Судимость - крест на всю оставшуюся?

Ramse$ дата: 03-02-2017 - 00:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 23:00) (Т-90 @ 02-02-2017 - 23:42) Так его зачем посадили я не понял? За тросами кто смотрит у Вас там? За тросами надо следить ремонтникам-и вовремя менять, по мере изношенности. Погиб человек. Виновник должен быть посажен. За состояние торпедопогрузочного устрояства отвечает командир БЧ-3. В том числе и за троса. То есть именно он и отвечал. Разумеется, командир БЧ не отвечает за тросы. Он отвечает за ВСЁ на своей территории. В данном случае он виноват (по мнению трибунала или суда) в том, что плохо спрашивал с подчинённых, с тех, кто конкретно отвечает за исправность оборудования. Армейку вспомнил. Конечно, бойцу за сон на посту вставят так, что мало не покажется. Но и начкару достанется неплохо, хотя он лично на посту не спал. Короче. Командиру влепили за плохое управление подчинёнными, которые позволили себе халатность, от которой погиб человек. Правильно изложил, Виктор?

Безумный Иван дата: 03-02-2017 - 00:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Ramse$ @ 03-02-2017 - 00:25) Правильно изложил, Виктор? А он своей вины и не отрицал и спихнуть на других не пытался. Непонятно только какой кредит доверия у наших форумчан он истратил.

Sinnerbi дата: 03-02-2017 - 10:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Безумный Иван @ 03-02-2017 - 00:30) А он своей вины и не отрицал и спихнуть на других не пытался. Непонятно только какой кредит доверия у наших форумчан он истратил. Вот это важно. Если человек не юлил и полностью взял на себя ответственность, то такого наоборот можно брать в реальное дело. Какие нить бумажки перекладывать служба безопасности конечно не возьмет. Ей же надо поддерживать свою значимость. А вот куда нить, где надо делать чего то головой и руками своими и подчиненных, набрать людей полностью берущих на себя ответственность при любых раскладах, это сейчас проблема. Сколотить такую команду весьма не просто.

BEBEta дата: 03-02-2017 - 12:05 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

"Во время собрания, на котором одного человека выдвигали на ответственную должность, было решено, что этот человек не достоин занять столь высокий пост потому, что когда-то во время пьяной пирушки он устроил дебош. Однако кто-то возразил: — Если мы откажемся от всех тех, кто однажды оступился, мы скорее всего не найдем нужного человека. Тот, кто совершил ошибку только один раз, будет более осмотрителен и принципиален, потому, что он раскаивается. Я считаю, что этот человек должен занять должность. — Вы за него ручаетесь? — спросили собравшиеся. — Да, ручаюсь, — ответил выступавший. — Почему вы за него ручаетесь? — спросили другие. — Я ручаюсь за него потому, что этот человек один раз ошибся. Тот, кто никогда де ошибался, опасен."© Как видите, этот вопрос не вчера появился, его и в Библии рассматривали -"...кто из вас без греха?..." По сабжу: не крест, конечно, я так вообще себе слабо представляю, как можно всю жизнь прожить и ни разу не вляпаться, да и разграничивать же надо, по какой статье терпигопец сучки сортировал. Для Фараона: лично знаю ФСИНовца, имеющего погашённую судимость)),его достижения в спорте перевесили при приёме на работу, должности он не получит, факт, но и на пенсию его не гонят.))

Vuego дата: 03-02-2017 - 14:12 [ i ]

Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат

уж да уж, но каждый случай нужно рассматривать отдельно, у меня есть знакомые с судимостями: один сбил пешехода, добровольно компенсировал ему по тем временам немалые деньги в 300 тысяч, а потом дело продолжилось и государство ему вкатало еще 250 тысяч плюс год или потора колонии-поселения, он оттурубил от звонка до звонка работая на пилораме.... а второй попался на продажах через инет. ресурс порнографии в том числе и детской, но из-за несовершенства тогдашнего законодательства отделался условным сроком.... сейчас содержит другой ресурс... Согласитесь, статьи очень разные, соответственно к этим людям я отношусь очень по разному...

Фигасе дата: 03-02-2017 - 15:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Sinnerbi @ 03-02-2017 - 10:49) Какие нить бумажки перекладывать служба безопасности конечно не возьмет. Не, ну жесть конечно. Обсуждаете мол преступников бывших не бывает, и вполне нормально смотря на неправомерные действия СБ. Что позволено орлу, мол... Может тогда вообще законы отменить, ведь они так же избирательно работают, а значит - фикция.

Sarita дата: 03-02-2017 - 17:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	Не очень поняла - это вопрос про то как есть или про то как должно быть?... Если как есть - то да, судимость это подпорченная биография. Если как должно быть - то я за индивидуальный подход. От тюрьмы и от сумы, как говорится...

Ramse$ дата: 03-02-2017 - 17:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(Sarita @ 03-02-2017 - 16:27) Не очень поняла - это вопрос про то как есть или про то как должно быть?... Оба. У меня юрфак за плечами, так что официальная позиция гос-ва мне ясна. Но, одно дело таинственное и никому неведомое «государство» и совсем другое - проживающие в нём люди. Я мнения форумчан (т.е. обычных граждан) хотел услышать, потому и создал топик.

dogfred дата: 03-02-2017 - 20:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Человек может попасть под суд по разным причинам. Один старушку ограбил, другой случайно сбил машиной прохожего вне перекрестка на темной улице. Оба срок получат. Клеймо ли это на всю жизнь? Считаю, что нет. Бывает, что споткнулся, поддался, отсидел свои два года. И что, перестал быть человеком? У нас работал в гараже один такой. Тоже побывал в тюрьме по какой-то мелочи. И что, надо было видеть в нем потенциального преступника? Глупости. Прекрасно работал, электрик, как говорится, "от Бога". все категории открыты, водил любой автотранспорт, Механик отличный. Я с ним до сих пор в хороших отношениях, хотя оба не первый год там не работаем. Словом, оценивать человека надо не столько по анкете , сколько по делам его, по отношению к работе и людям.

BEBEta дата: 03-02-2017 - 20:15 [ i ]
Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат	(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 19:42) У меня две судимости. И всем пофиг. Главное как ты работаешь. На лесосеке - да. Но Иван, случись чего ненароком в вашей компании-вы первый попадёте под подозрение, каким бы примерным работником вы не были, но без алиби вы будете вынуждены иметь бледный вид.

Фигасе дата: 03-02-2017 - 21:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(BEBEta @ 03-02-2017 - 20:15) (Безумный Иван @ 02-02-2017 - 19:42) У меня две судимости. И всем пофиг. Главное как ты работаешь. На лесосеке - да. Но Иван, случись чего ненароком в вашей компании-вы первый попадёте под подозрение, каким бы примерным работником вы не были, но без алиби вы будете вынуждены иметь бледный вид. Да нет, ценный специалист - исключение из правил. Например у большевиков в ядерной программе сколько антисоветчиков было. А руководитель производственной площадки так вообще, ранее попался на том, что собственноручно, вручную написал листовки против Сталина, с чем и был пойман.

Безумный Иван дата: 03-02-2017 - 21:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(BEBEta @ 03-02-2017 - 20:15) Но Иван, случись чего ненароком в вашей компании-вы первый попадёте под подозрение, каким бы примерным работником вы не были, но без алиби вы будете вынуждены иметь бледный вид. Нет, я последним буду кого заподозрят

Ramse$ дата: 03-02-2017 - 22:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

Во многих колониях по сей день висит лозунг: «На свободу - с чистой совестью!». Совесть, может и чистая делается после отсидки, а вот всё остальное (душа, помыслы, поступки) наоборот -грязными. Этот прибьёт и не поморщится! К сожалению, это устойчивая точка зрения т.н. «среднего класса», который рулит и принимает решение о приёме на работу бывшего сидельца. Если человек после отсидки и не свернул на дорожку «чёрной масти», он в глазах окружающих (которые знают про отсидку) всё равно будет кем-то вроде Буки.

Безумный Иван дата: 03-02-2017 - 22:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Ramse$ @ 03-02-2017 - 22:04) Если человек после отсидки и не свернул на дорожку «чёрной масти», он в глазах окружающих (которые знают про отсидку) всё равно будет кем-то вроде Буки. По одежке встречают. А потом работает уже репутация.

Агроном 71 дата: 03-02-2017 - 23:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	Не сказал бы - здесь кому как повезёт Среди депутатов всех уровней не мало тех у кого судимость есть и ничего

АндрЮч дата: 03-02-2017 - 23:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Агроном 71 @ 03-02-2017 - 23:05) Среди депутатов всех уровней не мало тех у кого судимость есть и ничего "...ты только в глаза нам не ссы - у нас нет больше глаз..." (М. Борзыкин) "Партия божьей росы"

kotas13 дата: 03-02-2017 - 23:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Фигасе @ 02-02-2017 - 23:03) (kotas13 @ 02-02-2017 - 22:43) А "лимит доверия" - это житейский принцип, который относится абсолютно ко всем людям. А пробив по базам - преступление. Но да, своим-то можно... Ежели депутаты проекты законов выдумывают, забыв о Конституции, то ничего удивительного. Принцип правового государства - что не запрещено, то можно. Так что либо "закон", либо "управа" по чиновьей прихоти. Вещи нужно своими именами называть. Я всегда всё называю своими именами. Я не чиновник и для меня, как и для многих нормальных людей, существует основной житейский принцип при общении с другими людьми - "лимит доверия". А законы для юриспруденции придумывают люди чрезвычайно далёкие от жизни...

Безумный Иван дата: 03-02-2017 - 23:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(kotas13 @ 03-02-2017 - 23:36) Я не чиновник и для меня, как и для многих нормальных людей, существует основной житейский принцип при общении с другими людьми - "лимит доверия". И как Вы определяете этот лимит для каждого человека, нового в общении и старого?

kotas13 дата: 03-02-2017 - 23:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 23:38) (kotas13 @ 02-02-2017 - 22:43) Ваше лукавство в том, что все жизненные ситуации должны быть записаны "в законе". Невозможно все описать и узаконить все коллизии. А "лимит доверия" - это житейский принцип, который относится абсолютно ко всем людям. Какой еще лимит доверия Ваш лично? Ну, меня не берем, я сволочь конченная, а вот был у меня сослуживец, у него во время погрузки мин на подводную лодку оборвался трос и трехронная мина скатилась с большой скоростью по ложементу и задавила насмерть матроса. Командира минно-торпедной части посадили, он отсидел, сейчас работает на гражданке. Какой Ваш лично лимит доверия он использовал, что Вы ему не можете доверить у детей вести военное дело или охранять правопорядок? И в своей жизни я сталкивался с разными тварями, с которыми я и срать рядом не сяду. А вот у них лимит полный, да? "лимит доверия" - это личное отношение на основе личного общения с человеком. Про тех, с кем я не общался сказать ничего не могу. Это всё личное.

Безумный Иван дата: 03-02-2017 - 23:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(kotas13 @ 03-02-2017 - 23:41) "лимит доверия" - это личное отношение на основе личного общения с человеком. Про тех, с кем я не общался сказать ничего не могу. Это всё личное. Ну вот общаетесь Вы с человеком пять лет. Он Вас не подводил и не обманывал. Вдруг случайно узнаете что у него в прошлом была судимость. Ваше доверие к нему иссякнет?

kotas13 дата: 04-02-2017 - 00:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Безумный Иван @ 03-02-2017 - 23:44) (kotas13 @ 03-02-2017 - 23:41) "лимит доверия" - это личное отношение на основе личного общения с человеком. Про тех, с кем я не общался сказать ничего не могу. Это всё личное. Ну вот общаетесь Вы с человеком пять лет. Он Вас не подводил и не обманывал. Вдруг случайно узнаете что у него в прошлом была судимость. Ваше доверие к нему иссякнет? Много нюансов. Во-первых, 17 лет никому не доверяю. Совсем. Жизнь научила. Во-вторых, какое преступление вменялось в вину (не обязательно даже, что он был осуждён). С людьми не умеющими себя контролировать я много лет не общаюсь. Слишком дорого может встать вечер общения с таким "душевным" человеком. И, собственно, основополагающий вопрос: почему я должен кому-то доверять ?

Фигасе дата: 04-02-2017 - 00:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(kotas13 @ 03-02-2017 - 23:36) Я всегда всё называю своими именами. Я не чиновник и для меня, как и для многих нормальных людей, существует основной житейский принцип при общении с другими людьми - "лимит доверия". Вообще сабж о влиянии на карьеру, а не на личное общение. И прописные истины, что баклан птица невысокого полета, и бродяга стиль жизни, имеют лишь субьективное отношение к личному восприятию, для личного использования, а вовсе не к профессиональным качествам, для служебного пользования. (Безумный Иван @ 03-02-2017 - 23:44) Вдруг случайно узнаете что у него в прошлом была судимость. Ваше доверие к нему иссякнет? А еще всплывут подробности того, как сидел Это сообщение отредактировал Фигасе - 04-02-2017 - 00:20

kotas13 дата: 04-02-2017 - 02:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Фигасе @ 04-02-2017 - 00:17) (kotas13 @ 03-02-2017 - 23:36) Я всегда всё называю своими именами. Я не чиновник и для меня, как и для многих нормальных людей, существует основной житейский принцип при общении с другими людьми - "лимит доверия". Вообще сабж о влиянии на карьеру, а не на личное общение. И прописные истины, что баклан птица невысокого полета, и бродяга стиль жизни, имеют лишь субьективное отношение к личному восприятию, для личного использования, а вовсе не к профессиональным качествам, для служебного пользования. (Безумный Иван @ 03-02-2017 - 23:44) Вдруг случайно узнаете что у него в прошлом была судимость. Ваше доверие к нему иссякнет?А еще всплывут подробности того, как сидел Вообще сабж о влиянии на карьеру, а не на личное общение. Карьера во все времена строилась исключительно через личное общение. С помощью роботов никого не назначали на ответственные должности.

Sarita дата: 04-02-2017 - 05:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Ramse$ @ 03-02-2017 - 22:04) Во многих колониях по сей день висит лозунг: «На свободу - с чистой совестью!». Совесть, может и чистая делается после отсидки, а вот всё остальное (душа, помыслы, поступки) наоборот -грязными. Этот прибьёт и не поморщится! К сожалению, это устойчивая точка зрения т.н. «среднего класса», который рулит и принимает решение о приёме на работу бывшего сидельца. Если человек после отсидки и не свернул на дорожку «чёрной масти», он в глазах окружающих (которые знают про отсидку) всё равно будет кем-то вроде Буки. Нельзя сказать, что такое мнение совсем уж необоснованно. Рецидив случается чаще чем у каждого третьего. И, честно говоря, это не только к нашей пенитенциарной системе претензия... Треть - это средняя по больнице. В хваленых США этот показатель еще выше. Нельзя винить людей, что при вероятности события 1 из 3 они рассматривают событие как весьма вероятное.

(ОНА) дата: 04-02-2017 - 20:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 3701 Статус: Свободна	статьи разные бывают, многих сажают просто так, а бы кого посадить. очень много дел, особенно экономических, где чаще всего сидят неповинные, в нашей стране посадят даже если не будет состава преступления. на мой взгляд, надо индивидуально подходить к этому вопросу. но увы...у нас ставят крест на людях со статьей.