Сын за отца (не в) (в) ответе

Безумный Иван дата: 09-10-2018 - 00:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 09-10-2018 - 00:17) Я вопрос не понял..король Людовик 14 или Сталин, тоже не могли..в первом случае это означало поменять самого себя, а во втором, его просто не было, как и в США.. Правящий класс, это шаблон из марксистской пропаганды.. В результате выборов в США правящий класс поменяться может? Были фонды, вдруг стал рабочий класс.

King Candy дата: 09-10-2018 - 00:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 09-10-2018 - 01:17) (Безумный Иван @ 09-10-2018 - 00:08) Пусть будут фонды. Президент в США может поменять правящий класс? Я вопрос не понял..король Людовик 14 или Сталин, тоже не могли..в первом случае это означало поменять самого себя, а во втором, его просто не было, как и в США.. Правящий класс, это шаблон из марксистской пропаганды.. Нет, ну почему ? путин вот смог поменять "правящий класс" в РФ-ии Были (с 91-го и по начало 2000-х) партаппаратчики и "комсомольские работники", "либералы" так называемые (жулье 1 волны) - стали менты и "чекисты" правящим классом

King Candy дата: 09-10-2018 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 09-10-2018 - 01:24) (Sorques @ 09-10-2018 - 00:17) Я вопрос не понял..король Людовик 14 или Сталин, тоже не могли..в первом случае это означало поменять самого себя, а во втором, его просто не было, как и в США.. Правящий класс, это шаблон из марксистской пропаганды.. В результате выборов в США правящий класс поменяться может? Были фонды, вдруг стал рабочий класс. Нет больше "рабочего класса" забудьте вы эти брени пропаганды 30-х годов Везде роботы работают, рабочие НЕ НУЖНЫ (и чем дальше - тем меньше их будет оставаться и тем больше они будут сливаться с типичными инженерами)

Sorques дата: 09-10-2018 - 00:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 09-10-2018 - 00:24) В результате выборов в США правящий класс поменяться может? Были фонды, вдруг стал рабочий класс. Витя, после падения феодализма..Нет больше никаких классов..Ты спрашиваешь ни о чем.. Фонды принадлежат акционерам, а они не класс..

Sorques дата: 09-10-2018 - 00:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(King Candy @ 09-10-2018 - 00:30) ] Нет, ну почему ? путин вот смог поменять "правящий класс" в РФ-ии Были (с 91-го и по начало 2000-х) партаппаратчики и "комсомольские работники", "либералы" так называемые (жулье 1 волны) - стали менты и "чекисты" правящим классом Это эмоционально-окрашенное восприятие.. С 90-х по сути ничего не изменилось..

mjo дата: 09-10-2018 - 00:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 08-10-2018 - 17:35) ... В любой стране мира власть является диктатурой правящего класса. И ни в одной стране мира никакие выборы не сменят правящий класс. А если классов в понимании Маркса нет? Полагаю, Вы застряли в позапрошлом веке. Нынче совсем другая технологическая ситуация, которую не предвидели ни Маркс, ни Ленин. Эта ситуация, если коротко, характеризуется появлением массового производства, при котором наличие благополучного платежеспособного населения, необходимый элемент экономики и источник благосостояния собственников средств производства. И власть, даже если она осуществляется собственниками, если они не идиоты, будет заботиться о массовом потребителе, заботясь о его благосостоянии. Это сообщение отредактировал mjo - 09-10-2018 - 00:54

Антироссийский клон-28 дата: 09-10-2018 - 00:55 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 09-10-2018 - 00:08) (Sorques @ 08-10-2018 - 21:58) (sxn350983961 @ 08-10-2018 - 21:42) Пепси-Кола, Кока-кола и МакДональдс. В том то все и дело, что Виктор просто написал инфу из газеты за 1979год..в реальности рулят экономикой не такие компании, а хедж-фонды.. "Чугунные" и нефтяные короли, это максимум до 80-х прошлого века.. Пусть будут фонды. Президент в США может поменять правящий класс? Нет в Америке правящего класса, нет и всё. В результате выборов в США правящий класс поменяться может? Были фонды, вдруг стал рабочий класс. Ну нет в Америке не правящего класса ни рабочего, просто нет. Это сообщение отредактировал Misha56 - 09-10-2018 - 00:59

Sorques дата: 09-10-2018 - 01:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Misha56 @ 09-10-2018 - 00:55) Ну нет в Америке не правящего класса ни рабочего, просто нет. Причем работник по найму, Может быть одновременно и собственником и работодателем..таких большинство, за счет акций..

Антироссийский клон-28 дата: 09-10-2018 - 01:26 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Sorques @ 09-10-2018 - 01:14) (Misha56 @ 09-10-2018 - 00:55) Ну нет в Америке не правящего класса ни рабочего, просто нет. Причем работник по найму, Может быть одновременно и собственником и работодателем..таких большинство, за счет акций.. Давайте так, простая жизненна ситуация из реально жизни. 1970 год из Москвы в пригород Цинцинати, штат Огайо приезжает эмигрант с семьёй. Он хороший фотограф, но не нахдит себя в Американской жизни как ходожник и идёт работать уборщиком на фирму Проктол и Гембл (P&G). Там он и доработал до пенсии поднявшись до бригадипа уборщиков. Фирма не платит пенсии, у них вместо этого профит шеринг. То есть каждый год на опредлённую сумму зависящую от стажа в компании и зарплаты работника покупаются акции компании и кладутся на его имя. Рабочий может продать акции, или оставить их на счету и использовать только диведенты, или оставить акции на счету и диведенты будут автоматически вкладываться в акции. Этот уборщик ушол на пенсию 5 лет назад с состоянием $2000000, и социальной пенсией от государства. Его дети иговорили его продать большую часть акций и вложить их в различные фонды которые вкладывают деньги в облигации, государственные, штатные, городские и т.д. Таким образом его доход вместе с пенсией более $200К в год, плюс пенсия жены которая в отличии от него выучилась и хорошо зарабатывала. Дети; Сын (мой ровесник), после школы пошол в армию, и пока служил за счёт армии получил хорошее образование, дослужился до капитан, это много в США. Отслужил свою двадцатку, уволился сейчас преподаёт в универе, думаю доход тоже за 200К. Дочка известный врач кардио хирург, с её степенью известности она не может получать меньше 700К в год. Кто они рабочие, правящий класс? У героя рассказа два внука и внучка. Старший внук окончил в академию Морской охраны он офицер пограничник, младший решил что колледже не для него, окончил коммюнити колледж, эквивалент советского техникума. Работал сантехником, электриком, получил высшую квалификацию, создал свою фирму и руководит ей. Внучка не сумела стать врачом, она медсестра реаниматолог вышей квалификации, это тоже в среднем по США не менее 120-150К в год. Кто эти люди, ка какому классу вы их отнесёте.

King Candy дата: 09-10-2018 - 01:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Misha56, читая это, осознаешь, что НЕСЧАСТНЕЕ И БЕДНЕЕ РУССКИХ людей НЕТ НИКОГО В МИРЕ

Антироссийский клон-28 дата: 09-10-2018 - 01:33 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

Другой вариант, у банкира сын дурак, пьёт гуляет учится не хочет. Струдом папа выгонаят его в комюнити колледж на автомеханика. Папа умирает, оглашают завещание, папа оставил около 140 миллионов американских рублей, но сын их не получает. Все деньги вложены в различные фонды кторые платят хоршие диведенты. Сын будет получать из этих фондов деньги, но только в сумме равной тому что заработает работя. Не важно кем, но работая. Плюс эти деньги оплачивают его медицину, и образование детям. Те внуки которые закончат колледже получат по миллиону разовую выдачу и в дальнейшем как и отец сумму равноую их зароботку но не более 150К скорректированые с учётм инфляции. Кто эти люди, Особенно сын миллионера. С одной сторны у него миллионы, а с другой он автослесарь.

Sorques дата: 09-10-2018 - 01:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Михаил, еще ситуация..владелец компании нанимает специалиста и платит ему 100 единиц, а доходы компании 200 единиц..после оплаты аренды помещения, налоговые и т.д. у владельца остается 30-50 единиц...кто к какому классу принадлежит и кто кого эксплуатирует де-факто? Я описал распространенную ситуацию.. Марксисткие теории для Бангладеш уже устарели, а для развитых экономик и подавно..

King Candy дата: 09-10-2018 - 02:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 09-10-2018 - 02:48) Михаил, еще ситуация..владелец компании нанимает специалиста и платит ему 100 единиц, а доходы компании 200 единиц..после оплаты аренды помещения, налоговые и т.д. у владельца остается 30-50 единиц...кто к какому классу принадлежит и кто кого эксплуатирует де-факто? Я описал распространенную ситуацию.. Марксисткие теории для Бангладеш уже устарели, а для развитых экономик и подавно.. При такой низкой прибыли предприятие по-хорошему должно быть признано убыточным и закрыться Смысла для владельца получать доход ниже чем у уборщицы - особо нет... Разве что только из очень сильной любви к искусству заниматься такой ерундой (бизнесом язык даже не поворачивается ЭТО назвать) Либо как вариант - выгонять всех нахрен и остаться там вместе с бухгалтером, чтобы хоть на зарплату вменяемую наскребать себе Это сообщение отредактировал King Candy - 09-10-2018 - 02:08

Victor665 дата: 09-10-2018 - 02:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 09-10-2018 - 00:24) (Sorques @ 09-10-2018 - 00:17) Я вопрос не понял..король Людовик 14 или Сталин, тоже не могли..в первом случае это означало поменять самого себя, а во втором, его просто не было, как и в США.. Правящий класс, это шаблон из марксистской пропаганды.. В результате выборов в США правящий класс поменяться может? Были фонды, вдруг стал рабочий класс. Подлые капиталисты сделали ужасное, самое ужасное что может быть для вас- они уничтожили у себя понятие "правящий класс". Вы думаете что там правят "корпорации", но власти США постоянно ловят и судят этих корпорационщиков мда, то налоги то штрафы то закон о защите конкуренции и раздробление корпораций то вовсе какие-нить убытки от курильщиков потреблявших продукцию корпораций. Аудиторов которые подрисовывали отчетность для корпораций- посадили, фирмы грохнули... КАК ЖЫТЬ бедолагам "правящим", почему они никак не могут править начать )) Силовики тоже не могут начать править, и президентов меняют, и партии никак не могут в одну Единую Америку слиться, и выборы тотальные начиная с шерифа и прокурора- а заканчивая губернаторами... Ну ужас какой-то, все не как у "людей" )) Представляете какой жизненный крах вас ждет, если все окажется именно так? Вы тогда окажетесь защитником правящего класса эксплуататоров в России... И врагом всех честных людей которые вместе с прогрессивным человечеством успели избавиться от "правящего класса" пока вы им мешали... Как жыть то вам будет...

Sorques дата: 09-10-2018 - 02:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(King Candy @ 09-10-2018 - 02:06) При такой низкой прибыли предприятие по-хорошему должно быть признано убыточным и закрыться Смысла для владельца получать доход ниже чем у уборщицы - особо нет... Разве что только из очень сильной любви к искусству заниматься такой ерундой (бизнесом язык даже не поворачивается ЭТО назвать) Либо как вариант - выгонять всех нахрен и остаться там вместе с бухгалтером, чтобы хоть на зарплату вменяемую наскребать себе Предприятие может быть и в минусе на каком то этапе или бизнесмена устраивает прибыль в 15-20%, за счет того, что он платит специалисту все остальное..

King Candy дата: 09-10-2018 - 02:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 09-10-2018 - 03:26) (King Candy @ 09-10-2018 - 02:06) При такой низкой прибыли предприятие по-хорошему должно быть признано убыточным и закрыться Смысла для владельца получать доход ниже чем у уборщицы - особо нет... Разве что только из очень сильной любви к искусству заниматься такой ерундой (бизнесом язык даже не поворачивается ЭТО назвать) Либо как вариант - выгонять всех нахрен и остаться там вместе с бухгалтером, чтобы хоть на зарплату вменяемую наскребать себе Предприятие может быть и в минусе на каком то этапе или бизнесмена устраивает прибыль в 15-20%, за счет того, что он платит специалисту все остальное.. Если ожидается взрывной рост и прибыль 500%-ная - то можно потерпеть какое-то время Иначе смысла нет... Влачить жалкое существование безо всяких перспектив, годами Только в роли самозанятости, с минимумом затрат (повыгонял бы всех и остался один, если бизнес бы в такой жопе оказался)

Антироссийский клон-28 дата: 09-10-2018 - 03:02 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Sorques @ 09-10-2018 - 01:48) Михаил, еще ситуация..владелец компании нанимает специалиста и платит ему 100 единиц, а доходы компании 200 единиц..после оплаты аренды помещения, налоговые и т.д. у владельца остается 30-50 единиц...кто к какому классу принадлежит и кто кого эксплуатирует де-факто? Я описал распространенную ситуацию.. Марксисткие теории для Бангладеш уже устарели, а для развитых экономик и подавно.. Нормальная ситуация, пока ещё мой конторе средняя зарплата дипломированного химика 157К в год, а моя 85К.

Антироссийский клон-28 дата: 09-10-2018 - 03:09 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(King Candy @ 09-10-2018 - 02:06) (Sorques @ 09-10-2018 - 02:48) Михаил, еще ситуация..владелец компании нанимает специалиста и платит ему 100 единиц, а доходы компании 200 единиц..после оплаты аренды помещения, налоговые и т.д. у владельца остается 30-50 единиц...кто к какому классу принадлежит и кто кого эксплуатирует де-факто? Я описал распространенную ситуацию.. Марксисткие теории для Бангладеш уже устарели, а для развитых экономик и подавно.. При такой низкой прибыли предприятие по-хорошему должно быть признано убыточным и закрыться Смысла для владельца получать доход ниже чем у уборщицы - особо нет... Разве что только из очень сильной любви к искусству заниматься такой ерундой (бизнесом язык даже не поворачивается ЭТО назвать) Либо как вариант - выгонять всех нахрен и остаться там вместе с бухгалтером, чтобы хоть на зарплату вменяемую наскребать себе Продав контору (договор уже подписан) мы с партнёром получим по несколько миллионов, плюс на такую же сумму акций той компании которая покупает нашу. А они приносят более 4% в год. Так что лучше заплатить хорошему спецу, и получать хорошо и долго, чем нанять стадо ПТУшников, и хапнуть много но не долго. (King Candy @ 09-10-2018 - 02:38) (Sorques @ 09-10-2018 - 03:26) (King Candy @ 09-10-2018 - 02:06) При такой низкой прибыли предприятие по-хорошему должно быть признано убыточным и закрыться Смысла для владельца получать доход ниже чем у уборщицы - особо нет... Разве что только из очень сильной любви к искусству заниматься такой ерундой (бизнесом язык даже не поворачивается ЭТО назвать) Либо как вариант - выгонять всех нахрен и остаться там вместе с бухгалтером, чтобы хоть на зарплату вменяемую наскребать себе Предприятие может быть и в минусе на каком то этапе или бизнесмена устраивает прибыль в 15-20%, за счет того, что он платит специалисту все остальное.. Если ожидается взрывной рост и прибыль 500%-ная - то можно потерпеть какое-то время Иначе смысла нет... Влачить жалкое существование безо всяких перспектив, годами Только в роли самозанятости, с минимумом затрат (повыгонял бы всех и остался один, если бизнес бы в такой жопе оказался) Наши элкетрические компании не имеют права получать чистую прибыль более емнип 4.5 или 6% При этом платят неплохие девиденты 4.85%. https://finance.yahoo.com/quote/D?p=D Если прибыль получается выже компания обязана вернуть деньги клиенам. Компании оформленые как реалэстейтраст, не платят налогов, но обязанны 95% прибыли выплачивать как дивиденты. Вот пара примеров: https://finance.yahoo.com/quote/NLY/?p=NLY и https://finance.yahoo.com/quote/AGNC/?p=AGNC Это сообщение отредактировал Misha56 - 09-10-2018 - 03:32

ps2000 дата: 09-10-2018 - 14:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(King Candy @ 09-10-2018 - 02:38) Иначе смысла нет... Влачить жалкое существование безо всяких перспектив, годами Вариант, что у владельца 10 таких предприятий - Вы не допускаете? 15-20% считается хорошей прибылью

Sorques дата: 09-10-2018 - 18:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(King Candy @ 09-10-2018 - 02:38) Если ожидается взрывной рост и прибыль 500%-ная - то можно потерпеть какое-то время Иначе смысла нет... Влачить жалкое существование безо всяких перспектив, годами Только в роли самозанятости, с минимумом затрат (повыгонял бы всех и остался один, если бизнес бы в такой жопе оказался) Скажем металлургический завод, дает прибыли 10-15% Да и то через 10 лет после строительства-запуска..15-20% в современном бизнесе, это не так плохо..Сейчас не 90-е..

меховщик дата: 11-10-2018 - 14:55 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(Victor665 @ 09-10-2018 - 02:07) Подлые капиталисты сделали ужасное, самое ужасное что может быть для вас- они уничтожили у себя понятие "правящий класс". Ага, понятие уничтожили, а класс остался. Классы не могут исчезнуть. Они могут только по другому называться: не класс рабочих и класс буржуев, как в старину, а класс богатых и класс бедных, например. Вот этот класс богачей и правит, потому что все они заседают в конгрессе США. Либо лично заседают, либо их представители, ибо кто же тогда будет лоббировать их интересы. Но правит никакой не народ, а как раз капитал. Он же и есть правящий класс.

Антироссийский клон-28 дата: 11-10-2018 - 15:26 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(меховщик @ 11-10-2018 - 14:55) (Victor665 @ 09-10-2018 - 02:07) Подлые капиталисты сделали ужасное, самое ужасное что может быть для вас- они уничтожили у себя понятие "правящий класс". Ага, понятие уничтожили, а класс остался. Классы не могут исчезнуть. Они могут только по другому называться: не класс рабочих и класс буржуев, как в старину, а класс богатых и класс бедных, например. Вот этот класс богачей и правит, потому что все они заседают в конгрессе США. Либо лично заседают, либо их представители, ибо кто же тогда будет лоббировать их интересы. Но правит никакой не народ, а как раз капитал. Он же и есть правящий класс. Кто есть это правящий класс? На прошлых выборах, от нашего штата в сенат прошёл профессор университета. Его ни кто не поддерживал менеджером компании был его студент, деньги на компанию собирали по интернету и добровольцы. Он стал сенатором то есть правящим классом. Сейчас он борется за перевыборы, конкурентка от другой партии женщина в прошлом агент ФБР, а сейчас учительница. Кто то из них двоих станет правящим классом. Оба выхидцы не из бгатых семей.

Victor665 дата: 11-10-2018 - 15:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(меховщик @ 11-10-2018 - 14:55) (Victor665 @ 09-10-2018 - 02:07) Подлые капиталисты сделали ужасное, самое ужасное что может быть для вас- они уничтожили у себя понятие "правящий класс". Ага, понятие уничтожили, а класс остался. Классы не могут исчезнуть. Они могут только по другому называться: не класс рабочих и класс буржуев, как в старину, а класс богатых и класс бедных, например. Доказывать надо такое фуфло. Хотя бы определение вашего вымышленного "класса" дайте- оно явно иное чем у остальных форумчан и существует только внутри вашей башки Вот этот класс богачей и правит, потому что все они заседают в конгрессе США. че? Определение "американского богача" дайте, оно явно иное чем у остальных форумчан и существует только внутри вашей башки Либо лично заседают, либо их представители, ибо кто же тогда будет лоббировать их интересы. че? с чего вы решили что есть какие-то "их" интересы? Доказывать надо такое фуфло- особенно с учетом понятий "акционерное общество" и "Единый Закон основанный на Правах каждого человека" которые применяются в развитых кап странах. Интересы всех нормальных людей там одинаковые )) Именно так капиталисты и уничтожили идею Совка Но правит никакой не народ, а как раз капитал. Он же и есть правящий класс. ИМЯ СЕСТРА, ИМЯ?! Капитал не живой, пишите точно кто такой "он", который является правящим классом. Определение класса не забудьте.

Victor665 дата: 11-10-2018 - 15:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Misha56 @ 11-10-2018 - 15:26) (меховщик @ 11-10-2018 - 14:55) ...Но правит никакой не народ, а как раз капитал. Он же и есть правящий класс. Кто есть это правящий класс? На прошлых выборах, от нашего штата в сенат прошёл профессор университета. Его ни кто не поддерживал менеджером компании был его студент, деньги на компанию собирали по интернету и добровольцы. Он стал сенатором то есть правящим классом. Сейчас он борется за перевыборы, конкурентка от другой партии женщина в прошлом агент ФБР, а сейчас учительница. Кто то из них двоих станет правящим классом. Оба выхидцы не из бгатых семей. ну вот, сломали мозг очередному лоялисту ))) жестоко

меховщик дата: 11-10-2018 - 19:39 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(Misha56 @ 11-10-2018 - 15:26) Кто есть это правящий класс? На прошлых выборах, от нашего штата в сенат прошёл профессор университета. Его ни кто не поддерживал менеджером компании был его студент, деньги на компанию собирали по интернету и добровольцы. Он стал сенатором то есть правящим классом. Сейчас он борется за перевыборы, конкурентка от другой партии женщина в прошлом агент ФБР, а сейчас учительница. Кто то из них двоих станет правящим классом. Оба выхидцы не из бгатых семей. Избрался один профессор в сенат от штата? А должно быть по два представителя от штата. Миша, а Вы точно в США были? Не гоните? Значит у вас штат бедный и там лоббировать не чего.