Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11-08-2017 - 18:20)Мне Бортко, как режиссер нравится, а то что он несет о политике, рукалицо..или Михалков, режиссер замечательных фильмов в 70-80х, да и актер неплохой, но его лучше не слушать вне кинематографа.. А я не могу разделять человека на части. Одна половина нравится, другая нет. А что она такого сказала? Ничего она с точки зрения либерала, ничего крамольного не сказала. По либеральным меркам она истинный патриот России. Когда демократия дает сбой, и к власти приходит человек, которого народ не поддерживает, вот тогда наступает беда. И даже в этом случае я против революций. Должен быть отлажен такой демократический механизм, который позволял бы немедленно отправлять президента в отставку если большинство против него. Такие механизмы есть, например импичмент..весьма работающая процедура, если исходить из ее истории..а у диктатуры, кроме революций и крови, для смены вариантов нет.. Когда у Ельцина рейтинг был 3% импичмент не прошел, его наоборот выбрали еще на один срок. Так что демократия демократии рознь. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-08-2017 - 18:29)А я не могу разделять человека на части. Одна половина нравится, другая нет. Ты как то очень близко воспринимаешь творческий продукт.. Ничего она с точки зрения либерала, ничего крамольного не сказала. По либеральным меркам она истинный патриот России. А ты с точки кого ее рассматриваешь? Когда у Ельцина рейтинг был 3% импичмент не прошел, его наоборот выбрали еще на один срок. Так что демократия демократии рознь. Рейтинг зависит от рекламы и пропаганды..у Ельцина в 1993 (когда коммунистический верховный совет его пытался провести) не был рейтинг в 3%, а вот в 1996, когда из за цен на нефть жизнь как в Люксембурге не удалась, у него действительно был рейтинг в 10%..а другой импичмент коммунисты пытались провернуть в 1998..так что про Ельцина, ты не точен.. В США, Никсон ушел со свое го поста из угрозы импичмента..Клинтон на всю страну давал показания..недавно южнокорейского президента, через импичмент отправили в отставку, двух президентов Бразилии и еще множества других в разных странах..чем не работающая процедура в демократии? А при диктатуре или авторитарном правлении, как быть с отставками? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11-08-2017 - 18:50)Ты как то очень близко воспринимаешь творческий продукт.. По другому не могу А ты с точки кого ее рассматриваешь? С точки зрения своей. Она ведь во многом и формировала мою точку зрения своими ролями. Рейтинг зависит от рекламы и пропаганды..у Ельцина в 1993 (когда коммунистический верховный совет его пытался провести) не был рейтинг в 3%, а вот в 1996, когда из за цен на нефть жизнь как в Люксембурге не удалась, у него действительно был рейтинг в 10%..а другой импичмент коммунисты пытались провернуть в 1998..так что про Ельцина, ты не точен.. Я все же считаю что личные качества президента для народа играют определяющую роль, а не цены на нефть. Да, признаю что на заре безумия у Ельцина был огромный рейтинг, я и сам был его сторонником. Сдулся рейтинг в большей степени не из-за цен на нефть. Если бы зарплаты были маленькие, но предприятия работали, я бы имел надежду на то что надо пережить это время, ведь все работает, затянем пояса, произведем продукцию, будет что потреблять. Но нет. Была апатия, работу не найти, кругом угрюмые лица и чем дальше тем хуже. Люди готовы были работать за еду, но работы не было. В армии кругом все продается. Вот в таких условиях рейтинг руководителя страны будет падать ниже плинтуса, а сменить его не получается. В США, Никсон ушел со свое го поста из угрозы импичмента..Клинтон на всю страну давал показания..недавно южнокорейского президента, через импичмент отправили в отставку, двух президентов Бразилии и еще множества других в разных странах..чем не работающая процедура в демократии? А при диктатуре или авторитарном правлении, как быть с отставками? В США тоже импичмент инициирует элита, которой президент не угодил. К народу это мало имеет отношения. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-08-2017 - 19:46)Я все же считаю что личные качества президента для народа играют определяющую роль, а не цены на нефть. Да, признаю что на заре безумия у Ельцина был огромный рейтинг, я и сам был его сторонником. Сдулся рейтинг в большей степени не из-за цен на нефть. Если бы зарплаты были маленькие, но предприятия работали, я бы имел надежду на то что надо пережить это время, ведь все работает, затянем пояса, произведем продукцию, будет что потреблять. Но нет. Была апатия, работу не найти, кругом угрюмые лица и чем дальше тем хуже. Люди готовы были работать за еду, но работы не было. В армии кругом все продается. Вот в таких условиях рейтинг руководителя страны будет падать ниже плинтуса, а сменить его не получается. Предприятия не могли работать, ибо их не было возможности содержать за счет бюджета, который был очень маленький из за цен на нефть, а выпускаемая ими продукция, была не конкурентоспособна.. Что касается угрюмых лиц и надежды, то совершенно с тобой не согласен, ибо это было Время Надежд и подняться было при упорстве и некоторой доли везения, можно было очень быстро..период с такими перспективами бывает раз в 100 лет.. В США тоже импичмент инициирует элита, которой президент не угодил. К народу это мало имеет отношения. Любой парламент выбирает народ, а не элиты, если те кого выбрали не соответствуют настроениям граждан, то их не выберут на следующий срок..Не так и элиты сами назначают своими указами депутатов? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11-08-2017 - 22:04)Предприятия не могли работать, ибо их не было возможности содержать за счет бюджета, который был очень маленький из за цен на нефть, а выпускаемая ими продукция, была не конкурентоспособна.. В 90-м ввели даже семейные карты по которым ограничивалась возможность покупки семьей бытовой техники. Нашей отечественной. Абсолютно любой. Люди покупали все и спрос был бешеный. Это о конкурентоспособности. Скажи, а откуда были деньги передислоцировать промышленность за Урал в 40-х, запустить там производство и работать на полной мощности? Или цены на нефть были большие? Или руководство страны было другое? Что касается угрюмых лиц и надежды, то совершенно с тобой не согласен, ибо это было Время Надежд и подняться было при упорстве и некоторой доли везения, можно было очень быстро..период с такими перспективами бывает раз в 100 лет.. Раз в 100 лет, во время полной остановки производства страны разбогатеть. Это можно только путем перераспределения средств. Обогащение тысяч людей возможно только через обнищание миллионов.Спекуляция, рэкет, кидалово, убийство кредиторов. Замечательное время. Где гарантия что в следующие 100 лет, дай Бог тебе здоровья, ты не окажешься в числе тех кто нищает а не богатеет? Любой парламент выбирает народ, а не элиты, если те кого выбрали не соответствуют настроениям граждан, то их не выберут на следующий срок..Не так и элиты сами назначают своими указами депутатов? Это в теории все так красиво. Я же говорю что в реалии такая парламентская демократия не работает. Она мало отражает реальные желания избирателей. Истину можно выяснить только в результате опроса. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-08-2017 - 22:40)Скажи, а откуда были деньги передислоцировать промышленность за Урал в 40-х, запустить там производство и работать на полной мощности? Или цены на нефть были большие? Или руководство страны было другое? Социализм и капитализм, это разные экономики..наверное урезали какие то прочие сферы..В 90-х, нужно было может к народу обратиться с призывом" Братцы! Построим капитализм в Новой России в кратчайшие сроки! Затяните пояса!" ..ну может человек сто из всего населения и затянули бы..а остальным нужны были зарплаты и пенсии.. Раз в 100 лет, во время полной остановки производства страны разбогатеть. Это можно только путем перераспределения средств. Перераспределения труда..не нужны были гражданам фабрики, которые выпускают галоши или еще какой нибудь ненужный им продукт...вся страна была до 90-х, завалена металлоломом, это труд многих людей, за который платили.. люди стали печь пирожки или шить одежду у себя дома, в гаражах или небольших мастерских..я видел все это своими глазами, как за год из ларька люди ставили магазин или открывали ресторан в полуподвальном помещении, которое при коммунистах было затоплено водой..мы сами снимали такое почти помещение и за пару месяцев привели его в порядок.. Перераспределение произошло...от государства, которое их кидало на ветер (ибо чужое), к гражданам.. Спекуляция, Работа торговца, не менее почетна, чем военного или врача..они вообще двигают цивилизацию..но за 70 лет шельмования ее коммунистами, у тебя остался определенный негативный стереотип.. рэкет, кидалово, убийство кредиторов. Замечательное время. Это естественные издержки..для 20-е г. в СССР, ты же найдешь кучу оправданий и объяснений.. Мне странно когда ты такое пишешь..ты же прекрасно понимаешь, без этого невозможен ни один переходный период..зачем тогда это постоянно упоминаешь? Где гарантия что в следующие 100 лет, дай Бог тебе здоровья, ты не окажешься в числе тех кто нищает а не богатеет? Витя, я от капитализма пострадал больше чем многие, в 2008-2009..ты где нибудь видел, чтобы я винил кого то кроме себя? Это в теории все так красиво. Я же говорю что в реалии такая парламентская демократия не работает. Она мало отражает реальные желания избирателей. Истину можно выяснить только в результате опроса. К Бразилии или Южной Корее тысячи людей вышли на улицу с требованием отставки президентов..госдеп проплатил или элиты? Ты не недооцениваешь влияние общественного мнения при демократии, это при социализме все всегда За, ибо все решают без граждан..а там политическая конкуренция и любой косяк озвучивается..и представляешь! тех кто озвучивает косяки, не считают пятой колонной..удивлен? 
|
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
(Sorques @ 11-08-2017 - 22:04) (Безумный Иван @ 11-08-2017 - 19:46) Я все же считаю что личные качества президента для народа играют определяющую роль, а не цены на нефть. Да, признаю что на заре безумия у Ельцина был огромный рейтинг, я и сам был его сторонником. Сдулся рейтинг в большей степени не из-за цен на нефть. Если бы зарплаты были маленькие, но предприятия работали, я бы имел надежду на то что надо пережить это время, ведь все работает, затянем пояса, произведем продукцию, будет что потреблять. Но нет. Была апатия, работу не найти, кругом угрюмые лица и чем дальше тем хуже. Люди готовы были работать за еду, но работы не было. В армии кругом все продается. Вот в таких условиях рейтинг руководителя страны будет падать ниже плинтуса, а сменить его не получается. Предприятия не могли работать, ибо их не было возможности содержать за счет бюджета, который был очень маленький из за цен на нефть, а выпускаемая ими продукция, была не конкурентоспособна.. Что касается угрюмых лиц и надежды, то совершенно с тобой не согласен, ибо это было Время Надежд и подняться было при упорстве и некоторой доли везения, можно было очень быстро..период с такими перспективами бывает раз в 100 лет.. В США тоже импичмент инициирует элита, которой президент не угодил. К народу это мало имеет отношения.Любой парламент выбирает народ, а не элиты, если те кого выбрали не соответствуют настроениям граждан, то их не выберут на следующий срок..Не так и элиты сами назначают своими указами депутатов? "Предприятия не могли работать" не потому, что их кто-то перестал содержать, а потому что "младореформаторы" по указке из вашингтонгского обкома и его представительства на Смоленской площади, отняли оборотные средства у ВСЕХ! А если это не так, то откуда по-Вашему по всей стране стали возникать так называемые "суррогаты денег"? Но это на местном уровне. Между регионами широкое распространение получил т.н. "БАРТЕР". Я лично в те годы выменял для "своих" работников десятки тысяч швейных машинок на сотни автомобилей Москвич, ВАЗ, ГАЗ и др. При чём спросом во ВСЕЙ стране, да и за рубежом пользовались не только "т.н. "бытовые", но всякие "пром швейные машины". А наши ""неконкурентные"" по-Вашему автомобили, занимали первые места на всяких соревнованиях МИРОВОГО уровня, таких как ралли Лондон-Мехико, Лондон-Сидней, Тур Европы, Акрополис и др.! ГАЗ-21 и ГАЗ-24 до сих пор можно встретить в Афганистане и соседних странах. ВАЗы колесят по всей Латинской Америке и на Кубе! А на наших ракетных двигателях "того ещё производства" мериканцы запускают в космос всякие спутники, в том числе и военного и двойного назначения! Холодильники и стиралки произведённые в СССР у многих работают по 40-50 лет, теперь, как правило, на дачах! На бартер со временем те подонки, которые по тем же указкам ""правили тогда в России"", наложили законодательный запрет всячески препятствуя выживанию промпроизводств! Но жизнь всё расставляет со временем по своим местам. Кого-то, в ещё совсем молодом возрасте Бог призвал, - типа ХВАТИТ гадить России! С кем-то из них на Москворецком повстречались лихие, но неравнодушные. Кому-то Квачков указал, чем может кончиться их русофобская деятельность. Но людская жадность и глупость не знает границ, и на место успокоившихся или упокоившихся приходят молодые придурки, думая, что им удастся вернуть те времена, когда миллионерами или миллиардерами становились буквально "в одночасье". "" Что касается угрюмых лиц и надежды, то совершенно с тобой не согласен, ибо это было Время Надежд и подняться было при упорстве и некоторой доли везения, можно было очень быстро..период с такими перспективами бывает раз в 100 лет.."" Особенно это хорошо понимаешь, когда ходишь по рядам захоронений на кладбищах от конца 80-х до начала 10-х. Сплошь и рядом лежат молодые и настырные- прямо "пачками"! Ну чуток не в "братских" могилах. Что касается "малого отношения" к народу выборов и импичментов, то тут не могу с Вами не согласиться. Ельцин победил при активной поддержке со стороны посольства на Смоленке. Теперь понятно, что это был большой обман, задуманный и оплаченный из-за океана. скрытый текст Это сообщение отредактировал ЧУР Славян - 12-08-2017 - 12:36 |
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
И эти люди утверждают, что они не при чём? Какая разница сам что-то делал или это делали с твоего молчаливого согласия? : https://youtu.be/LCyJLOISK_o |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-08-2017 - 18:15)Да я Вам верю. Жаль. Я думал что в США есть по крайней мере один человек который думает так как было написано в письме. И с другой стороны я рад что в США такое единодушие и поддержка внешнеполитического курса.Значит судьба у нас такая находиться в вечном противостоянии. 1. Люди типа Новодворской, Линонова, Кургинянца и т.д., есть в любой стране. 2. В США много людей не согласных с линией правительства. И это видно на каждых выборах. Так же это видно на всех теле и радио дебатах, токшоу и писем в газеты. В большенстве своём это вполне нормальные люди которые отстаивают свою позицию. Моё мнение об авторе приведённого вами письма сложилось на основании нескольких других её опусов, которые я прочитал потратив своё время. Я думаю что здоровый человек нести такой бред не может. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-08-2017 - 19:46) В США тоже импичмент инициирует элита, которой президент не угодил. К народу это мало имеет отношения. Вы опять очень сильно ошибаетесь. Это можно только путем перераспределения средств. Обогащение тысяч людей возможно только через обнищание миллионов. И что, совсем ни кто не сумел разбогатеть без грабежей и убийств? Я же говорю что в реалии такая парламентская демократия не работает. Вы ведь никогда не жили в условиях парламентской демократии. Так что судить об этом не можете. И поверьте вы опять заблуждаетесь. Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-08-2017 - 23:54 |
|
Sorques
|
|
|
(ЧУР Славян @ 12-08-2017 - 12:20)"Предприятия не могли работать" не потому, что их кто-то перестал содержать, а потому что "младореформаторы" по указке из вашингтонгского обкома и его представительства на Смоленской площади, отняли оборотные средства у ВСЕХ! Что это за оборотные средства, на счетах госпредприятий? Вы откуда взяли, что они были? А если это не так, то откуда по-Вашему по всей стране стали возникать так называемые "суррогаты денег"? Все просто..продукцию выпускали под контракт, а затем заказчик банкротился..куда ее девать? Искали нового покупателя, а так как денег не было и кредиты не давали, то выпускали некие суррогаты.. А наши ""неконкурентные"" по-Вашему автомобили, занимали первые места на всяких соревнованиях МИРОВОГО уровня, таких как ралли Лондон-Мехико, Лондон-Сидней, Тур Европы, Акрополис и др.! ГАЗ-21 и ГАЗ-24 до сих пор можно встретить в Афганистане и соседних странах Pan American, была огромнейшей и лучшей американской компанией..но разорилась..Крайслер, выпускал прекрасные авто, но разорился..из недавнего, банкротство Джененрал моторс..Кто это им все подстроил? По чей указке разорили компании с супер продуктом? Не иначе, как рука госдепа.. Компания может выпускать прекрасный продукт, но дела могут быть плохими..причин много, простейшие себестоимость товара-услуг, плохой маркетинг или реклама.. На бартер со временем те подонки, которые по тем же указкам ""правили тогда в России"", наложили законодательный запрет всячески препятствуя выживанию промпроизводств! Бартер убивал бюджет, ибо с него не платили налоги и в 99%, это была схема для манипуляций с налогами.. Но жизнь всё расставляет со временем по своим местам. Кого-то, в ещё совсем молодом возрасте Бог призвал, - типа ХВАТИТ гадить России! С кем-то из них на Москворецком повстречались лихие, но неравнодушные. Кому-то Квачков указал, чем может кончиться их русофобская деятельность. Но людская жадность и глупость не знает границ, и на место успокоившихся или упокоившихся приходят молодые придурки, думая, что им удастся вернуть те времена, когда миллионерами или миллиардерами становились буквально "в одночасье". Простите, но это уже какая то ерунда, я такое поток сознания не комментирую.. Особенно это хорошо понимаешь, когда ходишь по рядам захоронений на кладбищах от конца 80-х до начала 10-х. Сплошь и рядом лежат молодые и настырные- прямо "пачками"! Ну чуток не в "братских" могилах. Но это все же меньше, чем ликвидировано при большевиках..да и разгул преступности, был гораздо меньший, чем в 20-х.. Что касается "малого отношения" к народу выборов и импичментов, то тут не могу с Вами не согласиться. Ельцин победил при активной поддержке со стороны посольства на Смоленке. Теперь понятно, что это был большой обман, задуманный и оплаченный из-за океана Вы при этом присутствовали или догадались дома? |
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
[QUOTE=Sorques , 13-08-2017 - 04:10][/QUOTE] Что это за оборотные средства, на счетах госпредприятий? Вы откуда взяли, что они были?[/QUOTE] [/QUOTE] ??? А как по Вашему функционировала экономика в СССР? Без рассчётных, текущих, лицевых счетов это возможно только в головах неучей. А перевод госпредприятий на "самоокупаемость" при горбатом во время перестройки помню только я? Конечно, экономические войны не убивают отдельных людей, но могут убивать не только целые отрасли, но и государства. Те предприятия, которые Вы очень хвалили, обанкротились именно БЛАГОДАРЯ своей "прекрасной" продукции, которая НИГДЕ и НИКОГДА не выигрывала ни каких открытых соревнований, которая расходовала слишком много энергоресурсов, а задопёры, руководившие теми конторами, считали себя умнее других, в то время как на рынок, который они считали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИМ, зашли японцы со своими экономичными, хорошо управляемыми, удобными для парковки в городах авто. То же касается и бытовой электроники: сонишарпыхитачи. О них мечтали ТОЛЬКО те, у кого их не было, не только в СССР, но и США! Это сообщение отредактировал ЧУР Славян - 15-08-2017 - 05:48 |
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
(Sorques @ 13-08-2017 - 04:10)Но это все же меньше, чем ликвидировано при большевиках..да и разгул преступности, был гораздо меньший, чем в 20-х.. Что касается "малого отношения" к народу выборов и импичментов, то тут не могу с Вами не согласиться. Ельцин победил при активной поддержке со стороны посольства на Смоленке. Теперь понятно, что это был большой обман, задуманный и оплаченный из-за океана Вы при этом присутствовали или догадались дома? При чём тут большевики? Вы меня троллить изволите? Вот тут: https://www.sxn.io/sudya-ssha-anna-fon...l человек излагает открыто как он занимался убийством целых государств! Это для тех, кто не умеет читать, или не хочет тратить своё время на информацию, идущую вразрез с их иллюзорным мировоззрением. |
|
Машёнька
|
|
|
Не иначе вот это имелось ввиду: |
|
Рекомендуем почитать также топики: Фашизм, нацизм, национализм, шовинизм Анализ ДНК Любовный треугольник: США - Турция - Россия Армия для ЕС Аспекты самообороны |