Справедливая зарплата

sxn2423977943 дата: 15-10-2015 - 08:19 [ i ]
Мастер Репутация: 90 Статус: Свободен	Тема ушла в никуда.

PARAND дата: 15-10-2015 - 12:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	(sxn2423977943 @ 14.10.2015 - время: 18:30) Воообще перестаньте лепить горбатого к стене, прекрасные сказки о низкой заработной плате в столице нашей родины. Следующее Вы будите рассказывать, какие у вас дорогие продукты!!!! А вы где живете что обладаете таким неверием?

sxn317434044 дата: 16-10-2015 - 09:58 [ i ]
Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Женат	зарплата никогда не бывает "справедливой" !!! Её всегда не достает. Чем больше получаешь тем больше тратишь

Sister of Night дата: 16-10-2015 - 11:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Marinw @ 14.10.2015 - время: 00:25) Социологи определили размер «справедливой» зарплаты чиновников Ежемесячная «справедливая» зарплата рядового бюджетника (учителя, врача, научного работника, полицейского) должна составлять 53,5 тысячи рублей. Чиновника же среднего уровня (например, руководителя местной администрации) — 80 тысяч рублей, а министра или генерала — 206 тысяч рублей. Такие пожелания к оплате труда работников разного профессионального статуса выражают россияне. Их ожидания оценили социологи Финансового университета при правительстве РФ. В опросе участвовали около 9 тысяч респондентов, проживающих в городах-полумиллионниках. Сравнение результатов соцопроса с данными Росстата по реальным зарплатам бюджетников из системы образования, здравоохранения, науки и культуры показало, что последние примерно в полтора-два раза отстают от желаемых в зависимости от регионов.http://news.rambler.ru/politics/31615441/?...=news_othernews Зарплаты чиновникам аппарата Госдумы в 2016 году планируется повысить почти вдвое — с 1,8 миллиарда рублей до 3,5 миллиарда. Это предусмотрено в проекте федерального бюджета на следующий год, подготовленном Минфином России, пишет газета «Известия». В целом содержание Госдумы в следующем году подорожает на 40 процентов, с 7 до 10 миллиардов рублей. По словам замруководителя аппарата Госдумы Юрия Шувалова, здесь подразумевается приведение в соответствие зарплат сотрудников аппарата парламента и других госорганов. Он уточнил, что речь не идет о значительном росте зарплат, а лишь о выравнивании, которое будет реализовано не за один год. По данным Росстата, по итогам первого полугодия 2015 года средняя зарплата сотрудника Госдумы составила 113 тысяч рублей. При этом у сотрудников аппарата правительства она составила 195 тысяч.http://news.rambler.ru/politics/31604060/?...s_related_inner По Конституции власть в стране принадлежит народу, но в реале зарплаты чиновникам определяет не он Я считаю справедливой зарплату учителя (не профессора) - 20-30 тыс.руб. врача (без ученой степени)- 20-50 тыс. руб. рядового чиновника местных органов (не госдумы) - 20-30 тыс. руб. Естественно, в руководстве должны быть зарплаты повыше, примерно от 40 тыс. до 80 тыс. Зарплаты бюджетникам по 100 тыс и более я считаю нецелесообразными и не рентабельными.

PARAND дата: 16-10-2015 - 11:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	(sxn317434044 @ 16.10.2015 - время: 09:58) зарплата никогда не бывает "справедливой" !!! Её всегда не достает. Чем больше получаешь тем больше тратишь ДА это так,но все таки когда ты получаешь 80000т рублей,а не 20000трублей на много проще решать свои проблемы!

PARAND дата: 16-10-2015 - 11:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sister of Night @ 16.10.2015 - время: 11:07) (Marinw @ 14.10.2015 - время: 00:25) Социологи определили размер «справедливой» зарплаты чиновников Ежемесячная «справедливая» зарплата рядового бюджетника (учителя, врача, научного работника, полицейского) должна составлять 53,5 тысячи рублей. Чиновника же среднего уровня (например, руководителя местной администрации) — 80 тысяч рублей, а министра или генерала — 206 тысяч рублей. Такие пожелания к оплате труда работников разного профессионального статуса выражают россияне. Их ожидания оценили социологи Финансового университета при правительстве РФ. В опросе участвовали около 9 тысяч респондентов, проживающих в городах-полумиллионниках. Сравнение результатов соцопроса с данными Росстата по реальным зарплатам бюджетников из системы образования, здравоохранения, науки и культуры показало, что последние примерно в полтора-два раза отстают от желаемых в зависимости от регионов.http://news.rambler.ru/politics/31615441/?...=news_othernews Зарплаты чиновникам аппарата Госдумы в 2016 году планируется повысить почти вдвое — с 1,8 миллиарда рублей до 3,5 миллиарда. Это предусмотрено в проекте федерального бюджета на следующий год, подготовленном Минфином России, пишет газета «Известия». В целом содержание Госдумы в следующем году подорожает на 40 процентов, с 7 до 10 миллиардов рублей. По словам замруководителя аппарата Госдумы Юрия Шувалова, здесь подразумевается приведение в соответствие зарплат сотрудников аппарата парламента и других госорганов. Он уточнил, что речь не идет о значительном росте зарплат, а лишь о выравнивании, которое будет реализовано не за один год. По данным Росстата, по итогам первого полугодия 2015 года средняя зарплата сотрудника Госдумы составила 113 тысяч рублей. При этом у сотрудников аппарата правительства она составила 195 тысяч.http://news.rambler.ru/politics/31604060/?...s_related_inner По Конституции власть в стране принадлежит народу, но в реале зарплаты чиновникам определяет не он Я считаю справедливой зарплату учителя (не профессора) - 20-30 тыс.руб. врача (без ученой степени)- 20-50 тыс. руб. рядового чиновника местных органов (не госдумы) - 20-30 тыс. руб. Естественно, в руководстве должны быть зарплаты повыше, примерно от 40 тыс. до 80 тыс. Зарплаты бюджетникам по 100 тыс и более я считаю нецелесообразными и не рентабельными. Вы знаете в Москве уже за 20000т рублей сложно прожить...Но люди живут верней выживают!Есть еще зарплаты и 15трублей да....есть и такие! В этом городе нужно плясать уже от 50000рублей!Чтоб более менее жить чтоб хотя бы на питание хватало!

mjo дата: 16-10-2015 - 12:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(PARAND @ 16.10.2015 - время: 11:42) ДА это так,но все таки когда ты получаешь 80000т рублей,а не 20000трублей на много проще решать свои проблемы! Средняя зарплата в стране определяется средней производительностью труда. Она у нас низкая. Растет медленно. Вместе с ней медленно растет и средняя зарплата, и минимальная и средний уровень жизни граждан. По другому не бывает. Но каждый тдельный человек может для себя изменить ситуацию. Например, Вы строитель. А могли бы стать высокооплачиваемым писателем, рок музыкантом и т.д. Но не захотели... Почему?

PARAND дата: 16-10-2015 - 12:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(mjo @ 16.10.2015 - время: 12:09) (PARAND @ 16.10.2015 - время: 11:42) ДА это так,но все таки когда ты получаешь 80000т рублей,а не 20000трублей на много проще решать свои проблемы! Средняя зарплата в стране определяется средней производительностью труда. Она у нас низкая. Растет медленно. Вместе с ней медленно растет и средняя зарплата, и минимальная и средний уровень жизни граждан. По другому не бывает. Но каждый тдельный человек может для себя изменить ситуацию. Например, Вы строитель. А могли бы стать высокооплачиваемым писателем, рок музыкантом и т.д. Но не захотели... Почему? Первое каждый должен работать по своему призванию и что он умеет!Второе если не будет строителей и все уйдут в бизнес то кто тогда будет строить жилье что рабы что ли? А интересно ,а почему растут зарплаты у высоких чиновников, когда нам говорят подтянуть животы?У них что производительность увеличилась что ли?Взять хотя бы депутатов?

Xрюндель дата: 16-10-2015 - 12:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(King Candy @ 16.10.2015 - время: 12:38) По-моему, самый бесчестный и бессовестный народ в мире. Мы Это вы погорячились. Опять русские получились самые самые, только со знаком минус. Все гораздо прозаичнее. Русский народ не хуже и не лучше любого другого.

mjo дата: 16-10-2015 - 12:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(PARAND @ 16.10.2015 - время: 12:14) А интересно ,а почему растут зарплаты у высоких чиновников, когда нам говорят подтянуть животы?У них что производительность увеличилась что ли?Взять хотя бы депутатов? Меня это тоже возмущает не меньше Вашего. Их зарплата должна четко зависеть от средней заработной платы по стране, региону, городу и т.д. Но политика нынешней власти другая. Поэтому я и против нашей системы, где власть давно и прочно принадлежит одной и той-же группе. Но ведь большинство населения это устраивает. И Вас тоже, как я понял.

PARAND дата: 16-10-2015 - 15:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(mjo @ 16.10.2015 - время: 12:52) (PARAND @ 16.10.2015 - время: 12:14) А интересно ,а почему растут зарплаты у высоких чиновников, когда нам говорят подтянуть животы?У них что производительность увеличилась что ли?Взять хотя бы депутатов? Меня это тоже возмущает не меньше Вашего. Их зарплата должна четко зависеть от средней заработной платы по стране, региону, городу и т.д. Но политика нынешней власти другая. Поэтому я и против нашей системы, где власть давно и прочно принадлежит одной и той-же группе. Но ведь большинство населения это устраивает. И Вас тоже, как я понял. Если бы меня все устраивало то я бы молчал здесь,как говорят в тряпочку!

PARAND дата: 16-10-2015 - 15:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	Вот почитайте на досуге эту ссылочку и не говорите больше мне о производительности труда! Вот это настоящая социальная справедливость простым людям затяните пояса ,пенсионерам фигу ,а не индексацию пенсий ,а эти слуги народа жируют! http://finbazis.ru/zarplata-deputatov-gosd...rf-v-2015-godu/

mjo дата: 16-10-2015 - 16:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(PARAND @ 16.10.2015 - время: 15:32) Если бы меня все устраивало то я бы молчал здесь,как говорят в тряпочку! Достаточно того, что Вам нравится политика нынешнего президента. Вот почитайте на досуге эту ссылочку и не говорите больше мне о производительности труда! Если Вы не понимаете, что ВАША, моя и всех остальных, кто не входит в правящую верхушку, зарплата зависит от производительности труда в стране, то я тут не при чем. Учитесь, читайте, постигайте и т.д. И зарплата Ваша вполне закономерна. Она полностью отражает состояние рынка труда по Вашей специальности. Вас могут уволить и на ту же самую зарплату легко найдут Вам замену. Это и есть справедливая заработная плата.

Безумный Иван дата: 16-10-2015 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 16.10.2015 - время: 16:38) Если Вы не понимаете, что ВАША, моя и всех остальных, кто не входит в правящую верхушку, зарплата зависит от производительности труда в стране, то я тут не при чем. Учитесь, читайте, постигайте и т.д. И зарплата Ваша вполне закономерна. Она полностью отражает состояние рынка труда по Вашей специальности. Вас могут уволить и на ту же самую зарплату легко найдут Вам замену. Это и есть справедливая заработная плата. У Вас искаженное понятие справедливости. Справедливо это когда конечный продукт (его весь денежный эквивалент) делится между всеми участниками производственного процесса пропорционально вложенному труду. Физическому, управленческому, творческому, нервному.

mjo дата: 16-10-2015 - 16:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 16.10.2015 - время: 16:41) У Вас искаженное понятие справедливости. Справедливо это когда конечный продукт (его весь денежный эквивалент) делится между всеми участниками производственного процесса пропорционально вложенному труду. Физическому, управленческому, творческому, нервному. Как измерить вложенный труд, причем справедливо? Вы знаете? Без этого Ваше утверждение бессмысленно.

PARAND дата: 16-10-2015 - 17:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(mjo @ 16.10.2015 - время: 16:54) (Безумный Иван @ 16.10.2015 - время: 16:41) У Вас искаженное понятие справедливости. Справедливо это когда конечный продукт (его весь денежный эквивалент) делится между всеми участниками производственного процесса пропорционально вложенному труду. Физическому, управленческому, творческому, нервному. Как измерить вложенный труд, причем справедливо? Вы знаете? Без этого Ваше утверждение бессмысленно. А как умножают труд депутата?

mjo дата: 16-10-2015 - 17:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(PARAND @ 16.10.2015 - время: 17:14) А как умножают труд депутата? Никак. Это государственная служба, которая существует за наш счет. Им по фигу. Они не в системе рынка. Они даже не в системе демократии, благодаря добытой "стабильности".

efv дата: 16-10-2015 - 20:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Xрюндель @ 16.10.2015 - время: 12:42) (King Candy @ 16.10.2015 - время: 12:38) По-моему, самый бесчестный и бессовестный народ в мире. Мы Это вы погорячились. Опять русские получились самые самые, только со знаком минус. Все гораздо прозаичнее. Русский народ не хуже и не лучше любого другого. он приблизительно тaкой же, кaк aвстрaлийские aборигены, aфрикaнские бушмены, индейцы Южной Aмерики, монголы, бедуины. Не хуже и не лучше, это точно подмечено.

Безумный Иван дата: 16-10-2015 - 23:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 16.10.2015 - время: 16:54) (Безумный Иван @ 16.10.2015 - время: 16:41) У Вас искаженное понятие справедливости. Справедливо это когда конечный продукт (его весь денежный эквивалент) делится между всеми участниками производственного процесса пропорционально вложенному труду. Физическому, управленческому, творческому, нервному. Как измерить вложенный труд, причем справедливо? Вы знаете? Без этого Ваше утверждение бессмысленно. Нужны методики для того что бы приравнивать один труд к другому. Но методики эти должны составлять люди независимые от результатов этого распределения. В итоге оценка может быть менее или более справедливой. Вы же предлагаете что бы труд людей оценивал один из участников технологического процесса. Оценил всех включая себя, заплатил всем зарплату, а остаток это его бонус. Но уверен Вы будете категорически против передать эту функцию другому участнику этого процесса, что бы он оценил труд всех, включая Вас, выплатил всем зарплату, а остальное это его бонус.Вам это покажется справедливым? Но нет, Вы скажете. Существует только покупатель и товар. Покупатель это Вы, все остальное включая работников это товар. И никакие они не равноправные участники технологического процесса, а такой же товар как и презервативы. Опять не справедливо. Справедливость возможна только к равному подходу ко всем. Либо все товар, либо все люди.

mjo дата: 17-10-2015 - 05:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 16.10.2015 - время: 23:02) Нужны методики для того что бы приравнивать один труд к другому. Но методики эти должны составлять люди независимые от результатов этого распределения. В итоге оценка может быть менее или более справедливой. Вы же предлагаете что бы труд людей оценивал один из участников технологического процесса. Оценил всех включая себя, заплатил всем зарплату, а остаток это его бонус. Но уверен Вы будете категорически против передать эту функцию другому участнику этого процесса, что бы он оценил труд всех, включая Вас, выплатил всем зарплату, а остальное это его бонус.Вам это покажется справедливым? Но нет, Вы скажете. Существует только покупатель и товар. Покупатель это Вы, все остальное включая работников это товар. И никакие они не равноправные участники технологического процесса, а такой же товар как и презервативы. Опять не справедливо. Справедливость возможна только к равному подходу ко всем. Либо все товар, либо все люди. Извините, но много фантазий и мало смысла. На самом деле, если по простому, то все просто. Труд вообще никого не интересует. И никак не оплачивается. Оплачиваться должен только результат труда. И мы уже тысячу раз об этом говорили. А критерий результата труда только один: нужен он кому-то или нет. А это определяется только одним способом - взял его потребитель или нет. И потребитель решает сколько он готов за него заплатить. И никто больше! За аксиому принимаем, что у потребителя есть выбор. На потребителя можно влиять. Но это тоже стоит денег и ничего не гарантирует. Если потребитель забрал результат и заплатил столько, сколько посчитал возможным, то дальше выясняется - окупила эта сумма вложенные затраты с прибылью, или нет. Во вложенные затраты входит и зарплата. Но не только! Если не окупает - всем каюк. А как выяснить сколько каждый участник процесса вложил труда? А выяснить и формализовать это не возможно! Никто не знает как это сделать. Нет на самом деле никаких методик и быть не может. Единственный критерий - согласие участников процесса. Не согласный ищет другую работу. Согласный получает то, что дают. А дают то, что обеспечивает беспрерывный процесс производства и сбыта. А все, что осталось от оплаты производства, сбыта и налогов, владелец и организатор имеет право забрать себе. И большей справедливости, кроме согласия всех сторон быть не может! Вот как-то так. Естественно, приведена сильно упрощенная схема.

PARAND дата: 17-10-2015 - 12:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(mjo @ 16.10.2015 - время: 17:22) (PARAND @ 16.10.2015 - время: 17:14) А как умножают труд депутата? Никак. Это государственная служба, которая существует за наш счет. Им по фигу. Они не в системе рынка. Они даже не в системе демократии, благодаря добытой "стабильности". А зачем они тогда нужны если с них и спросить нельзя,а зарплаты у них ого го...? Это сообщение отредактировал PARAND - 17-10-2015 - 14:36

PARAND дата: 17-10-2015 - 12:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(mjo @ 17.10.2015 - время: 05:59) (Безумный Иван @ 16.10.2015 - время: 23:02) Нужны методики для того что бы приравнивать один труд к другому. Но методики эти должны составлять люди независимые от результатов этого распределения. В итоге оценка может быть менее или более справедливой. Вы же предлагаете что бы труд людей оценивал один из участников технологического процесса. Оценил всех включая себя, заплатил всем зарплату, а остаток это его бонус. Но уверен Вы будете категорически против передать эту функцию другому участнику этого процесса, что бы он оценил труд всех, включая Вас, выплатил всем зарплату, а остальное это его бонус.Вам это покажется справедливым? Но нет, Вы скажете. Существует только покупатель и товар. Покупатель это Вы, все остальное включая работников это товар. И никакие они не равноправные участники технологического процесса, а такой же товар как и презервативы. Опять не справедливо. Справедливость возможна только к равному подходу ко всем. Либо все товар, либо все люди. Извините, но много фантазий и мало смысла. На самом деле, если по простому, то все просто. Труд вообще никого не интересует. И никак не оплачивается. Оплачиваться должен только результат труда. И мы уже тысячу раз об этом говорили. А критерий результата труда только один: нужен он кому-то или нет. А это определяется только одним способом - взял его потребитель или нет. И потребитель решает сколько он готов за него заплатить. И никто больше! За аксиому принимаем, что у потребителя есть выбор. На потребителя можно влиять. Но это тоже стоит денег и ничего не гарантирует. Если потребитель забрал результат и заплатил столько, сколько посчитал возможным, то дальше выясняется - окупила эта сумма вложенные затраты с прибылью, или нет. Во вложенные затраты входит и зарплата. Но не только! Если не окупает - всем каюк. А как выяснить сколько каждый участник процесса вложил труда? А выяснить и формализовать это не возможно! Никто не знает как это сделать. Нет на самом деле никаких методик и быть не может. Единственный критерий - согласие участников процесса. Не согласный ищет другую работу. Согласный получает то, что дают. А дают то, что обеспечивает беспрерывный процесс производства и сбыта. А все, что осталось от оплаты производства, сбыта и налогов, владелец и организатор имеет право забрать себе. И большей справедливости, кроме согласия всех сторон быть не может! Вот как-то так. Естественно, приведена сильно упрощенная схема. Здорово вы все здесь разложили в итоге никто ничего не знает,особенно тот кто стоит за станком который производит продукцию?Сколько он получит за свой труд?А для чего тогда нормы,расценки?Заключаемые контракты?

mjo дата: 17-10-2015 - 13:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(PARAND @ 17.10.2015 - время: 12:01) А зачем они тогда нужны если с них и спросить нельзя,а заплаты у них ого го...? Они олицетворяют демократию. Это как форма на полицейском. Она должна быть. Но ее можно и на манекен одеть и издали даже перепутать с настоящим. А для чего тогда нормы,расценки? Это для порядка. Справедливость тут не при чем. А вот контракты, как форма добровольного соглашения - это уже справедливость. Другой нет.

dedO'K дата: 17-10-2015 - 13:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 17.10.2015 - время: 14:15) (PARAND @ 17.10.2015 - время: 12:01) А зачем они тогда нужны если с них и спросить нельзя,а заплаты у них ого го...? Они олицетворяют демократию. Это как форма на полицейском. Она должна быть. Но ее можно и на манекен одеть и издали даже перепутать с настоящим. Только с манекена не стребуешь, а с человека, одетого в форму- вполне.

Marinw дата: 17-10-2015 - 13:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(PARAND @ 17.10.2015 - время: 12:01) А зачем они тогда нужны если с них и спросить нельзя,а заплаты у них ого го...? А в этом вся хитрость демократии. Вроде как решает народ с одной стороны, а с другой стороны он ничего не имеет кроме обещаний, за не выполнение которых никто не отвечает. Я уже писала, что народ при голосовании должен определять оплату депутатов и чиновников.