Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 27-03-2020 - 14:33)
(de loin @ 27-03-2020 - 14:07)
Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков.
Каких?
Подумайте. Один из них я уже называл в теме.

Это сообщение отредактировал de loin - 27-03-2020 - 16:30
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 27-03-2020 - 16:27)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 14:33)
(de loin @ 27-03-2020 - 14:07)
Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков.
Каких?
Подумайте

А я уже думал, движимое и недвижемое имущество это не показатель, ибо человек может его просто не желать.
А вот доход позволяющий вести определённый образ жизни, это показатель.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Я бы ещё разделил средний класс на официальный и нет.В США доходы скрывать трудно, а в постсоветском пространстве это распространено довольно таки широко. Вот у некоторых и получается, что по доходам он на минималке сидит, зато в реале живёт как миллионер. И кто он тогда? Нищий?
А в гараже стоят Порш, Ягуар, Мазератти, правда оформлены не на него, но ездит на них он
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 27-03-2020 - 16:31)
(de loin @ 27-03-2020 - 16:27)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 14:33)
Каких?
Подумайте
А я уже думал, движимое и недвижемое имущество это не показатель, ибо человек может его просто не желать.
А вот доход позволяющий вести определённый образ жизни, это показатель.

Но жизнь человека разве сводится только к деньгам и материальному имуществу?
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 27-03-2020 - 16:51)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 16:31)
(de loin @ 27-03-2020 - 16:27)
Подумайте
А я уже думал, движимое и недвижемое имущество это не показатель, ибо человек может его просто не желать.
А вот доход позволяющий вести определённый образ жизни, это показатель.
Но жизнь человека разве сводится только к деньгам и материальному имуществу?

Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 27-03-2020 - 17:14)
Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек.

Как раз наоборот, именно они и являются. У каждого класса свои скрепы и своя духовность. Я в теме всё время провожу мысль о том, то что здесь называют классом – это не класс, а слой, средний слой. Он действительно определяется уровнем материального благосостояния. Для слоя, в отличие от класса, это может являться достаточным критерием.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 27-03-2020 - 17:38)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 17:14)
Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек.
Как раз наоборот, именно они и являются. У каждого класса свои скрепы и своя духовность. Я в теме всё время провожу мысль о том, то что здесь называют классом – это не класс, а слой, средний слой. Он действительно определяется уровнем материального благосостояния. Для слоя, в отличие от класса, это может являться достаточным критерием.

У вас Марксистско Ленинский Бред.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 27-03-2020 - 04:56)
Спасибо за интересные данные. Получается, что весь центр Питера сплошные коммуналки
Только если Вы обратили внимание, что основная масса квартир коммунальных была в Ленинграде (Питере), а в остальной части СССР их было не очень много

Центр Питера не сплошные коммуналки .В других города они тоже есть. В 30-е годы строились дома с коммунальными квартирами. Я в Иванове был в таком доме. 12 комнат из общего коридора, и кухня 30 кв. м. Но самое интересное, через улицу стоит внешне такой же дом. Но там квартиры-сталинки. С прихожей 10 кв. м.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(arisona @ 27-03-2020 - 16:50)
Я бы ещё разделил средний класс на официальный и нет.В США доходы скрывать трудно, а в постсоветском пространстве это распространено довольно таки широко. Вот у некоторых и получается, что по доходам он на минималке сидит, зато в реале живёт как миллионер. И кто он тогда? Нищий?
А в гараже стоят Порш, Ягуар, Мазератти, правда оформлены не на него, но ездит на них он

Интересный взгляд.
У нас сейчас на такие вещи не обращают внимание - судя по имуществу такой человек относится к среднему классу
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 27-03-2020 - 18:03)
У вас Марксистско Ленинский Бред.

Я не марксист и не ленинец. В их писаниях может что-то не нравиться – это вполне понятно, но где в них бред?
К тому что я написал о различиях класса и слоя ни Маркс, ни Ленин отношения не имеют.
К каким классам Вы отнесёте слесаря и учителя, журналиста и строительного прораба, филолога и таксиста? К одному и тому же?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 27-03-2020 - 19:54)
К каким классам Вы отнесёте слесаря и учителя, журналиста и строительного прораба, филолога и таксиста? К одному и тому же?

А что мешает их к одному классу отнести.
К тому же все люди к одному классу относятся.00058.gif
Все зависит от того - как делить
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 27-03-2020 - 19:54)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 18:03)
У вас Марксистско Ленинский Бред.
Я не марксист и не ленинец. В их писаниях может что-то не нравиться – это вполне понятно, но где в них бред?
К тому что я написал о различиях класса и слоя ни Маркс, ни Ленин отношения не имеют.
К каким классам Вы отнесёте слесаря и учителя, журналиста и строительного прораба, филолога и таксиста? К одному и тому же?
В зависимости от их доходов они могут относится к разным классам.

А определения Маркса и Лeнина во многом напоминают устав краульной службы времён Очакова и покоренья Крыма.
Истав не изменился, а жизнь изменилась.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-03-2020 - 21:12
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 27-03-2020 - 21:10)
(de loin @ 27-03-2020 - 19:54)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 18:03)
У вас Марксистско Ленинский Бред.
Я не марксист и не ленинец. В их писаниях может что-то не нравиться – это вполне понятно, но где в них бред?
К тому что я написал о различиях класса и слоя ни Маркс, ни Ленин отношения не имеют.
К каким классам Вы отнесёте слесаря и учителя, журналиста и строительного прораба, филолога и таксиста? К одному и тому же?
В зависимости от их доходов они могут относится к разным классам.

Снова доходов!.. 00013.gif
А если у них доходы окажутся одинаковыми, то это автоматически поместит их в один класс?
Люди, находящиеся в одном и том же
слое, (в обсуждаемом среднем, например), который определяется рамками дохода, при этом могут принадлежать к разным классам.
Бедный студент или разночинец в Гражданскую войну был для крестьянина столь же чужд, как и барин.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 27-03-2020 - 21:36)
Снова доходов!.. 00013.gif
А если у них доходы окажутся одинаковыми, то это автоматически поместит их в один класс?
Люди, находящиеся в одном и том же
слое, (в обсуждаемом среднем, например), который определяется рамками дохода, при этом могут принадлежать к разным классам.
Бедный студент или разночинец в Гражданскую войну был для крестьянина столь же чужд, как и барин.

Именно доходам.
А когда пишет про гражданскую войну, почтайте то что я написла о уставе Караульной службы.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 27-03-2020 - 21:10)
А определения Маркса и Лeнина во многом напоминают устав краульной службы времён Очакова и покоренья Крыма.
Истав не изменился, а жизнь изменилась.

В преломлении, интерпретации среднестатистических партийных агитаторов – да. Которые толком не поняв прочитанного (а то и не читав оригинал, а только инструкции по толкованию оригинала) транслировали это дальше в массы.
В крутых частных университетах Маркса как раз изучают.
Ну а чем неразумна такая, например, мысль Ленина о том, что тот, кто не решив общих вопросов, занимается частными, тот при их решении неизбежно будет каждый раз натыкаться на нерешённые общие вопросы?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 27-03-2020 - 21:47)
(de loin @ 27-03-2020 - 21:36)
Снова доходов!.. 00013.gif
А если у них доходы окажутся одинаковыми, то это автоматически поместит их в один класс?
Люди, находящиеся в одном и том же
слое, (в обсуждаемом среднем, например), который определяется рамками дохода, при этом могут принадлежать к разным классам.
Бедный студент или разночинец в Гражданскую войну был для крестьянина столь же чужд, как и барин.
Именно доходам.
А когда пишет про гражданскую войну, почтайте то что я написла о уставе Караульной службы.

Ну, Вы очевидно не понимаете разницу между классом и слоем. Когда поймёте, тогда будет смысл дальше это обсуждать.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 27-03-2020 - 21:48)
В преломлении, интерпретации среднестатистических партийных агитаторов – да. Которые толком не поняв прочитанного (а то и не читав оригинал, а только инструкции по толкованию оригинала) транслировали это дальше в массы.
В крутых частных университетах Маркса как раз изучают.
Ну а чем неразумна такая, например, мысль Ленина о том, что тот, кто не решив общих вопросов, занимается частными, тот при их решении неизбежно будет каждый раз натыкаться на нерешённые общие вопросы?

Может удивитесь, но Маркса изучают и в обычных штатных университетах и колледжах.
Только не как библию коммунизма, а на факультетах бизнеса и истории, как одного из людей на плохо описавших отдельные моменты экономики.

Что до Ленина, то пропробуйте решить общие вопросы не решив частные.
Результат будет как в описаной вами ситуации.
Вопросы решать надо в комплексе.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 27-03-2020 - 21:51)
Ну, Вы очевидно не понимаете разницу между классом и слоем. Когда поймёте, тогда будет смысл дальше это обсуждать.

А в чем сегодня эта разница, кроме как в названии
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 27-03-2020 - 22:01)
(de loin @ 27-03-2020 - 21:51)
Ну, Вы очевидно не понимаете разницу между классом и слоем. Когда поймёте, тогда будет смысл дальше это обсуждать.
А в чем сегодня эта разница, кроме как в названии

Я уже не однажды в теме об этом написал.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 27-03-2020 - 21:56)
Что до Ленина, то пропробуйте решить общие вопросы не решив частные.
Результат будет как в описаной вами ситуации.
Вопросы решать надо в комплексе.

Приведите пример для наглядности.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 27-03-2020 - 19:03)
(de loin @ 27-03-2020 - 17:38)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 17:14)
Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек.
Как раз наоборот, именно они и являются. У каждого класса свои скрепы и своя духовность. Я в теме всё время провожу мысль о том, то что здесь называют классом – это не класс, а слой, средний слой. Он действительно определяется уровнем материального благосостояния. Для слоя, в отличие от класса, это может являться достаточным критерием.
У вас Марксистско Ленинский Бред.

Это у вас бред, не достигший, даже, уровня марксистского: некие богатые, некие бедные и некие "середняки", по доходам, без учёта расходов и семейно- родовых отношений. Мёртвая схема.
Даже у Маркса присутствует класс эксплуататоров, класс эксплуатируемых и средний класс, живущий семейным бизнесом, без необходимости в эксплуатации или подчинении эксплуататору.
Всё разумно, логично, закономерно.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 27-03-2020 - 22:07)
Я уже не однажды в теме об этом написал.

Как то не совсем понятно писали, потому я и не увидел особой разницы

Вопрос Вам задавал 27-03-2020 - 20:09, но Вы его пропустили
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 27-03-2020 - 22:09)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 21:56)
Что до Ленина, то пропробуйте решить общие вопросы не решив частные.
Результат будет как в описаной вами ситуации.
Вопросы решать надо в комплексе.
Приведите пример для наглядности.

Зачем?
Для вас Ленин и Маркс это религия, а я вопросами религии не занимаюсь.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 27-03-2020 - 22:12)
(de loin @ 27-03-2020 - 22:07)
Я уже не однажды в теме об этом написал.
Как то не совсем понятно писали, потому я и не увидел особой разницы

Вопрос Вам задавал 27-03-2020 - 20:09, но Вы его пропустили

Я говорил о разнице в жизненных интересах.
Но раз уж так любят тему доходов, то можно используя термин доход повернуть ракурс.
Классовая принадлежность определяется ещё источником дохода. У капиталиста это прибыль, у землевладельца – рента, у рабочего – зарплата, у лица «свободной профессии» (от адвоката до учёного и художника) – такая очень специфическая форма, как гонорар. Однако все эти различные социальные категории смешиваются в качестве представителей «среднего класса». Получается, что он определяется не качественно, а количественно – по уровню дохода, который может быть одинаковым и у высокооплачиваемого рабочего, и у профессора, особенно – не имеющего tenure.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 27-03-2020 - 22:22)
(de loin @ 27-03-2020 - 22:09)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 21:56)
Что до Ленина, то пропробуйте решить общие вопросы не решив частные.
Результат будет как в описаной вами ситуации.
Вопросы решать надо в комплексе.
Приведите пример для наглядности.
Зачем?
Для вас Ленин и Маркс это религия, а я вопросами религии не занимаюсь.
Для меня такой ответ всё равно что декларация интеллектуальной импотенции.
Да меня не интересует чем Вы не занимаетесь (Ваше право не заниматься чем угодно) просто удивляет безосновательности Ваших выводов.

Это сообщение отредактировал de loin - 27-03-2020 - 23:11
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Постсоветские государства нелегитимны?

Малый бизнес

Опять на сигареты цены подняли.

Роскомнадзор разрешил использовать свастику

Выборный Монарх.




>