de loin | |
|
(Misha56 @ 27-03-2020 - 14:33) (de loin @ 27-03-2020 - 14:07) Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков. Каких? Подумайте. Один из них я уже называл в теме. Это сообщение отредактировал de loin - 27-03-2020 - 16:30 |
Антироссийский клон-28 | |
|
(de loin @ 27-03-2020 - 16:27) (Misha56 @ 27-03-2020 - 14:33) (de loin @ 27-03-2020 - 14:07) Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков. Каких? Подумайте А я уже думал, движимое и недвижемое имущество это не показатель, ибо человек может его просто не желать. А вот доход позволяющий вести определённый образ жизни, это показатель. |
arisona | |
|
Я бы ещё разделил средний класс на официальный и нет.В США доходы скрывать трудно, а в постсоветском пространстве это распространено довольно таки широко. Вот у некоторых и получается, что по доходам он на минималке сидит, зато в реале живёт как миллионер. И кто он тогда? Нищий? А в гараже стоят Порш, Ягуар, Мазератти, правда оформлены не на него, но ездит на них он |
de loin | |
|
(Misha56 @ 27-03-2020 - 16:31) (de loin @ 27-03-2020 - 16:27) (Misha56 @ 27-03-2020 - 14:33) Каких? Подумайте А я уже думал, движимое и недвижемое имущество это не показатель, ибо человек может его просто не желать. Но жизнь человека разве сводится только к деньгам и материальному имуществу? |
Антироссийский клон-28 | |
|
(de loin @ 27-03-2020 - 16:51) (Misha56 @ 27-03-2020 - 16:31) (de loin @ 27-03-2020 - 16:27) Подумайте А я уже думал, движимое и недвижемое имущество это не показатель, ибо человек может его просто не желать. Но жизнь человека разве сводится только к деньгам и материальному имуществу? Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек. |
de loin | |
|
(Misha56 @ 27-03-2020 - 17:14)Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек. Как раз наоборот, именно они и являются. У каждого класса свои скрепы и своя духовность. Я в теме всё время провожу мысль о том, то что здесь называют классом – это не класс, а слой, средний слой. Он действительно определяется уровнем материального благосостояния. Для слоя, в отличие от класса, это может являться достаточным критерием. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(de loin @ 27-03-2020 - 17:38) (Misha56 @ 27-03-2020 - 17:14) Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек. Как раз наоборот, именно они и являются. У каждого класса свои скрепы и своя духовность. Я в теме всё время провожу мысль о том, то что здесь называют классом – это не класс, а слой, средний слой. Он действительно определяется уровнем материального благосостояния. Для слоя, в отличие от класса, это может являться достаточным критерием. У вас Марксистско Ленинский Бред. |
yellowfox | |
|
(Marinw @ 27-03-2020 - 04:56)Спасибо за интересные данные. Получается, что весь центр Питера сплошные коммуналки Центр Питера не сплошные коммуналки .В других города они тоже есть. В 30-е годы строились дома с коммунальными квартирами. Я в Иванове был в таком доме. 12 комнат из общего коридора, и кухня 30 кв. м. Но самое интересное, через улицу стоит внешне такой же дом. Но там квартиры-сталинки. С прихожей 10 кв. м. |
Marinw | |
|
(arisona @ 27-03-2020 - 16:50)Я бы ещё разделил средний класс на официальный и нет.В США доходы скрывать трудно, а в постсоветском пространстве это распространено довольно таки широко. Вот у некоторых и получается, что по доходам он на минималке сидит, зато в реале живёт как миллионер. И кто он тогда? Нищий? Интересный взгляд. У нас сейчас на такие вещи не обращают внимание - судя по имуществу такой человек относится к среднему классу |
de loin | |
|
(Misha56 @ 27-03-2020 - 18:03)У вас Марксистско Ленинский Бред. Я не марксист и не ленинец. В их писаниях может что-то не нравиться – это вполне понятно, но где в них бред? К тому что я написал о различиях класса и слоя ни Маркс, ни Ленин отношения не имеют. К каким классам Вы отнесёте слесаря и учителя, журналиста и строительного прораба, филолога и таксиста? К одному и тому же? |
ps2000 | |
|
(de loin @ 27-03-2020 - 19:54)К каким классам Вы отнесёте слесаря и учителя, журналиста и строительного прораба, филолога и таксиста? К одному и тому же? А что мешает их к одному классу отнести. К тому же все люди к одному классу относятся. Все зависит от того - как делить |
Антироссийский клон-28 | |
|
(de loin @ 27-03-2020 - 19:54) (Misha56 @ 27-03-2020 - 18:03) У вас Марксистско Ленинский Бред. Я не марксист и не ленинец. В их писаниях может что-то не нравиться – это вполне понятно, но где в них бред? К тому что я написал о различиях класса и слоя ни Маркс, ни Ленин отношения не имеют. К каким классам Вы отнесёте слесаря и учителя, журналиста и строительного прораба, филолога и таксиста? К одному и тому же? В зависимости от их доходов они могут относится к разным классам. А определения Маркса и Лeнина во многом напоминают устав краульной службы времён Очакова и покоренья Крыма. Истав не изменился, а жизнь изменилась. Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-03-2020 - 21:12 |
de loin | |
|
(Misha56 @ 27-03-2020 - 21:10) (de loin @ 27-03-2020 - 19:54) (Misha56 @ 27-03-2020 - 18:03) У вас Марксистско Ленинский Бред. Я не марксист и не ленинец. В их писаниях может что-то не нравиться – это вполне понятно, но где в них бред? В зависимости от их доходов они могут относится к разным классам. Снова доходов!.. А если у них доходы окажутся одинаковыми, то это автоматически поместит их в один класс? Люди, находящиеся в одном и том же слое, (в обсуждаемом среднем, например), который определяется рамками дохода, при этом могут принадлежать к разным классам. Бедный студент или разночинец в Гражданскую войну был для крестьянина столь же чужд, как и барин. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(de loin @ 27-03-2020 - 21:36)Снова доходов!.. Именно доходам. А когда пишет про гражданскую войну, почтайте то что я написла о уставе Караульной службы. |
de loin | |
|
(Misha56 @ 27-03-2020 - 21:10)А определения Маркса и Лeнина во многом напоминают устав краульной службы времён Очакова и покоренья Крыма. В преломлении, интерпретации среднестатистических партийных агитаторов – да. Которые толком не поняв прочитанного (а то и не читав оригинал, а только инструкции по толкованию оригинала) транслировали это дальше в массы. В крутых частных университетах Маркса как раз изучают. Ну а чем неразумна такая, например, мысль Ленина о том, что тот, кто не решив общих вопросов, занимается частными, тот при их решении неизбежно будет каждый раз натыкаться на нерешённые общие вопросы? |
de loin | |
|
(Misha56 @ 27-03-2020 - 21:47) (de loin @ 27-03-2020 - 21:36) Снова доходов!.. Именно доходам. Ну, Вы очевидно не понимаете разницу между классом и слоем. Когда поймёте, тогда будет смысл дальше это обсуждать. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(de loin @ 27-03-2020 - 21:48)В преломлении, интерпретации среднестатистических партийных агитаторов – да. Которые толком не поняв прочитанного (а то и не читав оригинал, а только инструкции по толкованию оригинала) транслировали это дальше в массы. Может удивитесь, но Маркса изучают и в обычных штатных университетах и колледжах. Только не как библию коммунизма, а на факультетах бизнеса и истории, как одного из людей на плохо описавших отдельные моменты экономики. Что до Ленина, то пропробуйте решить общие вопросы не решив частные. Результат будет как в описаной вами ситуации. Вопросы решать надо в комплексе. |
ps2000 | |
|
(de loin @ 27-03-2020 - 21:51)Ну, Вы очевидно не понимаете разницу между классом и слоем. Когда поймёте, тогда будет смысл дальше это обсуждать. А в чем сегодня эта разница, кроме как в названии |
de loin | |
|
(ps2000 @ 27-03-2020 - 22:01) (de loin @ 27-03-2020 - 21:51) Ну, Вы очевидно не понимаете разницу между классом и слоем. Когда поймёте, тогда будет смысл дальше это обсуждать. А в чем сегодня эта разница, кроме как в названии Я уже не однажды в теме об этом написал. |
de loin | |
|
(Misha56 @ 27-03-2020 - 21:56)Что до Ленина, то пропробуйте решить общие вопросы не решив частные. Приведите пример для наглядности. |
dedO'K | |
|
(Misha56 @ 27-03-2020 - 19:03) (de loin @ 27-03-2020 - 17:38) (Misha56 @ 27-03-2020 - 17:14) Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек. Как раз наоборот, именно они и являются. У каждого класса свои скрепы и своя духовность. Я в теме всё время провожу мысль о том, то что здесь называют классом – это не класс, а слой, средний слой. Он действительно определяется уровнем материального благосостояния. Для слоя, в отличие от класса, это может являться достаточным критерием. У вас Марксистско Ленинский Бред. Это у вас бред, не достигший, даже, уровня марксистского: некие богатые, некие бедные и некие "середняки", по доходам, без учёта расходов и семейно- родовых отношений. Мёртвая схема. Даже у Маркса присутствует класс эксплуататоров, класс эксплуатируемых и средний класс, живущий семейным бизнесом, без необходимости в эксплуатации или подчинении эксплуататору. Всё разумно, логично, закономерно. |
ps2000 | |
|
(de loin @ 27-03-2020 - 22:07)Я уже не однажды в теме об этом написал. Как то не совсем понятно писали, потому я и не увидел особой разницы Вопрос Вам задавал 27-03-2020 - 20:09, но Вы его пропустили |
Антироссийский клон-28 | |
|
(de loin @ 27-03-2020 - 22:09) (Misha56 @ 27-03-2020 - 21:56) Что до Ленина, то пропробуйте решить общие вопросы не решив частные. Приведите пример для наглядности. Зачем? Для вас Ленин и Маркс это религия, а я вопросами религии не занимаюсь. |
de loin | |
|
(ps2000 @ 27-03-2020 - 22:12) (de loin @ 27-03-2020 - 22:07) Я уже не однажды в теме об этом написал. Как то не совсем понятно писали, потому я и не увидел особой разницы Я говорил о разнице в жизненных интересах. Но раз уж так любят тему доходов, то можно используя термин доход повернуть ракурс. Классовая принадлежность определяется ещё источником дохода. У капиталиста это прибыль, у землевладельца – рента, у рабочего – зарплата, у лица «свободной профессии» (от адвоката до учёного и художника) – такая очень специфическая форма, как гонорар. Однако все эти различные социальные категории смешиваются в качестве представителей «среднего класса». Получается, что он определяется не качественно, а количественно – по уровню дохода, который может быть одинаковым и у высокооплачиваемого рабочего, и у профессора, особенно – не имеющего tenure. |
de loin | |
|
(Misha56 @ 27-03-2020 - 22:22) (de loin @ 27-03-2020 - 22:09) (Misha56 @ 27-03-2020 - 21:56) Что до Ленина, то пропробуйте решить общие вопросы не решив частные. Результат будет как в описаной вами ситуации. Вопросы решать надо в комплексе. Приведите пример для наглядности. Зачем? Для вас Ленин и Маркс это религия, а я вопросами религии не занимаюсь. Для меня такой ответ всё равно что декларация интеллектуальной импотенции. Да меня не интересует чем Вы не занимаетесь (Ваше право не заниматься чем угодно) просто удивляет безосновательности Ваших выводов. Это сообщение отредактировал de loin - 27-03-2020 - 23:11 |
Рекомендуем почитать также топики: Постсоветские государства нелегитимны? Малый бизнес Опять на сигареты цены подняли. Роскомнадзор разрешил использовать свастику Выборный Монарх. |