Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sinnerbi
|
|
|
(Эрэктус @ 11-05-2021 - 01:26)Вот другое дело СНиП почитать или ПУЭ. Познание мира возможно двумя способами через разум (чтение учебников, потом СНиП, СП, ТУ и т.д.) и интуитивное, непосредственно через ощущения (в том переводе Хайлайна, который я читал, это называлось грокнуть)))). Второй путь короче, но требует развития Духа для устойчивого воспроизводства эффекта. Это не считая экстремальных ситуаций. Там у многих это начинает работать. Также этому способствует и искусство. Живопись, музыка и литература тоже. Вдруг наступает некое просветление. Именно в миропонимании. В результате решение какой то задачи становится ясным и понятным, а может приходит понимание того, какой херней я занимаюсь и на хрен мне это всё нужно. Ну типа как в клипе Шнура "А в Питере пить..." 
|
|
Sorques
|
|
|
(Эрэктус @ 11-05-2021 - 01:26)Кругозор... ну я не очень понимаю, как Записки юного врача или приключения Шерлока Холмса, могут расширить мой кругозор. Как минимум вы узнаете, что принцип земской медицины был заимствован советской властью и что графство Девоншир, описанное в Собаке Баскервилей, находится на юго-западе Англии.. Вот другое дело СНиП почитать или ПУЭ. Ну т.е. не просто почитать, а понять и запомнить что-то из прочитанного. Вот это реально расширит кругозор, даст представление об окружающем мироустройстве и поможет например соседу по даче проводку починить. Ну, т.е. применять знания в элементарном быту. Это практические навыки.. ""Сделай сам" или занимательное произведение под названием "техническое описание электродрели".. Тогда у гастарбайтера строителя, больший кругозор, чем у академика историка, ибо он и в проводке и в сантехнике и в кладке кирпича, больше знает и как вы написали "даст представление об окружающем мироустройстве и поможет "... Для меня интересный собеседник это тот, который не навязывает мне своего мнения, пусть даже авторитетного, и в тоже время, любопытный, пытливый, открытый ко всему новому. Все навязывают, если вступают в диспут-спор.. Иначе "дадада" и считайте как хотите.. Другое деле, что общение часто зависит от степени искренности и агрессивности.. |
|
Sorques
|
|
|
(Эрэктус @ 11-05-2021 - 01:36)А люди с "природной" интеллигентностью, скорее всего отличные профессионалы в своей области. А небрежный, ленивый человек, не может быть интеллигентным? Неожиданный критерий.. |
|
de loin
|
|
|
В общем дискуссия сторонников левополушарного мышления со сторонниками правополушарного. 
|
 Pamela x
|
|
|
В этой теме есть кому оценить и сравнить)) Рассекречены архивы о присуждении Нобелевской премии Солженицыну кандидатурой Александра Солженицына (1918-2008), получившего в 1970 году Нобелевскую премию по литературе «за нравственную силу, почерпнутую в традиции великой русской литературы», на награду претендовали еще 75 кандидатов, следует из обнародованных Шведской академией архивов. Владимир Набоков в седьмой раз был выдвинут на премию также в 1970 году, однако его кандидатура в дальнейшем не рассматривалась. «Предложение было отклонено ранее», – пояснил комитет. Списки номинантов на награду держатся в секрете 50 лет. Вместе с Солженициным на премию в 1970 году претендовали многие известные литераторы, в частности бразильский писатель Жоржи Амаду, аргентинский прозаик, поэт, публицист Хорхе Луис Борхес, немецкий писатель Генрих Белль, швейцарский писатель и драматург Макс Фриш, немецкий писатель Гюнтер Грасс, английский романист Грэм Грин, шведские литераторы Эйвинд Юнсон и Харри Мартинссон, итальянский писатель Альберто Моравиа, чилийский поэт Пабло Неруда, знаменитый французский автор детективов Жорж Сименон, норвежский поэт и прозаик Терьей Весос, передает ТАСС. https://vz.ru/news/2021/5/10/1098465.html Литературная "нобелевка" равна по престижу "нобелевке" мира. Я ТАК думаю. |
|
darsie
|
|
|
(Эрэктус @ 10-05-2021 - 21:01)Вернее таких писателей вагон и маленькая тележка. Тех кто ничего не зная и ничего не умея, клепают романчики про очередных попаданцев и прочую муть непотребную. Но можно ли назвать этих ребят писателями? Прекрасно сказано  Можно добавить ,что в эту яму скатываются и когда то очень интересные и читаемые писатели, в том числе и те, что указаны в моей профиле как любимые  Когда то прямо таки щенячий восторг вызывала каждая новая книжка Белянина...и вот только что удалось домучить путем перелистывания страниц ранее не попадавшуюся на глаза его трилогию...Мой учитель Лис... да и Бог с ним, что автор просто брал рассказы о Шерлоке Холмсе(когда то на одном дыхании прочитанные) и вольно перекладывал их в мире стим-панка Викторианской Англии и антропоморфных зверей а-ля Зверополис, и заменил Шолмса с Ватсоном на антропоморфного лиса и помогающего ему ученика-красивого малолетнего мальчика ,которого где надо и не надо переодевают в девушку(впечатление, что проще было его сразу ээ..феминизировать и уже больше не мучаться в каждой главе с переодеваниями) Но нельзя же четверть общего текста заполнять вольными переделками современных песен, которые немузыкально исполняют лондонские кэбмены-таксисты(извозчиками их рука не поднимается назвать-ведь все кэбы паровые).Еще четверть текста-это меню бесконечных фрюштюков,миттагэссенов и абендов,а так же перекусов главных героев .И еще пятая часть чтива-это однобразные прогулки мальчика на лондонское дно в гости к бабушке, где его все время ловит одна и та же шайка малолетних хулиганов(такое впечатление что их главарь неровно дышит к красавчику)и их вечный облом по этому поводу(героя все время отбивают от хулиганов то мистер Лис, то кэбмен-таксист, то сама бабушка..) Понятно, что автору надо кормить семью и платить коммуналку, и чем больше книг, тем толще гонорар,но...интерес к его произведениям падает до уровня-безразличие... 
|
 Наперсник
|
|
|
(Pamela x @ 10-05-2021 - 20:06) (АндрЮч @ 08-05-2021 - 18:43) (de loin @ 08-05-2021 - 05:18) Приключения в детстве заценил, но именно 3 мушкетёра были исключением из приключений. Трижды принимался с 8 до 11 лет, но так до конца ни разу не осилил. Позже мне объяснили в чём дело: в хреновом переводе с французского, сделанном тремя тётками. Аналогично! Тоже плевался именно от перевода. Так и не прочла, к своему стыду)) Посмотрела кино)) Мастерство актёров компенсировали безликий текст. очень надеюсь, что вы не о Боярском и его компании сейчас |
|
Эрэктус
|
|
|
(Sorques @ 11-05-2021 - 02:08)А небрежный, ленивый человек, не может быть интеллигентным? Не встречал таких. Но хорошим профессионалом точно быть не сможет. (Sorques) Тогда у гастарбайтера строителя, больший кругозор, чем у академика историка, ибо он и в проводке и в сантехнике и в кладке кирпича, больше знает и как вы написали "даст представление об окружающем мироустройстве и поможет "... Если приводить пример именно академика историка, то уместнее его сравнивать с какой-то смежной профессией. Связанной с культурой. (Sorques) Все навязывают, если вступают в диспут-спор.. Иначе "дадада" и считайте как хотите.. Другое деле, что общение часто зависит от степени искренности и агрессивности.. В жизни я очень редко вступаю в споры. Если я вижу, что человек пытается навязать мне свою точку зрения, я теряю интерес как к диалогу, так и к собеседнику. (Sorques) Как минимум вы узнаете, что принцип земской медицины был заимствован советской властью и что графство Девоншир, описанное в Собаке Баскервилей, находится на юго-западе Англии. Никогда не рассматривал этот цикл с этой точки зрения. Т.е. даже не помню упоминается ли это там где-нибудь. А Девоншир... у меня с географией реально туго. Что он на юго-западе, что на северо-востоке - никакой разницы. Что Англия, я Тамбов на карте пол часа искать буду.  Хотя общие представления о расположении стран у меня имеются. И даже детали какие-то могу назвать, но именно привязка к карте и сторонам света - явно провал. |
|
Эрэктус
|
|
|
(de loin @ 11-05-2021 - 02:35)В общем дискуссия сторонников левополушарного мышления со сторонниками правополушарного. Есть мнение, что это разделение - миф. Но я помолчу, а то опять буду крайним и надо будет обосновывать.
|
|
Sorques
|
|
|
(Эрэктус @ 11-05-2021 - 10:50)Не встречал таких. А я постоянно.. Я только не понимаю причём здесь профессионализм.. У писателей 19 и начала 20 века, герои зачастую интеллигенты бездельники типа Обломова.. Если я вижу, что человек пытается навязать мне свою точку зрения, я теряю интерес как к диалогу, так и к собеседнику. Если человек несет, чушь, то вы общаясь с ним, например на работе, не попытаетесь переубедить его на основе фактов? Хотя может вы и правы.. А Девоншир... у меня с географией реально туго. Что он на юго-западе, что на северо-востоке - никакой разницы. Что Англия, я Тамбов на карте пол часа искать буду Вот! А прочитав Жюль Верна, невольно захочется посмотреть на карту и узнать, а где находятся пампасы и вообще что это.. Я очень хорошо ориентируюсь в географии , именно благодаря тому, что в детстве после прочитанного начинал что то копать по теме...после записок-дневников Фосетта, пошел в магазин Атлас на Кузнецком мосту и купил подробную карту Южной Америки.. Во время прочтения исторических романов от авторов а-ля Вальтер Скотт, Дюма, Дрюон, обязательно читал о персонажах в энциклопедии.. Я это к тому, что даже развлекательная литература, может развивать кругозор как минимум.. |
|
Jguana
|
|
|
(Sorques @ 11-05-2021 - 20:12)Вот! А прочитав Жюль Верна, невольно захочется посмотреть на карту и узнать, а где находятся пампасы и вообще что это.. Я очень хорошо ориентируюсь в географии , именно благодаря тому, что в детстве после прочитанного начинал что то копать по теме...после записок-дневников Фосетта, пошел в магазин Атлас на Кузнецком мосту и купил подробную карту Южной Америки.. Во время прочтения исторических романов от авторов а-ля Вальтер Скотт, Дюма, Дрюон, обязательно читал о персонажах в энциклопедии.. Я это к тому, что даже развлекательная литература, может развивать кругозор как минимум.. Кстати да! Я в детстве увлекалась Буссенаром (и другими), и с каждым романом открывала атлас мира и пыталась найти по карте как путешествовали его герои. Наверное, потом это вылилось в моё увлечение горным туризмом. |
|
Sorques
|
|
|
(Jguana @ 11-05-2021 - 18:27)Кстати да! Я в детстве увлекалась Буссенаром (и другими), и с каждым романом открывала атлас мира и пыталась найти по карте как путешествовали его герои. Наверное, потом это вылилось в моё увлечение горным туризмом. А вот я почти не читал про горы, поэтому наверное не хожу в походы..  Но безусловно прочитанное в детстве формирует увлечения или иногда даже профессии.. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Sinnerbi @ 11-05-2021 - 01:49)Познание мира возможно двумя способами через разум (чтение учебников, потом СНиП, СП, ТУ и т.д.) и интуитивное, непосредственно через ощущения (в том переводе Хайлайна, который я читал, это называлось грокнуть)))). Второй путь короче, но требует развития Духа для устойчивого воспроизводства эффекта. Это называется философия. Не научная, а бытовая, житейская. И конечно же такие интуитивные философы, познающие жизнь через просветления, никогда в жизни не поймут, что страдают фигней. Это и есть игры разума в эталонном виде. Кстати на счет философии и истории. Очень рекомендую книгу С.Капица - Жизнь науки Это сборник предисловий к величайшим научным трудам. Где авторы, сами, от первого лица, пишут зачем и для чего они изучали и познавали этот мир. Истинная философия науки. Без шелухи, без ложных интерпретаций и точек зрения, без псевдо философствований, без искажений, без вымыслов и иллюзий. |
|
Jguana
|
|
|
(Sorques @ 11-05-2021 - 21:05) А вот я почти не читал про горы, поэтому наверное не хожу в походы.. Но безусловно прочитанное в детстве формирует увлечения или иногда даже профессии.. Я знаю, что вы сибарит и тайно презираю вас за это, шутка Конечно, все зависит от характера и личных качеств и устремлений. Одна и та же книга может иметь разное воздействие на читателя. И это хорошо! Все мы разные.
|
|
Эрэктус
|
|
|
(Sorques @ 11-05-2021 - 18:12)Если человек несет, чушь, то вы общаясь с ним, например на работе, не попытаетесь переубедить его на основе фактов? Я сделаю одну попытку аккуратно намекнуть, что мол, а вот есть вариант другой. И если товарищ не идет на компромиссы, то мгновенно теряю интерес. И даже если не чушь, а просто другая точка зрения. Кстати здесь на форуме, я почти всегда так же начинаю диалог. Только не ухожу, а продолжаю разговор. Типа, господа, видите ли в чем дело, силь ву пле, же ву при авек плезир... И дальше погнали. (Sorques) Вот! А прочитав Жюль Верна, невольно захочется посмотреть на карту и узнать, а где находятся пампасы и вообще что это.. Я очень хорошо ориентируюсь в географии , именно благодаря тому, что в детстве после прочитанного начинал что то копать по теме...после записок-дневников Фосетта, пошел в магазин Атлас на Кузнецком мосту и купил подробную карту Южной Америки.. Во время прочтения исторических романов от авторов а-ля Вальтер Скотт, Дюма, Дрюон, обязательно читал о персонажах в энциклопедии.. Я это к тому, что даже развлекательная литература, может развивать кругозор как минимум Так и я тоже карты изучал по Жюлю Верну. А недавно даже Урал изучал и его историю, после прочтения Золото бунта и Сердце Пармы. Великолепные книги, кстати. Но выветривается вся география у меня. Ничего толком не помню. Мне надо ногами пройти, чтоб усвоилось. |
|
Sorques
|
|
|
(Jguana @ 11-05-2021 - 19:25)Я знаю, что вы сибарит и тайно презираю вас за это, шутка Возможно ещё неудачный жизненный опыт.. Все походы заканчивались какими то неприятными или глупыми историями.. Горы, я люблю, но действительно а комфортных условиях.. Яна, а кто вам близок из авторов художественной литературы? Вопрос несколько идиотский, несколько раздражаюсь, когда такое спрашивают, поэтому сразу прошу прощения.. Но все же..) |
|
Sorques
|
|
|
(Эрэктус @ 11-05-2021 - 20:16)
На форуме, вернее на некоторых досках, ради спора все и сидят.. Другое дело, что люди иногда просто не слышат или не понимают аргументов собеседника..одни из принципа, ибо это не по пацански, другие от неспособности понять.. Последние в общем не раздражают, ибо не виноваты в отсутствие понимания.. Но выветривается вся география у меня. Да, я понимаю, это довольно распространено..у меня всегда были проблемы с запоминанием фамилий..) |
|
Jguana
|
|
|
(Sorques @ 11-05-2021 - 22:20)Возможно ещё неудачный жизненный опыт.. Все походы заканчивались какими то неприятными или глупыми историями.. Если вопрос в плане жизнедеятельности в период выживания, могу посоветовать только двух автов: Ильин и Соколов. По поводу х/д литературы в области познания природы, ...все же тот же Буссинар, частично Берроуз (но это как психический настрой), Берроуз комнатный писатель, но у него есть свой настрой. |
|
Sorques
|
|
|
(Jguana @ 11-05-2021 - 20:41)частично Берроуз (но это как психический настрой), Берроуз комнатный писатель, но у него есть свой настрой. Уильям Берроуз? Неожиданно.. Пытался читать, но не смог, хотя экранизацию Naked Lunch, от Кроненберга пару раз смотрел.. |
|
Jguana
|
|
|
(Sorques @ 11-05-2021 - 22:55) (Jguana @ 11-05-2021 - 20:41) частично Берроуз (но это как психический настрой), Берроуз комнатный писатель, но у него есть свой настрой. Уильям Берроуз? Неожиданно.. Пытался читать, но не смог, хотя экранизацию Naked Lunch, от Кроненберга пару раз смотрел.. Возможно это только для таких как я, он и писал свои книги. Фентези, природа, психология, мой любимый сплав 
|
|
Lileo
|
|
|
(Эрэктус @ 10-05-2021 - 03:31)Осмелюсь предположить, что это были не спорт-школы. Карате - да, впрочем мне хватало, я из зала еле выползала. Болело все, но занималась с огромным удовольствием. Жаль, что запретили. А яхты - две недели в лагере почти круглосуточного упороса, а потом уже занятия в секциях с переменным успехом, которые, увы, сошли на нет, т. к. нормально заниматься не давали летние практики. Так вы и говорите. Расписываете в красках свои мучения при решении сложных задач. |
|
Lileo
|
|
|
(Эрэктус @ 10-05-2021 - 04:05) В мозге есть области, которые отвечают за речевой аппарат. Грубо говоря за литературу. Так вот чем больше эта область (физически, объем больше), тем легче человеку дается все, что связано с речью, со словами. И то, на что среднестатистическому человеку потребуется положить жизнь, то какому-нибудь Маяковскому, просто вечерок посидеть. Так вот применительно к книгам и чтению, "игры разума" писателя, его образы, его представления, превосходят обычного читателя, пусть и талантливого инженера. В писательстве главная проблема ведь не в речи, т. е. умении гладко и красиво складывать слова в предложения, а в фантазии. Придумать гораздо сложнее, чем описать. И работают соответственно совсем другие участки мозга. При этом стиль и грамотность вполне можно прокачать. А вот фантазию - очень вряд ли. Умение придумывать новое - оно либо есть, либо нет. (Эрэктус @ 10-05-2021 - 22:01) Разумеется. Но что-то я не могу себе представить писателя, который не изучал язык, не тренировал литературные приемы, не работал над ошибками, не оттачивал слог, а просто лежал на диване и читал трех мушкетеров с утра до вечера. А потом такой бац, а напишу-ка и я романчик. И тут же какой-нибудь шедевр-нетленочку на весь мир знаменитую. Это вообще не так работает. Никто специально язык не изучает и литературные приемы не тренирует. Если человек не косноязычен, много читал в детстве и нормально учился в школе, то и пишет он обычно сразу нормально в литературном плане. Важнее что он пишет, а не как. Поэтому он просто берет и пишет, потому что не может не писать. И в процессе нарабатывает опыт и мастерство. Язык становится немного лучше, текст более гладкий. Но основное развитие писателя - это не язык, а сюжеты, характеры и развитие персонажей. И если все-таки специально учатся, то именно этому. Это сообщение отредактировал Lileo - 12-05-2021 - 00:19 |
|
Эрэктус
|
|
|
(Lileo @ 11-05-2021 - 23:27)Карате - да, впрочем мне хватало, я из зала еле выползала. Болело все, но занималась с огромным удовольствием. Жаль, что запретили. При всем уважении к увлечениям и потраченным усилиям. Но тренировки для достижения приличного результата выглядят немного по другому. Это тренировки раз или два в день, шесть дней в неделю, 11 месяцев в году. И только через тройку лет, уже можно начинать ездить на приличные соревнования. (Lileo) В писательстве главная проблема ведь не в речи, т. е. умении гладко и красиво складывать слова в предложения, а в фантазии. Придумать гораздо сложнее, чем описать. И работают соответственно совсем другие участки мозга. При этом стиль и грамотность вполне можно прокачать. А вот фантазию - очень вряд ли. Умение придумывать новое - оно либо есть, либо нет. Не согласен категорически. Вероятно это в жанре фантастики и приключений существует проблематика придумывания, может быть. Но в любом случае, самое главное это выразительный слог, легкость повествования, что там еще... короче, это талант связывать слова в предложения. Раскрыть характеры героев, показать их развитие, создать конфликт, вложить какую-то мораль в конце концов. И написать всё это так, чтобы читатель получил удовольствие, чтобы задумался, чтобы может стал лучше. |
|
Lileo
|
|
|
(Эрэктус @ 12-05-2021 - 01:24) При всем уважении к увлечениям и потраченным усилиям. Но тренировки для достижения приличного результата выглядят немного по другому. Это тренировки раз или два в день, шесть дней в неделю, 11 месяцев в году. И только через тройку лет, уже можно начинать ездить на приличные соревнования. Не согласен категорически. Вероятно это в жанре фантастики и приключений существует проблематика придумывания, может быть. Но в любом случае, самое главное это выразительный слог, легкость повествования, что там еще... короче, это талант связывать слова в предложения. Раскрыть характеры героев, показать их развитие, создать конфликт, вложить какую-то мораль в конце концов. И написать всё это так, чтобы читатель получил удовольствие, чтобы задумался, чтобы может стал лучше. Повторяю, я занималась не для результата, а просто потому, что мне нравилось этим заниматься. А что касается яхт (если мы говорим о швертботах), то выйти на уровень московских и российских регат можно за один-два сезона. Собственно те ребята, кому практики не мешали, так и выходили, защищали честь родного универа. Там в основном теорию надо учить и правила поведения на соревнованиях, а ветер нужно просто чувствовать. Это касается всех жанров худ. лита. Даже любовный роман на шаблонах все равно нужно придумать и продумать. Ну вот я сейчас читаю автора, который начинал с огромными проблемами именно с языком. Ничего, за пару-тройку романов расписался. Лучше бы, конечно, тренировался на кошках, а не на живых читателях, но зато фантазия отличная, пишет интересно и увлекательно. И это гораздо лучше, чем автор с блестящим слогом, который мучительно выдавливает из себя слабенький сюжет. Я тоже очень люблю хороший слог, но в книге это точно не самое главное, хотя в некоторых случаях слог может меня отвратить (и обычно это не безграмотность или корявость, а специфический стиль). Это сообщение отредактировал Lileo - 12-05-2021 - 00:57 |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
В США расространены такие "Библиотеки". Люди ставят такой домик и кладут в него те книги которые прочли, и перечитывать не собираются. Любой желающий может взять почитать, хочет вернёт, хочет себе оставит, хочет другие положит. У нас в посёлке около 1000 домов, и приблизительно 200 таких библиотек. 
Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-05-2021 - 05:15 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Вы бы согласились полететь в космос? © Олимпиада в Токио Ложное обвинение в изнасиловании Опять на сигареты цены подняли. Государство-образующие нации в Европе |