанием на скамеечки сняв обувь"...

Но даже такие верноподданные овцы, которым нравится когда их имеют и стригут и забивают на мясо, должны знать что НЕ ВСЕ такие. Не всем нравится когда их нагибают.
А есть те кто вообще пнуть может в ответ.
А есть просто Умные гадкие (наверное гнилая интеллигенция) сволочи, которые еще и карьеру начнут делать во властной Элитке- а потом СССР РАЗРУШАТ НАХРЕН, вот такие дела.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 667
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 07-01-2022 - 16:19)
Так что видишь отмену выборов губернаторов и мэров, видишь что нет выборов судей (даже в СССР были!) и нет выборов шерифа и прокурора, и самое прикольное что нет выборов самих Избиркомовцев которые ловко считают голоса на выборах- то знай, тебя поимели!
Victor, это тебя поимели.


А как он судьей стал? Да как обычно, подмазал кого надо, скупил голоса...

" Кто подставил кролика Роджера"

Это сообщение отредактировал yellowfox - 07-01-2022 - 17:35
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 07-01-2022 - 17:34)
(Victor665 @ 07-01-2022 - 16:19)
Так что видишь отмену выборов губернаторов и мэров, видишь что нет выборов судей (даже в СССР были!) и нет выборов шерифа и прокурора, и самое прикольное что нет выборов самих Избиркомовцев которые ловко считают голоса на выборах- то знай, тебя поимели!
Victor, это тебя поимели.

не виляй- тебя УЖЕ поимели.
А я все вижу и готовлюсь, еще посмотрим.

Вон Янукович тоже думал как ты, что все уже нормально ) Упс и все исчезло.
Политбюро тоже думало что всё, если всех нагнули и поимели то так и будет- упс- и все исчезло.

Ты и твои вожди тоже щас думают много чего. Упс!



А как он судьей стал? Да как обычно, подмазал кого надо, скупил голоса...

" Кто подставил кролика Роджера"

И поэтому предлагаешь чтобы Главный Покупатель голосов всех судей назначал?

Логика.
Как вы все такие вообще мыслите, просто капец.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 667
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 07-01-2022 - 16:49)
не виляй- тебя УЖЕ поимели.
А я все вижу и готовлюсь, еще посмотрим.

Меня не поимели, а ты готовься, потом посмотришь...
sxn362458723
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Да нет, как бы не так, этого патологического вруна "Иван-Овец" вообще все уже поимели

Г-н лживый и неискренний "Иван-овец" даже в советских тетрадках-чернилах не петрит ни уха ни рыла вообще ни о чем
sxn362458723
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 8
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Снова этот лживый и неискренний г-н иван-овец, будучи в который уж раз пойман на своем нечистоплотном вранье и злостном распространении заведомо ложных клеветнических измышлений про жизнь в СССР, пытается увильнуть от ответа за свои злодеяния в исключительно хамской и грубиянской форме флуда и передергивания

И не надо тут смешить народ своим враньем про жизнь в СССР, каждый раз, будучи уличенным и полностью публично изобличенным в своей бессовестной лжи, наивно оправдываясь своим беспросветно нелегким детством под градом тяжелых деревянных и металлических игрушек в очередной ЦПШ в глубоко депрессивной и безнадежно отсталой ивановской провинции

Не расплывались на плохой советской бумаге только вполне определенные типы пишущего агента

Этого не знают только самые конченые совок-неучи, невежды и недоросли-второгодники

А под обычные советские чернила из обычных советских перьевых ручек и авторучек надо было искать только самые лучшие тетради на самой хорошей бумаге

Причем с появлением ярко-голубых чернил "Радуга" просто началась самая беда
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

хороший памятник

Протесты в Молдавии

Любимые блогеры и каналы

"Ах, Турция..."

Как нас дурят




>